צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

ואולי בכלל אין שולטות?

tch​(נשלט)
לפני 12 שנים • 13 במרץ 2012
tch​(נשלט) • 13 במרץ 2012
fog כתב/ה:
the rain song כתב/ה:
השערה לא מבוססת - הסיכוי שיש באמת שולטות הוא פחות או יותר כמו הסיכוי שיש באמת נשלטיםicon_smile.gif

.


הייתי מתעכב יותר על המשפט הזה. יש בו הרבה יותר רבדים משנדמה במבט ראשון.


התעכבתי ולא הבנתי,מה זאת אומרת:"באמת שולטות" / "באמת נשלטים"?
מה הכוונה ל "באמת"?
המלט
לפני 12 שנים • 13 במרץ 2012
המלט • 13 במרץ 2012
fog כתב/ה:
the rain song כתב/ה:
השערה לא מבוססת - הסיכוי שיש באמת שולטות הוא פחות או יותר כמו הסיכוי שיש באמת נשלטיםicon_smile.gif

.


הייתי מתעכב יותר על המשפט הזה. יש בו הרבה יותר רבדים משנדמה במבט ראשון.


כן, יש בו כמה רבדים..

אם הכוונה היא שרצינותם של הצדדים נמדדת על פי נכונותם להיות במערכת יחסים שבמרכזה יחסים בדסמים, אז באמת מתרחשת איזושהי סימטריה. זאת אומרת, במקום בו אין נשלטים רציניים שמוכנים להתחייב, גם לא יימצאו שולטות כאלה ולהיפך. זה רעיון יפה, אבל אני חושב שהוא תיאורטי בעיקרו, לפחות במציאות שלנו, זאת אומרת, בכלוב – המקום הבדסמי הציבורי ביותר בישראל.
ואם כבר התחלנו שוב לדסקס בעניין המעניין הזה, אז צריך גם להודות ביושר, שאין הרבה גברים בצד הנשלט שמחפשים מערכת יחסים בדסמים. אני מכיר כמה, אבל הם מעטים. אני חושב שאני מכיר יותר נשים שמגדירות את עצמן כשולטות – רציניות ואחראיות, שהיו שמחות על מערכת יחסים בדסמית. הנסיון שלי היא שנשים אלה הן בדרך כלל בוגרות קצת יותר – 35 ומעלה, נגיד. חלקן בפרק ב' או ג'; חלקן מבקשות להקים תא משפחתי ולא לזנוח את נטייתן הבדסמית. בכנות, אני לא מכיר גברים שמחפשים את זה. בכלל, מבלי להיכנס לדיון טעון בפני עצמו, הייתי אומר שגברים רבים שמוגדרים בצד הנשלט, מחפשים שעשועי מין ולא יותר. פמדום הוא מסעיר וכובש. זה מגניב להיסחף לפנטזיה פמדומית וצריך הרבה מאד שליטה עצמית כדי לעצור את הסחף. אבל מכאן ועד לבנות את מערכת היחסים הזוגית המרכזית בחיים על בסיס זה, יש עדיין מרחק, ואני סבור שמעט מאד גברים מעוניינים לעבור אותו. שוב, גברים אלה גם הם בוגרים יותר ובשלים יותר. אני שונא הכללות, אבל לפעמים אין מנוס מהכללות כדי להסביר את הטיעון  - והטיעון, כמו כל טיעון – תקף לגבי הרוב הסטטיסטי, ותמיד תמיד יש יוצאים מן הכלל ועליהם אינני מדבר. אז נדמיין בחור צעיר, בשנות העשרים או השלושים המוקדמות שלו. הבחור משכיל, רגיש, יפה ואמנותי. הוא נמשך לנשים יפות ומתוחכמות. הוא מסוגל להתאהב מאפס למאה בשלוש שניות. הוא שזוף, חלק, שרירי ומתחרמן מפמדום. הוא מגיע לכלוב, כי הכלוב הוא הסצנה המרכזית; כיכר העיר הקינקית, ומוצא את עצמו מוגדר כ'נשלט'. הוא לא באמת מתעכב על המשמעויות של ההגדרה. דלות השפה ועוני הרעיונות של הדור מכריחות אותו לשאת את ההגדרה, ולו רק כדי לסמן את עצמו בסביבה אליה הגיע. בחור זה מצטרף לסוללת ביקוש הולכת ונערמת של גברים המחפשים דומית איכותית. למה? כי פמדום מסעיר; פמדום מוכר. (ראיתם פעם פרסומת המשתמשת במיילדום?) האם הוא רוצה לבנות את חייו במערכת יחסים בה הוא הצד הנשלט? לאו דווקא. הוא מבקש להגשים את מאוויו, אחד-אחד, עד שירווה וישבע. כמה מערכות יחסים בין שולטת לנשלט אתם מכירים? אחת? שתיים? יש לזה סיבה: אין ביקוש אמיתי למערכות יחסים שכאלה. הצורך במערכת יחסים "נורמלית" הוא עדיין חזק יותר מאשר אנחנו מוכנים להודות; רוב בני האדם במוקדם או במאוחר מקימים את תאם המשפחתי, עדיין על פי רוב בדרכים הישנות והמקובלות – אחת ואחד, אישה ואיש, ללא יחסי שליטה מוגדרים. זה כולל גם את אלה שהקינק והפטיש הוא בנפשם – ואלה מוצאים את פורקנם בשעשועים מחוץ למערכת היחסים המרכזית שלהם.
המלט
לפני 12 שנים • 13 במרץ 2012
המלט • 13 במרץ 2012
בטי בום כתב/ה:
יולי אם לא היית היה צריך להמציא אותך


