בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

בדסמ ככלי טיפולי

עינבר
לפני 18 שנים • 4 בינו׳ 2006

Re: מחוויה אישית מאוד

עינבר • 4 בינו׳ 2006
creativity כתב/ה:
אני יכולה לספר שה"דום" שדיבר כך, אכן גרם לי לפירוק מוחלט וטוטאלי, ונעלם. את השברים לקח לי כמעט שלוש שנים לאסוף. הוא רצה לגמול אותי מהדומיננטיות, להפוך אותי ל"נשית" יותר בעיניו (= כנועה יותר). בהיותי צעירה מאוד, לא הבנתי את מלוא המשמעות של מה שהחליט "לטפל" בו, או את הבעיה שיש לי עם זה. ה"טיפול" לא ממש הצליח, וגרם לי למשך זמן רב להרבה מאוד כאב וצער.

לא, BDSM אינו כלי טיפולי. מערכת יחסים בריאה ומתקשרת יכולה לסייע ולתמוך בכל מקרה. אבל להתייחס למערכת יחסים כטיפול? הBDSM אינו שונה בכך מכל מערכת יחסים רגילה. אקסטרים של משהו אינו חוויה מתקנת, ולכן גם BDSM אינו טיפול. אולי מתמודדים עם דברים בתוכו, אבל לא כמטופל מטפל. זה לא מקרי שהגבולות ברורים בין שני האחרונים, ולא יכללו מגע מיני משום סוג.
פסיכולוג שישתמש בהעברה אירוטית כדי לספק את תענוגו שלו? הרי זה אסור מכל וכל.
דום שלוקח לעצמו תפקיד טיפולי עושה את השימוש הזה, וזה שימוש ציני בבעיה אמיתית של הסאב.

ובמילים אחרות: אסור. פשוט אסור להשתמש בסקס בכלל ובBDSM בפרט ככלי טיפולי.
הנזק גדול מדי, גם למי שהינו מטפל מוסמך, ומה גם מי שאינו כזה.

סאבים שבאים בגישה שכזו עושים לעצמם חור בלב דרך הBDSM. הם משתמשים בדום ובמערכת היחסים כדי לעשות לעצמם רע, בשל בלבול בין דום לבין מטפל, נסיון לשחזר טראומות. דום שילך עם הסאב שלו למקום שכזה, ימצא את עצמו מהר מאוד משחק את התפקיד של גורם הטראומה, על כל המשתמע. דמות סמכותית מוציאה דברים מהנפש, וזה לגיטימי. אבל בין זה לבין לקחת אחריות טיפולית, רב המרחק.

Creativity


תודה לך ששיתפת בחוויה אישית והמחשת את הסכנות בטיפול.
הרבה מילות הערכה על האומץ והכנות שלך.
שלווה פנימית​(מתחלף)
לפני 18 שנים • 4 בינו׳ 2006

....

שימו לב כולם...

כבר חמישה עמודים דנים בנושא הזה, וכל אחד מביא מרשמיו ומחוויותיו...
אני רוצה להעלות סקר כאן - שיבהיר בפשטות את הנקודות הבאות

מי בעד בדסמ ככלי טיפולי ורואה בו ככלי טיפולי
מי נגד בדסמ ככלי טיפולי


שאלה נוספת

בכמה מיקרים רעים ניתקלתם - כלומר שבדסמ הרס דברים וניפץ אנשים
ובכמה מיקרים של ריפוי דברים בעזרת בדסמ ניצח, הצליח, וקידם הלאה?

אפשר לדעת את התשובות בלי הרבה סיפורים מסביב בשירשור אחר?
T O M​(שולט)
לפני 18 שנים • 4 בינו׳ 2006
T O M​(שולט) • 4 בינו׳ 2006
אני בעד כל עוד זה לא מוגדר כדבר העיקרי בקשר אלא רק עוד חלק ממערכת היחסים ביניהם.
אני בעד כל עוד זה לא הופך למהות הקשר והסיבה שהם ביחד.

והמילה טיפול באמת נותנת לזה אסוציאציה רפואית, וזה לא במקום כי לאדם הממוצע
אין הכשרה של רופא או פסיכולוג.
המונח הנכון מבחינתי הוא "עזרה". בהסכמה כמובן.
דום הוא גם חבר טוב. ידיד.
השרלילית​(פמית מתחלפת)
לפני 18 שנים • 4 בינו׳ 2006

נגד טיפול, בעד תמיכה.

