אחר צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

האם המיינסטרים הפמיניסטי יוצר דיכוי מיני וקינק חדש?

↑ ↓
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני 11 חודשים • רביעי, 25 בדצמבר 2019, בשעה 23:34
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • רביעי, 25 בדצמבר 2019, בשעה 23:34
מה יהיה עם הקבעון הורבלי שלך, כשרון. קראת בכלל את מה שכתבתי? לא טענתי שמישהו מושלם. לא טענתי שגברים סקסיסטים, ולא נגעתי בשאלה האם נשים סקסיסטיות. אמרתי שהדוגמא שנתת אינה נכונה והסברתי גם למה. תהפוך את המינים וזה עדיין ישאר נכון באותה המידה. אף גבר לא ישאף לנהל מערכת יחסים עם תבוסתנית שלא מסוגלת להחזיק מקום עבודה, שמנהלת חיים חסרי תכלית, שלא מסוגלת להתמודד עם קשיים יומיומיים, לנסח משפט או לבטא את עצמה וכן הלאה.

לך תעשה ילדים, כשרון, אתה והטיק הפמיניסטי שלך.
ArchAngel​(שולטת)
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 00:30
ArchAngel​(שולטת) • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 00:30
טוב, אני לא מאמינה שאני מסכימה עם כשרון טבעי, אבל בנקודה הזו אתה ממש צודק. יש סטנדרט כפול לגבי הציפיות משולט לעומת הציפיות משולטת, וכך גם לגבי הציפיות מנשלט לעומת הציפיות מנשלטת.
מה שמותר לשולטת אסור בתכלית לשולט אחרת הוא יחשב אפס ילדותי, ומה שמותר לנשלטת לדרוש נחשב מחפיץ לאללה כשאותו דבר ידרוש נשלט.
נשלטים מעידים ששולטת יכולה להיות כל אחת, גם ממש לא מוצלחת על גבול הנזקקת שצריכה שישלמו לה חשבונות חשמל לפני ניתוק, ועדיין הם לא יפסלו אותה. נשלטות לעומת זאת ימהרו לפסול שולט אם הוא לא מספיק מרשים ובטח שאם הוא חסר עצמאות ומבקש שיסיעו אותו או ישלמו עליו.
היה פה פרופיל פקטיבי שלקח את המודעות ששולטות פרסמו בלוחות, שינה את המגדרים, פרסם אצלו בבלוג כאילו היו שלו וכולם יצאו עליו, קראו לו לוזר וחי בסרט שמתיימר לשלוט באחרים כשעל החיים שלו הוא בקושי משתלט, למרות שלא הנידו עפעף כשהיה מדובר בשולטת שכתבה את אותו הטקסט בדיוק והפנתה אותו לנשלטים.
כשזו שולטת מפרסמת רשימת דרישות פתאום מזדעקים ש"כל אחד והבדס"מ שלו" בפני כל מי שיעיז לבקר אותה, ואת המשפט הזה בדיוק שוכחים כשמדובר בשולט.
אבל אתה יודע ממה זה נובע? דווקא לא מפמיניזם. זה נובע מהגברים עצמם, יהיו הם שולטים או נשלטים.
עבור שניהם, ברובם (כמובן שיש יוצאים מן הכלל שמחפשים עומק, אבל בואו- כל אישה כאן תעיד שאת העמוקים ביניהם מוצאים אי שם בקרקעית ההודעות הפרטיות אם מתאמצים בכוח), לא כל כך אכפת מי תהיה השולטת או הנשלטת.
העיקר שיהיו פטישים משותפים ושהיא תהיה מינימום שפויה (וגם זה לפעמים לא). היא לא צריכה להיות מרשימה, היא לא צריכה להוכיח את עצמה, העיקר שהיא מסכימה וזהו- היא מעכשיו השולטת או הנשלטת שלך.
זה לא רק שהרבה גברים פה לא מחפשים מישהי שבאמת תרשים אותם, רובם אפילו לא מציבים סטנדרטים מינימאליים להיכרויות, אפילו לא ברמת הנתונים היבשים. מבחינתם שתגור באילת כשהם גרים בקרית שמונה העיקר שתגיד "כן" והם ירוצו אליה (גם את זה נשים מכירות, כשהן אומרות "לא מתאים" למי שגר רחוק והוא משכנע אותן שזה בסדר והוא יעשה את המסע הזה עבורן- זה עד כמה הם מבטלים את עצמם עברו מישהי שזו הפעם הראשונה שהם מחליפים מילים!).
