פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 3 שנים •
23 באוג׳ 2020
לניה, דוגרי, אתם שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו. אם את רואה ניצול ועוול שזועק לשמיים והוא רואה חוויה לא נעימה, על מה יש לדבר בכלל?
|
|
|
Lanya Colson
|
לפני 3 שנים •
23 באוג׳ 2020
את צודקת פרלין.
אני פשוט מתקשה להאמין. |
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 3 שנים •
23 באוג׳ 2020
זה מאוד מדכא. אין מה לומר.
|
|
|
מישלי
|
לפני 3 שנים •
23 באוג׳ 2020
Lanya Colson כתב/ה: אתה מחזיר את הדיון פעם אחר פעם לחוקים וכללים.
אני מנסה לדבר איתך על אחריות, על מוסר, על ראיית האחר, על מחוייבות לא לפגוע. הוא עושה נכון, כי על זה הדיון! אתם מנסים להראות שאחריות, מוסר והתחשבות, הם חוק וכלל. וזה שגוי. אלו ערכים רצויים וטובים, אבל רק בעולם אוטופי, הם קיימים אצל כולם. בעולם האנושי שאנו חיים בו, יש כאלה שיש להם מוסר וערכיות אחרת. אף אחד כאן לא צידד בהתנהגותו של זה שעליו כתבו את הפוסט. אף אחד! כולם כולל כולם, הסכימו שהוא התנהג חרא. פרלין כתב/ה: לניה, דוגרי, אתם שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו. אם את רואה ניצול ועוול שזועק לשמיים והוא רואה חוויה לא נעימה, על מה יש לדבר בכלל?
גם הוא! כתב שוב ושוב את מורת רוחו מההתנהגות של האיש. האובססיה של חלקכם פה, לתת הגדרות דרמטיות וטרגיות, ולהראות שחלקנו אדישים ואטומים, היא מגוחכת ועצובה. זה העניין? זה העיקר? אם זה "ניצול ועוול שזועק לשמיים" (או לקירות או לתקרה) או אם זה "חוויה לא נעימה" זה מה שחשוב? לשים את זה על סקאלה של דרמה? זה הופך אתכם ליותר ערכיים מאחרים? לא! זה מה שנקרא "יפי נפש". זה לא המוסר הפנימי, אלא ההתעסקות, באיך להציג אותו. אני מכירה כמה מהמגיבים פה, חלק במציאות וחלק בוירטואל... כולם אנשים ערכיים שאני יודעת שניתן לבטוח בהם. אז די עם הפלספנות! צאו ותעשו עם הרצון הטוב שלכם, משהו טוב בעולם האמיתי, במקום לבזבז אותו כאן, על לחלק ציונים על ערכיות ומוסר. |
|
|
Zord(מתחלף)
|
לפני 3 שנים •
23 באוג׳ 2020
אנשים האוננות המנטלית באשכול הזה היא מהגבוהות שראיתי.
ת'רד כזה נפתח כל שבועיים, כל פעם אותו סיפור שחוזר על עצמו. תנסו לחנך את הדור הצעיר הבחורות לא להימשך לבחורים האלו - מה שכנראה לא אפשרי. הרי אם זה לא יעבוד לו יותר, אז הוא יפסיק לעשות את זה. |
|
|
| philosophic john(שולט){ginny} |
לפני 3 שנים •
23 באוג׳ 2020
מישלי וזורד, האמירות האלה על "יפי נפש", "ציונים על ערכיות ומוסר" ו-"אוננות מנטלית" הם נסיון להשתיק דיון. דיון על נורמות.