בטי, יקירה: את מיעוט נבחר, אנא הפנימי icon_smile.gif
בטי בום​(שולטת)
לפני 12 שנים • 13 במרץ 2012
בטי בום​(שולטת) • 13 במרץ 2012
המלט כתב/ה:
בטי בום כתב/ה:
יולי אם לא היית היה צריך להמציא אותך


בטי, יקירה: את מיעוט נבחר, אנא הפנימי icon_smile.gif



תודה יקירי icon_redface.gif
יולי Yuli​(לא בעסק){טדי}
לפני 12 שנים • 13 במרץ 2012
המלט, נהניתי לקרוא. אין לי משהו מיוחד להגיד, חוץ מזה שמצאתי את הניתוח שלך מעניין ושהוא גרם לי לחשוב, ושאני חושבת שיש הרבה משהו בדבריך.
המלט
לפני 12 שנים • 13 במרץ 2012
המלט • 13 במרץ 2012
יולי Yuli כתב/ה:
המלט, נהניתי לקרוא. אין לי משהו מיוחד להגיד, חוץ מזה שמצאתי את הניתוח שלך מעניין ושהוא גרם לי לחשוב, ושאני חושבת שיש הרבה משהו בדבריך.


תודה icon_smile.gif
הדורבנים​(נשלט)
לפני 12 שנים • 13 במרץ 2012
הדורבנים​(נשלט) • 13 במרץ 2012
המלט כתב/ה:
fog כתב/ה:
the rain song כתב/ה:
השערה לא מבוססת - הסיכוי שיש באמת שולטות הוא פחות או יותר כמו הסיכוי שיש באמת נשלטיםicon_smile.gif

.


הייתי מתעכב יותר על המשפט הזה. יש בו הרבה יותר רבדים משנדמה במבט ראשון.


כן, יש בו כמה רבדים..

אם הכוונה היא שרצינותם של הצדדים נמדדת על פי נכונותם להיות במערכת יחסים שבמרכזה יחסים בדסמים, אז באמת מתרחשת איזושהי סימטריה. זאת אומרת, במקום בו אין נשלטים רציניים שמוכנים להתחייב, גם לא יימצאו שולטות כאלה ולהיפך. זה רעיון יפה, אבל אני חושב שהוא תיאורטי בעיקרו, לפחות במציאות שלנו, זאת אומרת, בכלוב – המקום הבדסמי הציבורי ביותר בישראל.
ואם כבר התחלנו שוב לדסקס בעניין המעניין הזה, אז צריך גם להודות ביושר, שאין הרבה גברים בצד הנשלט שמחפשים מערכת יחסים בדסמים. אני מכיר כמה, אבל הם מעטים. אני חושב שאני מכיר יותר נשים שמגדירות את עצמן כשולטות – רציניות ואחראיות, שהיו שמחות על מערכת יחסים בדסמית. הנסיון שלי היא שנשים אלה הן בדרך כלל בוגרות קצת יותר – 35 ומעלה, נגיד. חלקן בפרק ב' או ג'; חלקן מבקשות להקים תא משפחתי ולא לזנוח את נטייתן הבדסמית. בכנות, אני לא מכיר גברים שמחפשים את זה. בכלל, מבלי להיכנס לדיון טעון בפני עצמו, הייתי אומר שגברים רבים שמוגדרים בצד הנשלט, מחפשים שעשועי מין ולא יותר. פמדום הוא מסעיר וכובש. זה מגניב להיסחף לפנטזיה פמדומית וצריך הרבה מאד שליטה עצמית כדי לעצור את הסחף. אבל מכאן ועד לבנות את מערכת היחסים הזוגית המרכזית בחיים על בסיס זה, יש עדיין מרחק, ואני סבור שמעט מאד גברים מעוניינים לעבור אותו. שוב, גברים אלה גם הם בוגרים יותר ובשלים יותר. אני שונא הכללות, אבל לפעמים אין מנוס מהכללות כדי להסביר את הטיעון  - והטיעון, כמו כל טיעון – תקף לגבי הרוב הסטטיסטי, ותמיד תמיד יש יוצאים מן הכלל ועליהם אינני מדבר. אז נדמיין בחור צעיר, בשנות העשרים או השלושים המוקדמות שלו. הבחור משכיל, רגיש, יפה ואמנותי. הוא נמשך לנשים יפות ומתוחכמות. הוא מסוגל להתאהב מאפס למאה בשלוש שניות. הוא שזוף, חלק, שרירי ומתחרמן מפמדום. הוא מגיע לכלוב, כי הכלוב הוא הסצנה המרכזית; כיכר העיר הקינקית, ומוצא את עצמו מוגדר כ'נשלט'. הוא לא באמת מתעכב על המשמעויות של ההגדרה. דלות השפה ועוני הרעיונות של הדור מכריחות אותו לשאת את ההגדרה, ולו רק כדי לסמן את עצמו בסביבה אליה הגיע. בחור זה מצטרף לסוללת ביקוש הולכת ונערמת של גברים המחפשים דומית איכותית. למה? כי פמדום מסעיר; פמדום מוכר. (ראיתם פעם פרסומת המשתמשת במיילדום?) האם הוא רוצה לבנות את חייו במערכת יחסים בה הוא הצד הנשלט? לאו דווקא. הוא מבקש להגשים את מאוויו, אחד-אחד, עד שירווה וישבע. כמה מערכות יחסים בין שולטת לנשלט אתם מכירים? אחת? שתיים? יש לזה סיבה: אין ביקוש אמיתי למערכות יחסים שכאלה. הצורך במערכת יחסים "נורמלית" הוא עדיין חזק יותר מאשר אנחנו מוכנים להודות; רוב בני האדם במוקדם או במאוחר מקימים את תאם המשפחתי, עדיין על פי רוב בדרכים הישנות והמקובלות – אחת ואחד, אישה ואיש, ללא יחסי שליטה מוגדרים. זה כולל גם את אלה שהקינק והפטיש הוא בנפשם – ואלה מוצאים את פורקנם בשעשועים מחוץ למערכת היחסים המרכזית שלהם.


