סופשבוע נעים אורח/ת
עכשיו בכלוב

תאוריית אבולוציה של שליטה..

ראש השבט​(שולט)
לפני 8 שנים • 26 באוק׳ 2015

תאוריית אבולוציה של שליטה..

ראש השבט​(שולט) • 26 באוק׳ 2015
מאין נובע הצורך להשלט. הצורך הזה שממלא אדם מסויים, ואדם אחר לא... אם נביט אלפי שנים לאחור ונגיע גם לימינו אלה נראה כי נשים לאורך כל התקופה היו רכוש נסחר.או נלקח. או נמסר.         לאשה לא היה שום מקום לסירוב או להחליט עבור עצמה. רק במאה שנים האחרונות השתנה במצב בחלק  מהתרבות האנושית ויש  מעמד כמעט שווה לאשה בחברה.  גם כיום ברוב  מדינות העולם האשה  נתונה לחסדי גברים,אביה אחיה או בעלה.         עד  לפני כמאה שנה בכל העולם לא היה לאשה זכות לרכוש או בעלות על רכוש או כסף[מאד כוללני. היו חריגים.. אבל לא אליהם אני מתיחס].     אירוני למדי שהנשים שהיו יכולות לסחור ולהיות בעלות רכוש הן הזונות והנשים שהיו מנהלות את בתי הזונות.מוסדות שהיו חוקיים ושימשו למעשה מועדון בו גברים גם עשו עסקים, [בארצות מסוימות ובתקופות מסויימות.]        אשה שנמסרה לגבר היתה מחויבת לצייתנות מוחלטת. אם אלו היו נשואי מעמד או נשואי נוחות.          במקרה של חוסר צייתנות היה הגבר רשאי להעניש בכל צורה שיבחר. ואם יגרשה חזרה למשפחתה היא תרצח,או תהיה שפחה בבית אביה ותכתים את שם משפחתה. בגלל הבושה יתכן  ותברח לעיר אחרת רחוק ממקום   מגוריה. מקום בו לא מכירים אותה. שם  תעסוק בזנות  או  תעסוק בריפוי וכשפים. פשוט כי  אין  לה הרבה אפשרויות. נוצר מצב בו רק אישה כנועה וצייתנית  תביא ילדים לבעלה אדונה.      אשה שמבססת חייה על  נתינה מוחלטת  והתבטלות עצמית למען בעל הבית. היא אשר הביאה את ילדיו לעולם.        באלפי שנות אישה,נשים אלו אשר נכנעו ולא נלחמו כנגד שליטת הגברים הביאו יותר   ילדים לעולם ויותר ויותר  העבירו את היכולת הגנטית הזו הלאה. השרדות של התאמה חברתית לקיום המין.              
Alatar​(שולט){Foxy LAB}
לפני 8 שנים • 26 באוק׳ 2015
Alatar​(שולט){Foxy LAB} • 26 באוק׳ 2015
וואו. 

קשה לדעת מאיפה להתחיל. באמת. 

אני אגיד את זה כך, ועם כל הכבוד. 
מה שכתבת לא עומד במבחן המציאות - לא מבחינה היסטורית, ולא מבחינה אבולוציונית. 

מבחינה היסטורית אכן היו חברות בהן אישה נחשבה לרכוש פרופר, אבל אלו היו מעטות. גם בחברות בהן לאישה לא היתה הרבה מילה בקשר לעם מי היא מתחתנת, למשל, היו חוקים שנועדו להגן עליה ועל זכויותיה. אני לא מכיר חברה בה היה מותר לבעל להכות או לשבור לאישתו (או להרוג אותה) את העצמות כמו שמותר לו, למשל, לשבור את הרהיט שיש לו בבית. אולי החוק הקל עליו, אולי מצאו תירוצים בצורה של "זה היה לצורך חינוך" וכיו"ב, אבל בפועל - זו לא היתה התנהגות לגיטימית. 

מבחינה אבולוציונית, אני חושש שאתה אפילו עוד יותר רחוק מהמטרה. 
לו זה היה נכון, ולו צייתנות היתה תכונה גנטית, כפי שאתה מנסה להגיד, הרי שהגן הזה צריך להיות דומיננטי, ולא רצסיבי, והוא היה עובר מדור לדור, כך שהיית מצפה לראות יותר ויותר נשלטות, ופחות ופחות שולטות או ווניליות (בהפשטה, כמובן). מעשית זה כמובן אינו כך. בשביל לסבר את האוזן, השימוש בסלקטציה גנטית כדי להשביח תכונות אופי מסויימות אפשרי בהחלט, ועושים את זה בניסויים בבעלי חיים. 