למה שנשים יתאמצו אפילו טיפה לנסות לרסן את הציפיות שלהן למשהו גרנדיוזי מגבר שהן בקושי מכירות, או לנסות להציג את עצמן קצת באופן שיענה גם על הצרכים של הצד השני ויגרום לו לרצות לפנות דווקא אליהן, אם לא משנה איך יתבטאו, גם בצורה הרדודה והמזלזלת ביותר, תמיד גברים יזנקו עליהן וינסו לרצות אותן? (כמובן שרק למראית עין עד שישיגו מהן את מה שרצו, אבל עדיין...)
ביום שבו רוב השולטים והנשלטים יתחילו להתנהג כמו הגבר הממוצע בעולם הונילי ולא לבטל את עצמם לגמרי בשביל התקווה אולי להגשים את הפטישים שלהם, כשהם יפסיקו להציע את עצמם לכל אישה שאפילו לא ציינה שהיא מעוניינת, אז תראה ששולטות ונשלטות יפסיקו לדרוש שיורידו להן את הירח, ויתאמצו גם מהצד שלהן למצוא חן בחזרה.
ככה זה עובד באוקיקיופד ובכל אתר הכרויות ונילי, שבהם אפשר לראות שגם נשים מנסות להציג את עצמן באופן שאמור לגרום לצד השני לרצות לפנות במקום לציין רק רשימת דרישות, ואף אחת לא כותבת שאם רוצים לצאת איתה לדייט צריך להזמין לה סושי הביתה קודם לכן ולהסיע אותה לסידורים- כי אף אחד פשוט לא יעשה את זה.
הרבה יותר קל להאשים גורמים חיצוניים, לייחס את זה לכל מיני תיאוריות חברתיות שאפילו לא עוברות לאותן נשים בראש, מאשר לקחת אחריות אישית ופשוט לא לתת לחרמנות להכתיב את החלטות שתקבל.
נשים, לא משנה כמה הן חרמניות, לא מוצאות את עצמן נוסעות עד קבינימט בשביל גבר שהן בקושי מכירות, לא מזמינות לו אוכל ולא מנקות לו את הבית בשביל הסיכוי הקלוש שאולי יתן להן סקס בסוף הערב. אם שולטים ונשלטים ילמדו מהן, אתה תראה איך כל המודעות על עבד נהיגה/ניקיון וכו' פשוט יעלמו כי אף גבר לא יענה עליהם, בדיוק כמו שאף אישה לא עונה עליהם כששולט מפרסם אותם. ופתאום שולטות שרוצות להכיר נשלט יצטרכו לדבר גם לצרכיו בשביל שירצה להכיר אותן.
שולטות לסביות כבר עושות את זה כשהן רוצות להכיר אישה אחרת- כי הן יודעות שנשים אחרות לא ימהרו לבטל את עצמן בכזו קלות, ושעליהן להרשים אותן אם הן רוצות שיצא מזה משהו.
גם נשלטים גייז מנסים להרשים את האדון שלהם, ולא מצפים שהוא יהיה איזה מנכ"ל חתיך בזמן שהם עובדים בעבודה ממוצעת ובעצמם לא נראים כמי בראד פיט, כי הם יודעים שהוא פשוט יעבור הלאה ולא יתחנן שיקבלו אותו.
אז זה אפשרי, פשוט יותר נוח לכוון אצבעות מאשימות לאלף ואחד כיוונים, לחפור תזות שלמות בפורומים, במקום ללמוד להציב גבולות. אי אפשר לשנות אחרים, רק את עצמך ואת התגובות שלך לאחרים.
כשרון טבעי
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 08:01
כשרון טבעי • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 08:01
ברייה כתב/ה:
מה יהיה עם הקבעון הורבלי שלך, כשרון. קראת בכלל את מה שכתבתי? לא טענתי שמישהו מושלם. לא טענתי שגברים סקסיסטים, ולא נגעתי בשאלה האם נשים סקסיסטיות. אמרתי שהדוגמא שנתת אינה נכונה והסברתי גם למה. תהפוך את המינים וזה עדיין ישאר נכון באותה המידה. אף גבר לא ישאף לנהל מערכת יחסים עם תבוסתנית שלא מסוגלת להחזיק מקום עבודה, שמנהלת חיים חסרי תכלית, שלא מסוגלת להתמודד עם קשיים יומיומיים, לנסח משפט או לבטא את עצמה וכן הלאה.