מכל הסיבות אותן ציינתי ב"סיפורים שאינם קשורים".

חייבת לומר שהטון של הדברים מקומם מאוד.
שלווה פנימית​(מתחלף)
לפני 18 שנים • 5 בינו׳ 2006

Re: נגד טיפול, בעד תמיכה.

creativity כתב/ה:

חייבת לומר שהטון של הדברים מקומם מאוד.


טון של אילו דברים?
השרלילית​(פמית מתחלפת)
לפני 18 שנים • 6 בינו׳ 2006

לא משנה. לוקחת את דבריי חזרה.

אולי זה רק אני שמוצאת את זה מקומם שאתה מתעלם ממה שנכתב חמישה עמודים, ועוד משתמש בטון מאשים כשאתה מדבר על אותם חמשת עמודים.
ביקשת דעות, קיבלת. כך נהוג כאן עם סקרים. לא רק כן ולא.

אבל שוב, אולי זו רק אני שמוצאת את זה מטריד.
שלווה פנימית​(מתחלף)
לפני 18 שנים • 6 בינו׳ 2006

Re: לא משנה. לוקחת את דבריי חזרה.

creativity כתב/ה:
אולי זה רק אני שמוצאת את זה מקומם שאתה מתעלם ממה שנכתב חמישה עמודים, ועוד משתמש בטון מאשים כשאתה מדבר על אותם חמשת עמודים.
ביקשת דעות, קיבלת. כך נהוג כאן עם סקרים. לא רק כן ולא.

אבל שוב, אולי זו רק אני שמוצאת את זה מטריד.


בחיי שיש לך את זה.
נידמה לי שאת היחידה ששמת לב שלא הקדשתי
זמן לקרוא 100 אחוז מהתגובות אלא רק 40 אחוז מהן.

צודקת - עלית עליי.

אבל ת'כלס, אולי בגלל שאין לי כל כך הרבה זמן להתעמק בכל הדיעות,
לנתח, לפרש ולבדוק הכל... ולהגיב עכשיו ל 5 עמודים של הודעות...

אולי בכל זאת ניפתח סקר כן לא,
או לפחות שירשור חדש שיגיד בכמה מיקרים טובים הוא ניתקל?
טובים,
לא רעים.

אולי שסאבים יספרו את זה על עצמם אפילו,
וניראה אם יש פה קייס.

תיראי, גם בפסיכולוגיה אין 100 אחוז הצלחה,
להיםך האחוזים רק יורדים בתקופות האחרונות....

אז בואו נבדוק את זה לעומק...

למי מפה היתה התנסות חיובית - שוב, אני שם דגש,
על חיובית - ריפויית - של בדסמ.

ריפוי הכוונה בזה שהיתה לך שריטה רצינית בראש
וזה נעלם לך כתוצאה מהמלכה/אדון שלך.

יאללה שירשור חדש? או שנמשיך כאן???
גלתיאה
לפני 18 שנים • 6 בינו׳ 2006
גלתיאה • 6 בינו׳ 2006
תצטרך להגדיר מה זו שריטה רצינית אצלך, ובאיזו רמה- מינית? נפשית?
בשביל לקבל תשובה תצטרך להיות ספציפי.
שלווה פנימית​(מתחלף)
לפני 18 שנים • 7 בינו׳ 2006

...

תזרמי עם זה, גם אם זו לא שריטה רצינית כל כך, כי בינינו - מה שאת תגדירי
רציני - אני אגדיר כלא רציני ולהיפך.

בואי נגיד ככה, אם אותו אדם שהרגיש שינוי - הצליח להיות :
טוב יותר או -
מאושר יותר או -
שלם יותר עם עצמו או -
מתפקד יותר בחברה כאדם, כעובד יצרני, כחבר, כבן זוג,


או -
אם אותו אדם
ניסה למצוא תשובות בפסיכולוגיה (לפני
באמצע ובמהלך היותו איש החי בעולם הבדסמ),

או בסדנאות, בצורות בצבעים...
באלוהים בחזרה בתשובה...

ואחד מאלה - או יותר - לא הצליח לשנות אותו,
אבל סשן אחד עשה לו עולם ומלואו..

זה סימן שבדסמ עזר.

אגב, באיזו רמה - מינית או נפשית?
מה שמתחשק לך, אני רואה את המין הגוף הנפש
כמכלול אחד.