כולנו יודעים שזו לא פעם ראשונה ולא פעם אחרונה שיהיה בכלוב דיון כזה. וברור לכולנו שכקהילה בדס"מית הקהילה הישראלית רחוקה שנות-דור מלהיות קהילה ולהגיע לנורמות בדס"מיות ראויות. אבל מעצם העובדה שאין בדיונים האלה הסכמה כללית - לכאן או לכאן - אפשר להבין עד כמה הדיונים האלה חשובים. בבסיס הדיון כאן יש כמה אי-הסכמות: האם האירוע הזה הוא יותר "ניצול ועוול שזועק לשמיים" או "חוויה לא נעימה" ? האם האחריות כשמדברים על אירוע כזה היא רק על הצד הנשלט/ת או שגם לצד השולט/ת יש אחריות ? אילו נורמות אמורות להנחות שני בגירים שמשתתפים במפגש כזה ? להשקפתי, מי שחושב שסשן ראשון שמתנהל ככה ראוי להיות מתואר כבדס"מ - מתייג את כל מי שמשייך את עצמו לבדס"מ כנותן לגיטימציה להתנהלות הזו. בעיניי זה לא בדס"מ. זה לא ראוי. והלוואי שיום אחד זה גם יהיה פלילי. |
|
|
|
Zord(מתחלף)
|
לפני 3 שנים •
23 באוג׳ 2020
קודם כל, אין לך מושג מה הסיפור של הצד השני...אתה יוצא מנקודת הנחה אוטומטית שכל מה שנרשם הוא עובדה גמורה.
הוא יגיד לך שזו היתה חוויה לא נעימה ואולי גם יספר דברים שונים, היא תגיד שזה היה ניצול מחפיר ותדרוש נקמה. האחריות היא של שני הצדדים. אין קשר לשולט/נשלט כי אתה תקרא ותשמע סיפורים כאלו מכל בחורה שנמצאת באתרי הכרויות כלשהן (גם מדיה חברתית). כשמכירים אנשים זרים באינטרנט ללא גורם תווך/ מסנן אז יש סיכון. זה שבחורות מתעלמות ממנו זה טמטום שלהן. צ'ארמר נחמד, יכול בסוף להיות מניאק - לא מאמין שיש מישהי בעולם שלא מודעת לזה. וזה גם קורה לגברים בצורה של ניצול כלכלי/ סחיטה/ השפלה. נורמות/חוקים/כללים לא רלוונטים אם אין דרך לאכוף אותם. אתה יכול לומר עד מחר שזה לא בסדר אבל זה לא ימנע מזה לא לקרות. |
|
|
dark enlightment(שולט)
|
לפני 3 שנים •
23 באוג׳ 2020
"חוויה רעה" יכולה להיות משהו של אי נוחות קלה ויכולה להיות גם משהו מטלטל.
אז למי שהבין לא נכון כי לא חידדתי זאת אז דווקא יותר כיוונתי לחוויה רעה ומטלטלת שלפי הסיפור כך הרגישה. |
|
|
יולי Yuli(לא בעסק){טדי}
|
לפני 3 שנים •
24 באוג׳ 2020
לניה, אולי שמת לב לכך שאיש שיחתך מתמקד בלמצוא דרכים לסתור את מה שאמרת ולא בלהגיב אל המסר שבהם.
לא משנה מה תכתבי, לא משנה כמה טוב תסבירי את עצמך - התגובה תמיד תתייחס לפרט בתגובה שלך שניתן להוציא מההקשר ולטעון שהוא כשל לוגי. |
|
|
|
פרלין(נשלטת){ש}
|
לפני 3 שנים •
24 באוג׳ 2020
מישלי, זה שסט הערכים שלנו שונה, לא הופך אותי ל׳יפת נפש׳ ואותך ל... מה בדיוק? לא הבנתי כל כך.
אותי אישית זה מייאש ומדכא לקרוא חוויה כל כך איומה, שהיא תכלס אונס על פי חוק (כי לעשות מניפולציות כדי לקבל הנאות מיניות זה חד וחלק לא חוקי. כמו גם שימוש ביחסי כוח שבבירור היו פה.) ולשמוע שהיא רק ככה, או רק ככה ואין טעם לדון בה או לדבר עליה או לעשות משהו בכלל, כי מה הטעם? לי מאוד חשוב שהבחורה הזאת תדע שנעשה לה דבר מזעזע, זועק לשמיים. זה לא קשור לקורבנות בשום צורה וזה לחלוטין מבוסס על הנסיון האישי שלי. אני יודעת מה אני הייתי צריכה, זה בטח לא זה. |
|
|