לך תעשה ילדים, כשרון, אתה והטיק הפמיניסטי שלך.


לגבי "אף גבר וכו'" - בטח שכן. את תיארת את הפאם פטאל של חצי ממי שאני מכיר. ממש לא מעניין אותנו הגברים אם מישהי לא מצליחה להחזיק מקום עבודה. לגבי ניסוחי משפטים, איך זה קשור לעניין? ברייה, יש מיניות גברית ויש מיניות נשית. הן שונות. נשים הן אלה שמחפשות הצלחה. לא גברים. גברים מחפשים יופי. לנשים שונות יש הגדרה שונה להצלחה, לגברים שונים הגדרה שונה ליופי, ובתרבויות ובעידנים שונים יהיו אידאות הצלחה ויופי שונות. אבל זה מה שנשים וזה מה שגברים מחפשים. האישיות הלא-יציבה שתיארת, שזקוקה למישהו להישען עליו, זה טורפדו-גברים, לגבי אלו שהמראה שלה הוא מה שעושה להם את זה.

מדהים כמה שגיאות קטנות את נדרשת לעשות כדי לעקוף את המציאות הפשוטה שיש שני מינים עם שני סוגי מיניות שונים ותואמים, ועדיין לא לראות שהנחת היסוד שגויה. לא הכל הסללה וקבעונות ואילוף חברתי. יש דחפים, מולדים, שיוצרים מיניות ספציפית למין, למשל המיניות הנשית בנויה על משיכה להצלחה, והגברית, על משיכה ליופי. זה מולד לגמרי. ובהתאם גברים ונשים, מבטאים סקסיזם בשפות מקבילות: הגברים, על יופי, הנשים, על הצלחה. וההשפעה גם היא מקבילה. גברים מרגישים תחת סקסיזם ההצלחה הנשי, כמו שנשים מרגישות תחת סקסיזם היופי הגברי. אני ממש מבקש שתשאלי כמה גברים לגבי מהלך חייהם מילדות תחת סקסיזם ההצלחה הנשי, לפני שתקבעי שגברים אינם מרגישים תחתיו כפי שנשים מרגישות תחת לחצי סקסיזם היופי של הגברים.
כשרון טבעי
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 08:23
כשרון טבעי • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 08:23
ArchAngel כתב/ה:
טוב, אני לא מאמינה שאני מסכימה עם כשרון טבעי, אבל בנקודה הזו אתה ממש צודק. יש סטנדרט כפול לגבי הציפיות משולט לעומת הציפיות משולטת, וכך גם לגבי הציפיות מנשלט לעומת הציפיות מנשלטת.
מה שמותר לשולטת אסור בתכלית לשולט אחרת הוא יחשב אפס ילדותי, ומה שמותר לנשלטת לדרוש נחשב מחפיץ לאללה כשאותו דבר ידרוש נשלט.
נשלטים מעידים ששולטת יכולה להיות כל אחת, גם ממש לא מוצלחת על גבול הנזקקת שצריכה שישלמו לה חשבונות חשמל לפני ניתוק, ועדיין הם לא יפסלו אותה. נשלטות לעומת זאת ימהרו לפסול שולט אם הוא לא מספיק מרשים ובטח שאם הוא חסר עצמאות ומבקש שיסיעו אותו או ישלמו עליו.
היה פה פרופיל פקטיבי שלקח את המודעות ששולטות פרסמו בלוחות, שינה את המגדרים, פרסם אצלו בבלוג כאילו היו שלו וכולם יצאו עליו, קראו לו לוזר וחי בסרט שמתיימר לשלוט באחרים כשעל החיים שלו הוא בקושי משתלט, למרות שלא הנידו עפעף כשהיה מדובר בשולטת שכתבה את אותו הטקסט בדיוק והפנתה אותו לנשלטים.
כשזו שולטת מפרסמת רשימת דרישות פתאום מזדעקים ש"כל אחד והבדס"מ שלו" בפני כל מי שיעיז לבקר אותה, ואת המשפט הזה בדיוק שוכחים כשמדובר בשולט.
אבל אתה יודע ממה זה נובע? דווקא לא מפמיניזם. זה נובע מהגברים עצמם, יהיו הם שולטים או נשלטים.
עבור שניהם, ברובם (כמובן שיש יוצאים מן הכלל שמחפשים עומק, אבל בואו- כל אישה כאן תעיד שאת העמוקים ביניהם מוצאים אי שם בקרקעית ההודעות הפרטיות אם מתאמצים בכוח), לא כל כך אכפת מי תהיה השולטת או הנשלטת.