אם בדסמ פתר לי בעיה מינית
או פתר לי בעיה נפשית

זה משנה?

מה עוד שרוב הבעיות המיניות הן בעיות נפשיות
כך שאני לא ממש מבין מה זה אומר בעיה מינית,
יש בעיה נפשית

בכל אופן - מה שניראה לך, באמת שאני גמיש...
בתול​(נשלט)
לפני 18 שנים • 7 בינו׳ 2006

Re: קישור קצת יותר מדויק נמצא כאן

בתול​(נשלט) • 7 בינו׳ 2006
Dan_Kap כתב/ה:
http://gloria-brame.com/therapy/

לצערי, יצא לי להכיר את "בדסמ אצלי זה טיפול" כדפוס חוזר של מתעללים ומנצלים.
הוא מונח אצלי על המדף ליד "אני אשבור אותך וארכיב אותך מחדש".

בשניהם יש הבטחה אדירה לסאב/ית, ובמרבית המקרים שנתקלתי בדפוס הזה - הדומ/ית שהבטיחו אותם מתאדים ונעלמים ברגע שבו הסאב/ית מתפרקים להם בידיים.

בשניהם יש פוטנציאל אדיר לניצול - כי המודלים שאנחנו מכירים מחיי היומיום בתרבות שלנו מעניקים למטפלים למיניהם סמכויות על ואמון נרחב. אצל מטפל אנחנו מוכנים לעשות די הרבה ושיעשו לנו די הרבה, מתוך האמונה שהמטפל יודע יותר טוב מאיתנו מה טוב לנו.

בבדסמ זה אחרת - כדי שמערכת יחסים בדסמית תעבוד היטב לטובת כל השותפים בה, כולם צריכים לדעת מה טוב להם. איזה כאב טוב להם ואיזה כאב רע להם. אילו פעילויות ותחושות עושות להם טוב, בונות ומזינות אותם, ואילו פעילויות ותחושות גורמות להם נזק, שורטות אותם, מועכות ומרוקנות אותם.

הדבר נכון גם לשולט/ת וגם לנשלט/ת - כדי שמערכת יחסים שדורשת כל כך הרבה נתינה מכל צידי השליטה/התמסרות תעבוד לאורך זמן יש צורך בהרבה מודעות עצמית ויכולת לזהות מה טוב לך ומה רע לך בדיוק כפי שיש צורך לזהות מה טוב לשותפ/ה ומה רע לו/ה.

אל תתנו לכותרות של התפקידים כמו שולט/ת אדון/מלכה, מאסטר/גברת להטעות אתכם - מאחורי הכותרת הזו נמצא אדם בדיוק כמו הסאב/ית שיש לו צורך בשליטה בהקשר מיני, והוא/יא מספקים את הצורך הזה עם אדם שמחפש להעביר אליהם את השליטה בהקשר מיני.

התפקיד או הכותרת אינם הופכים את השולט/ת לאדם על, לבעלי יכולות שאין לבני תמותה רגילים.
הם מספקים את תמונת הראי של אותו צורך שחשים כל סאב וסאבית בעולם.

קל לנו לקנות את הדימוי שהאדון/מלכה יגרמו לי לעשות את מה שאני לא מצליח לעשות בעצמי - מה שקורה בפועל הוא ששולט/ת יכולים לאפשר לנשלטים למצוא את הדרך שלהם להתגבר על קשיים.

קל מאד לשולטים ושולטות לשכנע את עצמם שהתואר שבחרו בו מעניק להם יכולות קסומות - החל משינוי האישיות של הסאב/ית עבור דרך חסינות מלאה ממחלות מין ופטור גורף מאצעי מניעה וכלה בעמידות בפני תופעות שכל אדם הנפגש לבד עם אדם אחר לבד עלול להיפגע מהן ("שיחת בטיחות זה רק לסאביות").

אבל כפי שאמר תום - כל מערכת יחסים שיש בה אהבה ואיכפתיות, שיש בה אמון ותקשורת טובה יכולה לאפשר לשותפים בה לעשות שינויים דומים לאלו שתיארה השואלת.



אז איך אפשר להימנע מהפגיע?, איך אפשר למצוא מלכה שכן יכולה "לבנות מחדש" או אפילו לעזור לסאב להינות כאדם שלםבריא ומאושר?.