אתה מחפש מאיפה נובע הצורך להשלט? אתה לא צריך להרחיק אלפי שנים לעבר ולחפש מקורות אבולוציוניים (שכאמור, אינם מתנהגים כפי שהיה מצופה מאבולוציה). התשובה היא כנראה שילוב של סוג אישיות והסביבה בה האדם גדל, ביחד אולי (אולי) עם נטיה גנטית (רצסיבית) מסויימת. 
לב זהב​(לא בעסק)
לפני 8 שנים • 26 באוק׳ 2015

לדעתי

לב זהב​(לא בעסק) • 26 באוק׳ 2015
יש הסבר אבולוציוני, אבל לא מאלפי השנים האחרונות.
ההסבר, לדעתי, נעוץ מהתנהגויות שעוד לפני המהפכה החקלאית, במהלך האבולוציה האנושית של עשרות אלפי שנים (אם לא מאות אלפי).
אינני מעוניין לכתוב אותו כאן (מי שמעוניין - בפרטי), ובכל מקרה הוא רק השערה שלי ללא הוכחות.

בכל מקרה, יש משהו מרגיע בכך שיש הסבר אבולוציוני (יהיה איזה שיהיה). זה הופך את כל העסק לטבעי, אפילו לרצוי מבחינה מסוימת, כי זה עזר לרבייה האנושית.

ניסיתי פעם לחפש באינטרנט הסברים, אך לא מצאתי שום דבר רציני.
shaydav​(שולט){TomahDav}
לפני 8 שנים • 26 באוק׳ 2015

רוצה הסבר יותר הגיוני?

shaydav​(שולט){TomahDav} • 26 באוק׳ 2015
עוד בימי תקופת האבן כשאדם חיי במערות ונאסף לשבטים היתה היררכיה ברורה.
בראש הפירמידה היתה משפחת ראש השבט (השולטים).
לו היתה מועצת "זקני השבט" (מי שעבר את גיל 20) ונילים.
והשבט עצמו (הנשלטים).
היו שבטים בהם היתה פטריאכיה.
והיו כאלו אשר היתה בהם מטריארכיה.
לאורך עשרות אלפי שנות אבולוציה המבנה הזה נשמר (גדל לגודל של מחוזות ומדינה אבל נשמר).
פה אתה שואל (אז איך זה שאין יותר נשלטים משולטים?)
לזה יש מספר תשובות.
א. את מי שולחים לצייד, מלחמות, מסעות צלב, וכו'? .... את הנשלטים כמובן ואז הם נכחדים להם.
ב. יש הרבה יותר נשלטים, אך המוסכמות החברתיות מונעות מהם להשתחרר.
ג. בכל מערכת יחסים יש תחומי שליטה המתבררים במהלך הזמן (מי מחליט לגבי מה ולמה).
ומה עם השולטים?
גם השולטים דיללו עצמם, עם נישואים בין קרובי משפחה שהולידו סטיות גנטיות שלא אפשרו את המשך השושלת, רציחות וכו'.
הרוב שנשאר ושגשג היו היועצים אשר לא נשלחו למלחמות וכוק' ועם זאת גם לא מתו עם החלפת השלטון, מקסימום ירדו מכוחם.
הרצון להשלט גם מוכח בכמות המאמינים בדתות השונות בעולם, הרי ידוע כי דת היא הסם להמונים, ומנהיג דתי הוא בעל כח ניכר יותר בשליטה על מאמיניו מאשר כל מנהיג פולטי.

מצד שני יכול להיות שהכל זה BS אחד גדול... icon_razz.gif
בנוס​(שולטת)
לפני 8 שנים • 27 באוק׳ 2015

לא פה ולא שם

בנוס​(שולטת) • 27 באוק׳ 2015
באנגליה היה חוק ואולי הוא עדיין קיים."""   אין להלקות את האישה לאחר השעה 9 בערב , בכדי לא להפריע למנוחת השכנים......  ועוד כמה חוקים דומים   כמו באיזה עובי מקל מותר וכ'

המדובר הוא לא באיזה מידה נאלצת האישה להיות כנועה ... אלא מה מביא אותה ואותו לשאוף לבקש לחלום להיות כנוע.  ברור שזו נטיה מולדת  וייתכן שקיימת ספרות על כך  אולי  " פרויט"

ביהדות נאמר מפרשות..   האשה אשתך  איננה שבוית חרב..
    התגובה האהובה בשרשור
zytry​(שולט)
לפני 8 שנים • 27 באוק׳ 2015

תסתקלו ימינה ושמאלה

zytry​(שולט) • 27 באוק׳ 2015
עדיין ברוב אוכלוסיות בעולם   לרבות במזרח ובישראל....    גבר שלא שולט על אשתו לא נחשב לגבר...  היוצא מהכלל הוא השוויון.
' ' ' '
לפני 8 שנים • 6 בנוב׳ 2015

מהיכן צומחים יחסי שליטה

' ' ' ' • 6 בנוב׳ 2015
אם באמת מעניין אתכם לקרוא ניתוח מעט יותר מקצועי, אז יש כאן משהו של איש מקצוע בשפה די עממית שנותן מעט הבנה על המניעים שלנו ומדוע אנחנו אוהבים בדסמ

http://psychotherapyisrael.com/2012/09/14/50-%D7%92%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%90%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A1%D7%90%D7%93%D7%95-%D7%9E/