העיקר שיהיו פטישים משותפים ושהיא תהיה מינימום שפויה (וגם זה לפעמים לא). היא לא צריכה להיות מרשימה, היא לא צריכה להוכיח את עצמה, העיקר שהיא מסכימה וזהו- היא מעכשיו השולטת או הנשלטת שלך.
זה לא רק שהרבה גברים פה לא מחפשים מישהי שבאמת תרשים אותם, רובם אפילו לא מציבים סטנדרטים מינימאליים להיכרויות, אפילו לא ברמת הנתונים היבשים. מבחינתם שתגור באילת כשהם גרים בקרית שמונה העיקר שתגיד "כן" והם ירוצו אליה (גם את זה נשים מכירות, כשהן אומרות "לא מתאים" למי שגר רחוק והוא משכנע אותן שזה בסדר והוא יעשה את המסע הזה עבורן- זה עד כמה הם מבטלים את עצמם עברו מישהי שזו הפעם הראשונה שהם מחליפים מילים!).
למה שנשים יתאמצו אפילו טיפה לנסות לרסן את הציפיות שלהן למשהו גרנדיוזי מגבר שהן בקושי מכירות, או לנסות להציג את עצמן קצת באופן שיענה גם על הצרכים של הצד השני ויגרום לו לרצות לפנות דווקא אליהן, אם לא משנה איך יתבטאו, גם בצורה הרדודה והמזלזלת ביותר, תמיד גברים יזנקו עליהן וינסו לרצות אותן? (כמובן שרק למראית עין עד שישיגו מהן את מה שרצו, אבל עדיין...)
ביום שבו רוב השולטים והנשלטים יתחילו להתנהג כמו הגבר הממוצע בעולם הונילי ולא לבטל את עצמם לגמרי בשביל התקווה אולי להגשים את הפטישים שלהם, כשהם יפסיקו להציע את עצמם לכל אישה שאפילו לא ציינה שהיא מעוניינת, אז תראה ששולטות ונשלטות יפסיקו לדרוש שיורידו להן את הירח, ויתאמצו גם מהצד שלהן למצוא חן בחזרה.
ככה זה עובד באוקיקיופד ובכל אתר הכרויות ונילי, שבהם אפשר לראות שגם נשים מנסות להציג את עצמן באופן שאמור לגרום לצד השני לרצות לפנות במקום לציין רק רשימת דרישות, ואף אחת לא כותבת שאם רוצים לצאת איתה לדייט צריך להזמין לה סושי הביתה קודם לכן ולהסיע אותה לסידורים- כי אף אחד פשוט לא יעשה את זה.
הרבה יותר קל להאשים גורמים חיצוניים, לייחס את זה לכל מיני תיאוריות חברתיות שאפילו לא עוברות לאותן נשים בראש, מאשר לקחת אחריות אישית ופשוט לא לתת לחרמנות להכתיב את החלטות שתקבל.
נשים, לא משנה כמה הן חרמניות, לא מוצאות את עצמן נוסעות עד קבינימט בשביל גבר שהן בקושי מכירות, לא מזמינות לו אוכל ולא מנקות לו את הבית בשביל הסיכוי הקלוש שאולי יתן להן סקס בסוף הערב. אם שולטים ונשלטים ילמדו מהן, אתה תראה איך כל המודעות על עבד נהיגה/ניקיון וכו' פשוט יעלמו כי אף גבר לא יענה עליהם, בדיוק כמו שאף אישה לא עונה עליהם כששולט מפרסם אותם. ופתאום שולטות שרוצות להכיר נשלט יצטרכו לדבר גם לצרכיו בשביל שירצה להכיר אותן.
שולטות לסביות כבר עושות את זה כשהן רוצות להכיר אישה אחרת- כי הן יודעות שנשים אחרות לא ימהרו לבטל את עצמן בכזו קלות, ושעליהן להרשים אותן אם הן רוצות שיצא מזה משהו.
גם נשלטים גייז מנסים להרשים את האדון שלהם, ולא מצפים שהוא יהיה איזה מנכ"ל חתיך בזמן שהם עובדים בעבודה ממוצעת ובעצמם לא נראים כמי בראד פיט, כי הם יודעים שהוא פשוט יעבור הלאה ולא יתחנן שיקבלו אותו.
אז זה אפשרי, פשוט יותר נוח לכוון אצבעות מאשימות לאלף ואחד כיוונים, לחפור תזות שלמות בפורומים, במקום ללמוד להציב גבולות. אי אפשר לשנות אחרים, רק את עצמך ואת התגובות שלך לאחרים.


