שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

מגרש משחקים מנטאלי

↑ ↓
נקבה​(נשלטת)
לפני 12 שנים • שלישי, 23 ביוני 2009, בשעה 09:49

Re: מאבק

נקבה​(נשלטת) • שלישי, 23 ביוני 2009, בשעה 09:49
רורשך כתב/ה:
astaro כתב/ה:
אני לא רואה את המאבק. מאבק הוא מצב שבסופו יש מפסיד ומנצח, אחד שיוצא נשכר ואחד שיוצא מופסד. כאן אנחנו מתעסקים בדיאלוג, מצב בו שני אנשים פועלים ביחד למטרה משותפת ובסופו אם הדיאלוג היה מוצלח שני הצדדים יוצאים נשכרים.

מאבק לא חייב להיות מצב שבו יש מפסיד אמיתי ומנצח אמיתי.
מאבק יכול להיות מצב שבו כולם מרוויחים, כאשר צד אחד רוצה "להפסיד" (וכאשר יגיע לשם, למעשה מטרת המאבק תוגשם עבורו) והשני רוצה "לנצח", אבל לא באופן אוטומטי.

אז זה לא ממש מאבק.. זה יותר סוג של דיאלוג. מאבק מתחבר להתנגשות... שיחה, דיבור, חוויה משותפת למען מטרה משותפת זו כבר דרך שיכולים להיות בה אלמנטים כוחניים, פיזיים ומנטאליים אבל זה עדיין לא נכנס לקטגוריה של מאבק.
אני חושבת שחשוב להקפיד על המשמעות של המילים ואיך אפשר לפרש אותן כשמדובר בBDSM כדי שהן יכילו את הכוונות הרגשיות מעבר לפרשנות הטכנית/מילולית.
astaro
לפני 12 שנים • שלישי, 23 ביוני 2009, בשעה 18:14
astaro • שלישי, 23 ביוני 2009, בשעה 18:14
אני פשוט נהינה מהתגובות של שניכם, צמד חמד icon_smile.gif
רורשך​(שולט)
לפני 12 שנים • חמישי, 25 ביוני 2009, בשעה 20:30

Re: מאבק

רורשך​(שולט) • חמישי, 25 ביוני 2009, בשעה 20:30
נקבה כתב/ה:
רורשך כתב/ה:
astaro כתב/ה:
אני לא רואה את המאבק. מאבק הוא מצב שבסופו יש מפסיד ומנצח, אחד שיוצא נשכר ואחד שיוצא מופסד. כאן אנחנו מתעסקים בדיאלוג, מצב בו שני אנשים פועלים ביחד למטרה משותפת ובסופו אם הדיאלוג היה מוצלח שני הצדדים יוצאים נשכרים.

מאבק לא חייב להיות מצב שבו יש מפסיד אמיתי ומנצח אמיתי.
מאבק יכול להיות מצב שבו כולם מרוויחים, כאשר צד אחד רוצה "להפסיד" (וכאשר יגיע לשם, למעשה מטרת המאבק תוגשם עבורו) והשני רוצה "לנצח", אבל לא באופן אוטומטי.

אז זה לא ממש מאבק.. זה יותר סוג של דיאלוג. מאבק מתחבר להתנגשות... שיחה, דיבור, חוויה משותפת למען מטרה משותפת זו כבר דרך שיכולים להיות בה אלמנטים כוחניים, פיזיים ומנטאליים אבל זה עדיין לא נכנס לקטגוריה של מאבק.
אני חושבת שחשוב להקפיד על המשמעות של המילים ואיך אפשר לפרש אותן כשמדובר בBDSM כדי שהן יכילו את הכוונות הרגשיות מעבר לפרשנות הטכנית/מילולית.

זה שצד מסויים רוצה להפסיד, לא אומר שהוא לא מתכוון להאבק בכוח מספיק כדי שתהיה לו גם יכולת לנצח. זה הופך את זה למאבק, כי אין כאן שום דבר קבוע מראש. התוצאה נקבעת בסופו של דבר במאבק.
astaro
לפני 12 שנים • שישי, 26 ביוני 2009, בשעה 12:34

Re: מאבק

astaro • שישי, 26 ביוני 2009, בשעה 12:34
אני עדיין לא רואה את המאבק. מאבק נובע מאי הסכמה וכאן שני הצדדים מסכימים לחלוטין על אופי האינטראקציה. אחד רוצה לשלוט והשני רוצה להשלט. הם לא נאבקים, כל אחד דוחף קצת לצורה שבה הוא רוצה לחוות את המצב ובסופו של דבר מוצאים (או לא) נקודת אמצע שמתאימה לשני הצדדים. אני מסכים שיש אלמנטים כוחניים בתן וקח מתוך סוג הקשר שאנחנו מדברים אליו. כששני אנשים הולכים לקראת אותה מטרה הם לא נאבקים. באותה המידה שיש אלמנטים כוחניים יש גם אלמנטים של דחיפה/קידום אחד של השני. כשאתה מדבר על מאבק אתה מתייחס לתהליך של ביסוס המעמד בתוך קשר שהוא בדסמי באופיו? במידה וכן אז אני מסכים איתך, פשוט חושב שזה חלק קטן בשאר התהליך שמתרחש. בתמונה הרחבה האספקטים של הדחיפה/קידום הם משמעותיים הרבה יותר בתקשורת הזאת ובסופו של דבר הם אלו שיקבעו באמת את התוצאות של האינטראקציה.
נוריתE
לפני 12 שנים • שישי, 26 ביוני 2009, בשעה 12:48
נוריתE • שישי, 26 ביוני 2009, בשעה 12:48
המאבק נימצא במקום של לאן ללכת..עד כמה רחוק להגיע
זה מאבק אישי לרוב של הנישלטת
עד כמה רחוק להגיע ,אילו אקטים להגדיר כגבול ועל אילו שלא.

שולט לא יכול להנחית כי פשוט היא עלולה לקום וללכת
הוא צריך לנהוג בשיקול דעת גם אם היצר שלו צועק לו אחרת
שולט גם צריך לפעמים לרסן את עצמו ללכת צעד צעד על פי הקצב של זאת שמתחתיו.

במאבק כוחות ,תמיד, יש מי שמפסיד וקשרכזה,חבל,פשוט חבל..

וכשהמאבקים האישיים האלו מסתיימים,אפשרבאמת, להתחיל לחיות ולהגשים.