המלט הניתוח שלך ממש יפה.
גם אני, כשחשבתי על המשפט ההוא של the rain song, חשבתי על החלק השני של דבריך - גבר צעיר שזוף וכו', שמחפש להגשים את הפנטזיה הפמדומית שלו. לא יחסי זוגיות אלא פמדום סוחף, חושני, מערבולתי.
אז בוא נתמקד בכך, ולא בזוגיות פמדומית, כי נראה לי שזה מה שרלוונטי לשאלה של סוגד. האם אין "שולטות", לא בכסף, שרוצות את זה? האם בטי-בום היא יחידה במינה?
הרשו לי לפקפק. אני מכיר לפחות חמש שרוצות כרגע בדיוק את זה. ואני כמעט ולא מדבר עם נשים פה בצורה רצינית. בטח לא כמו סוגד.
אז מה מתפספס? אני מאמין לסוגד שאומר שהוא לא מוצא. אבל למה? מה ההבדל בין הרצון בסטוץ של נשים שולטות, לבין הרצון לסטוץ של גברים נשלטים, שבדרך כלל מסתבר שזה " לא אותו הסטוץ"?
אני בהחלט חושב שאנחנו מפספסים פה משהו, שקשור לשליטה ולמשפט ההוא של the rain-song. סוג חדש של "גברים ממאדים ונשים מנוגה" בדסמי.
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני 12 שנים • 13 במרץ 2012
פרלין​(נשלטת){ש} • 13 במרץ 2012
המלט, אני מסכימה איתך מאוד ומוסיפה שלמרות שנראה ככה (ונדמה לי שאכן זה נראה ככה), אין גם יותר מדי גברים ונשים שמבססים את מערכת היחסים שלהם על מיילדום. לפחות לא במודע.

בסופו של דבר נראה לי מאוד מסובך לנהל ממש מערכת יחסים בדסמית פר אקסלנס. למרות שתמיד חשבתי ההיפך, נדמה לי שמערכת יחסים בין שני אנשים בוגרים שואפת לשיוויון מטבעה. קשה מאוד לנהל את החיים המשותפים שלא על בסיס החלטות משותפות. צריך הרבה אומץ של שני הצדדים וגם, צריך להוסיף, איזה להט בלתי מתכלה לדבר.

כשאני קראתי את מה שהבחור כתב חשבתי לי שפשוט אין יותר מדי אנשים בדסמים באתר. וזה מצחיק, אבל זה לא רחוק מהאמת. תקראו בלוגים, תחשבו על כינויים. כמה מהם באמת-באמת בעניין? (אני, למשל, לא וכן. תלוי ביום.)

ואני רוצה להוסיף משהו על הבחור התאורטי והחתיך בן העשרים הנשלט שאיננו נשלט. אני בטוחה שהפנטזיות שמושכות אותו לכאן הן לא פחות אותנטיות ולוהבות מאחרון הנשלטים ה"אמיתיים" שכאן. אלא שבין לרצות לעשות בדסמ לבין מימושו בפועל, יש אגו. והאגו, ישתבח שמו, מציל אותנו מהרבה טעויות.