ארק, אני מאוהב.

לגבי הסיבה לביטול העצמי של הגברים (שקורית לדעתי גם בחוץ, לא רק כאן), זה משהו להתעמק בו. יש כאן המון שאלות. זה שינוי לדעתי. הדרייב של גברים למין הקרבה עצמית תמיד היה (משם כל דימויי וייצוגי הגבר הרומנטי המגיע באישון ליל לחלון ביתה של עלמה), אבל יש שינוי, שמשנה את יחסי הכוח. אני יודע, למשל, שדיק פיק נחשב תוקפנות גברית, אבל אני דווקא רואה בזה עוד רובד של ביטול עצמי. ובאמת באווירה כזאת, גם בחוץ, יחס הנשים יכול להפוך למזלזל ואגרסיבי יותר. לגבי אישה שתיסע מקצה העולם, האמת היא שנשים נסעו לפגוש אותי מכל מיני מקומות. די רחוקים. אני לא חושב שזה בגלל שאני איזה הום פטאל. הן פשוט עושות את זה לפעמים.
Lanya Colson
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 08:47
Lanya Colson • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 08:47
לגמרי הגיע הזמן שיחסי הכוח ישתנו.
ArchAngel​(שולטת)
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 09:27
ArchAngel​(שולטת) • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 09:27
דיקפיק נחשב תוקפני כי נשים הגדירו אותו ככזה, ותמונת ציצי לא תחשב תוקפנית כי גברים לא מתנגדים לזה.
גם אם זה סבבה מצידם שזה ככה והם נהנים מזה, אי אפשר להתלונן על "סטנדרט כפול" או להאשים בזה את הפמיניזם כשגברים במו ידיהם יצרו את האי-סימטריה הזו. אם במצב היפותטי גברים היו מביעים סלידה מתמונות ציצי, נראה לך שנשים, כקבוצה, היו שולחות משהו כזה? הן היו יודעות שזה לא מקנה להן שום נקודות זכות ואולי אפילו מוציא אותן פתטיות.
לצורך העניין, תמונות תקריב של כוס נחשבות יותר ולגריות ולא הכי אסתטיות בעיני מספיק גברים, ולכן נשים לא ממהרות לצלם את זה (אלא אם כן הגבר הבהיר שזה מה שמחפש) ומעדיפות לשלוח תמונות ציצי ותחת כי להן גברים נותנים פידבק חיובי.
הדיקפיק נחשב הטרדה כי נשים מבהירות היטב שזה לא מקובל עליהן, והרבה גברים דווקא מתיישרים לפי זה ולא שולחים אותן (אני פה 7 שנים, הספקתי לקבל מלא שיט הזוי לאינבוקס, ועדיין כמות התמונות האלו שקיבלתי היא זעומה) ואלו שכן עושים את זה, עושים את זה בכוונה בשביל להטריד כי ככה זה כשמישהו מודע לפרשנות השלילית של זה ועדיין בוחר לפעול ככה.
אבל אצל נשים זה שונה, כי הפרשנות של גברים לזה היא חיובית, והן יודעות שאם יעשו את זה יקבלו תשומת לב.
אז אותו דבר לגבי הסטנדרט הכפול שנוצר לגבי הדרישות שנשים מציבות לגברים לעומת כשהמגדרים מתהפכים: גברים משדרים להן שזה סבבה מבחינתם, שהם בכיף יסיעו, ישלמו ויקרצפו. אז למה שנשים לא ידרשו את זה?
בעוד נשים מבהירות שזה שוביניסטי מצד גברים לצפות שהן יעשו עבורם דבר דומה, אז למה שגברים ידרשו משהו כזה אם הם יודעים שזה יחבל בסיכוי שלהם לסשן?
אני לא חושבת שזה דרייב להקרבה, כי בעולם הונילי, כל גבר מבין שאם בחורה מבקשת ממך כסף או טובות הנאה בתמורה לדייט, סימן שהיא מחפשת כסף או טובות הנאה ולא אותך. הם לא ממהרים "להקריב את עצמם" שם.
בעוד בכלוב, גברים חושבים שאין להם ברירה אחרת. הם משוכנעים שהדרך להשיג את הפטישים שלהם עוברת בהתחננות, ובגלל שהם נדחים כשהם מתחננים כי זה נתפס כל כך מציק ופתטי, הם משוכנעים שאסרטיביות ולעורר סקרנות, וכל שאר הדברים שעובדים על נשים במציאות שהם מכירים, גם לא יעבדו כי הם נתקלים ברשימות מכולת וחושבים שאם יבצעו אותן אז יקבלו את מה שהם רוצים בתמורה.
אבל זו החלטה שלהם למלא את הבקשות האלו. וכל עוד הם מחליטים למלא אותן, נשים ימשיכו לא להתבייש לדרוש אותן וגם להגיע לדרישות ממש מוגזמות שכבר בשיט לא רלוונטיות לבדס"מ.
ולגבי נשים שנוסעות רחוק עבור גבר: משהו אומר לי שהן לא התחילו לנסוע אליך אחרי 5 דקות שיחה. היית צריך להשקיע קצת, לדבר למשהו שהן מחפשות, ואז זה קרה.
בעוד גברים יתחילו לשכנע אישה שאפילו לא החליפו איתה משפט שהם מוכנים לנסוע לקצה העולם העיקר שתתן להם צ'אנס.
פרלין​(נשלטת)
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 10:22
פרלין​(נשלטת) • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 10:22
Lanya Colson כתב/ה:
לגמרי הגיע הזמן שיחסי הכוח ישתנו.


לגמרי. וזה עלינו.
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת}
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 12:16
ברייה​(שולטת){לא!!!מחפשת} • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 12:16
[quote="כשרון טבעי"]
ברייה כתב/ה:
אף גבר לא ישאף לנהל מערכת יחסים עם תבוסתנית שלא מסוגלת להחזיק מקום עבודה, שמנהלת חיים חסרי תכלית, שלא מסוגלת להתמודד עם קשיים יומיומיים, לנסח משפט או לבטא את עצמה וכן הלאה.

ממש לא מעניין אותנו הגברים אם מישהי לא מצליחה להחזיק מקום עבודה. לגבי ניסוחי משפטים, איך זה קשור לעניין? ברייה, יש מיניות גברית ויש מיניות נשית. הן שונות. נשים הן אלה שמחפשות הצלחה. לא גברים. גברים מחפשים יופי. המיניות הנשית בנויה על משיכה להצלחה, והגברית, על משיכה ליופי. זה מולד לגמרי. ובהתאם גברים ונשים, מבטאים סקסיזם בשפות מקבילות: הגברים, על יופי, הנשים, על הצלחה. וההשפעה גם היא מקבילה. גברים מרגישים תחת סקסיזם ההצלחה הנשי, כמו שנשים מרגישות תחת סקסיזם היופי הגברי. אני ממש מבקש שתשאלי כמה גברים לגבי מהלך חייהם מילדות תחת סקסיזם ההצלחה הנשי, לפני שתקבעי שגברים אינם מרגישים תחתיו כפי שנשים מרגישות תחת לחצי סקסיזם היופי של הגברים.


אסייג בשמחה. לגברים שמקיפים אותי (גם בכלוב) חשוב שהאישה אתה הם נמצאים במערכת יחסים תהיה בעלת שליטה על חייה. כאמור, שלא תדלג בין מקומות עבודה, שתהיה מסוגלת להתבטא, ושעולמה יהיה עשיר מעולמה של זיקית, ופוסטמה יפה לא תפצה על העדר תכונות אחרות ביופיה. כאשר מדובר במפגשים מיניים בלבד, הפרמטרים ישתנו. והם ישתנו לא רק אצל גברים, אלא גם אצל נשים. גם אישה שמחפשת פרטנר למפגשים מיניים בלבד תהיה הרבה פחות בררנית.

האמירות שלי לא סותרות את ההבדלים בין המגדרים ואף עמדתי על ההבדל בין הגבר הנשלט לבין האישה הנשלטת. ״גבר עורג אל אישה, אישה עורגת אל גבר שעורג אליה״ ועל כך התבססו כל האגדות על נסיכים שנאלצו להרוג דרקון, מכשפה ושתי מפלצות כדי לזכות בלבה של הנסיכה. לא הסטטוס הכלכלי חשוב לאישה אלא הצורך להיות נחשקת (ונאהבת). הדגש על הסטטוס הכלכלי של הגבר הוא סרח העודף של האבולוציה, מהימים כאשר אשת מערות בחרה בגבר שיוכל לספק לה הגנה בזמן המלטה ואחריה. להבדיל מבעלי חיים אחרים שממליטים באביב, כאשר הטבע מספק שפע של מזון, נקבת האדם יכולה להתעבר בכל עונות השנה ולכן הבחירה בגבר שיכול לספק מזון והגנה ולא להפוך לארוחת בוקר של נמר תועה, הייתה קריטית. החברה הנציחה את התלות הכלכלית בין הגבר לאישה על ידי חוקים שהגבילו את הנשים ולא אפשרו להן לקיים אורח חיים עצמאי. אציל במאה ה 19 התחייב לפרנס את אשתו גם אחרי הפרידה ואם לא עשה כן, זכה לביקורת חריפה ולבוז. ועם כל הנאמר, צריך לציין שגם הנשים הגיעו ממשפחות עשירות או לפחות ממשפחות בעלות תואר אצולה כלשהו, וולמוסד הנישואין היה נופך של הסכם כלכלי ולא של ברית אהבה ותשוקה. בנוסף, הילדות חונכו להיות נשות חברה, הן רקדו, שרו, ניגנו בכלי נגינה כלשהו, דיברו בשלוש שפות, למדו גאוגרפיה, הסטוריה והיו בעלות ידע כללי רחב, מה ששוב מבטל את הטענה שמדובר ביופי בלבד.

נכון להיום היכולת הכלכלית של הגבר מאבדת את הפונקציונליות שלה ביחסים. אישה בעלת שכר גבוה ומשרה מכובדת יכולה לאפשר לעצמה לבחור בגבר לטעמה לפי פרמטרים רגשיים ולהתעלם מהכנסה חודשית של בכיר לבה (אפרופו בכיר לבה ולא בכיר חשבון הבנק שלה). בנוסף, הזוגות מתחתנים טרם מוצו היכולות הכלכליות שלהם. לרוב הם נמצאים בתחילת דרכם המקצועית או אפילו בשלב הלימודים ולכן לפן הכלכלי לא באמת קיים ערך.

לגבי הכלוב ספציפית, מדובר בעולם בו מראש ויחסי גבר-אישה מתבססים על סטיות והיררכיה. ולכן לדעתי החלה של אידאולוגיות פמיניסטיות או אחרות על הדינמיקה של היחסים בכלוב מחטיאה את המטרה שלשמה התכנסנו.
Zord​(מתחלף)
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 18:21
Zord​(מתחלף) • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 18:21
ArchAngel כתב/ה:
דיקפיק נחשב תוקפני כי נשים הגדירו אותו ככזה, ותמונת ציצי לא תחשב תוקפנית כי גברים לא מתנגדים לזה.
גם אם זה סבבה מצידם שזה ככה והם נהנים מזה, אי אפשר להתלונן על "סטנדרט כפול" או להאשים בזה את הפמיניזם כשגברים במו ידיהם יצרו את האי-סימטריה הזו. אם במצב היפותטי גברים היו מביעים סלידה מתמונות ציצי, נראה לך שנשים, כקבוצה, היו שולחות משהו כזה? הן היו יודעות שזה לא מקנה להן שום נקודות זכות ואולי אפילו מוציא אותן פתטיות.
לצורך העניין, תמונות תקריב של כוס נחשבות יותר ולגריות ולא הכי אסתטיות בעיני מספיק גברים, ולכן נשים לא ממהרות לצלם את זה (אלא אם כן הגבר הבהיר שזה מה שמחפש) ומעדיפות לשלוח תמונות ציצי ותחת כי להן גברים נותנים פידבק חיובי.
הדיקפיק נחשב הטרדה כי נשים מבהירות היטב שזה לא מקובל עליהן, והרבה גברים דווקא מתיישרים לפי זה ולא שולחים אותן (אני פה 7 שנים, הספקתי לקבל מלא שיט הזוי לאינבוקס, ועדיין כמות התמונות האלו שקיבלתי היא זעומה) ואלו שכן עושים את זה, עושים את זה בכוונה בשביל להטריד כי ככה זה כשמישהו מודע לפרשנות השלילית של זה ועדיין בוחר לפעול ככה.
אבל אצל נשים זה שונה, כי הפרשנות של גברים לזה היא חיובית, והן יודעות שאם יעשו את זה יקבלו תשומת לב.
אז אותו דבר לגבי הסטנדרט הכפול שנוצר לגבי הדרישות שנשים מציבות לגברים לעומת כשהמגדרים מתהפכים: גברים משדרים להן שזה סבבה מבחינתם, שהם בכיף יסיעו, ישלמו ויקרצפו. אז למה שנשים לא ידרשו את זה?
בעוד נשים מבהירות שזה שוביניסטי מצד גברים לצפות שהן יעשו עבורם דבר דומה, אז למה שגברים ידרשו משהו כזה אם הם יודעים שזה יחבל בסיכוי שלהם לסשן?
אני לא חושבת שזה דרייב להקרבה, כי בעולם הונילי, כל גבר מבין שאם בחורה מבקשת ממך כסף או טובות הנאה בתמורה לדייט, סימן שהיא מחפשת כסף או טובות הנאה ולא אותך. הם לא ממהרים "להקריב את עצמם" שם.
בעוד בכלוב, גברים חושבים שאין להם ברירה אחרת. הם משוכנעים שהדרך להשיג את הפטישים שלהם עוברת בהתחננות, ובגלל שהם נדחים כשהם מתחננים כי זה נתפס כל כך מציק ופתטי, הם משוכנעים שאסרטיביות ולעורר סקרנות, וכל שאר הדברים שעובדים על נשים במציאות שהם מכירים, גם לא יעבדו כי הם נתקלים ברשימות מכולת וחושבים שאם יבצעו אותן אז יקבלו את מה שהם רוצים בתמורה.
אבל זו החלטה שלהם למלא את הבקשות האלו. וכל עוד הם מחליטים למלא אותן, נשים ימשיכו לא להתבייש לדרוש אותן וגם להגיע לדרישות ממש מוגזמות שכבר בשיט לא רלוונטיות לבדס"מ.
ולגבי נשים שנוסעות רחוק עבור גבר: משהו אומר לי שהן לא התחילו לנסוע אליך אחרי 5 דקות שיחה. היית צריך להשקיע קצת, לדבר למשהו שהן מחפשות, ואז זה קרה.
בעוד גברים יתחילו לשכנע אישה שאפילו לא החליפו איתה משפט שהם מוכנים לנסוע לקצה העולם העיקר שתתן להם צ'אנס.


אני לא מבין את הסמרטוטים האלו, הרי יש מלכות בתשלום, יש זונות. במקום לנסוע מקריית שמונה לאשקלון בשביל הסיכוי שאולי יצא לו מזה משהו...שיסע לשכונת הדר בחיפה ויחסוך גם זמן גם כסף וגם את כל הפלונטר הנפשי.

Fuck logic.
big K
לפני 11 חודשים • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 20:07
big K • חמישי, 26 בדצמבר 2019, בשעה 20:07
מסכימה איתך שהפמיניזם הלך רחוק מידי ויצר מצב שבו גברים מסוימים (והדגש הוא על מסוימים, אלו שבאישיותם פחות דומיננטים) נותרים מבולבלים באשר איך להתייחס לאישה, עד כמה הם יכולים להפגין את עוצמתם הגברית. הדבר בא לידי ביטוי בפרט מול נשים דומיננטיות, שלא בהכרח נמשכות לגברים כנועים. אני אישה מאוד דומיננטית בחיי היומיום, יש שיגדירו אותי כפמינסטית. כשלמעשה אני מאמינה בשוויון בין שני המינים בכל תחומי החיים, אך בסקס אני נהנית להיות נשלטת. אך כמו שציינת המיניות גלשה לתחומים אחרים ולדעתי יצרה בלבול וחוסר בהירות. הקושי מתחיל לדעתי בהפרדה, לרוב בני אדם קשה לעשות הפרדה באופן כללי בתחומי החיים. נושא הפמיניזם מול השוביניזם הגברי רגיש מאוד בחברה המערבית, וככל שהנושא רגיש יותר כך הקושי לעשות הפרדה גדול יותר.