צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב
הצטרפ/י לכלוב תוך דקות - ובחינם
הרשמה התחברות

פורסט בי -הסבר

↑ ↓
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 15:44
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך} • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 15:44
לא פעם ולא פעמיים פנה אלי זכר כלוביסטי ושאל אם אני מכיר אישה שתכריח אותו לשכב איתי.
ממש חבל שאני לא,נכון?
Erykah​(שולטת)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 16:05
Erykah​(שולטת) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 16:05
דרקן ראהל כתב/ה:
לא פעם ולא פעמיים פנה אלי זכר כלוביסטי ושאל אם אני מכיר אישה שתכריח אותו לשכב איתי.
ממש חבל שאני לא,נכון?


זה בדיוק העניין, גם אם היית מכיר אישה שאוהבת להכריח גברים סטרייטים לשכב עם גברים אחרים, אם ההנאה שלה היא ב"להכריח" זה שמבקשים ממנה בא בסתירה עם מה שהיא נהנת ממנו.
הם צריכים לחפש מישהי שמוכנה להעמיד פנים שהיא מנהלת "מאבק" ושמתגרה מלצפות באקט בין שני גברים אקראיים שלפחות אחד מהם מעמיד פנים שהוא לא מעוניין בזה.
repunzel​(לא בעסק)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 16:21

מצטערת על הקטנוניות אבל...

repunzel​(לא בעסק) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 16:21
לא פורסט אלא פורסד
לא לעקל אלא לעכל

ולעניני השפלות ומה משפיל ומה לא - זה לגמרי אישי
ואין דבר כזה צודק מוחלט.
רצסיבי​(נשלט)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 16:58
רצסיבי​(נשלט) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 16:58
Erykah כתב/ה:
רצסיבי כתב/ה:
אולי, מה שאת אומרת נכון, יש אבסורד מובנה בכל העולם הבדס"מי, אבל יש מקומות שבהם האבסורד נחבא, ויש מקומות שבהם הוא זועק. והמקרה של מימוש פנטזיית אונס הוא אכן מקרה שבו האבסורד זועק, כמו גם המקרה של פורסד-בי.


עניין האבסורדיות נמצא בעיניי במקום אחר.
הקונספט של פורסד בי עוסק במימוש אקט חד מיני של צד כנוע סטרייטי מתוך יוזמה של הצד הדומיננטי.
ברמה הזו, בעניין הגירוי של של הצד הכנוע מהסיטואציה או הפנטזיה עליה, האבסורד לא כזה גדול, מטבע זה שיש אנשים שגם מתגרים ונמשכים להשפלה, או לביצוע אקטים שדוחים אותם או שהם סולדים מהם ברמה מסוימת, הבסיס פה הוא דיסוננס מובנה, אבל שבעיניי דווקא מתיישב עם הגיון (בדסמי) ולא מאוד אבסורדי.
האבסורד בעיניי מתקיים ברגע שמתייחסים לאקטים האלו בהקשר שונה, כשהם עומדים בפני עצמם בצורה בלתי תלויה למערכת בין הצד הדומיננטי לכנוע. אני אסביר:
יש הבדל גדול בין פנטזיה ובין גירוי מנטלי תיאורטי לרצון ליישום לפועל, אז זה שיש למישהו פנטזיית אונס או פורסד בי, לא בהכרח סותר את מהות הסיטואציה מבחינת מימוש, אם בהינתן התרחשות הסיטואציה במציאות, באמת קיימת "סלידה" אבל הוא מתגבר עליה ומבצע באמת מתוך כניעות או רצון לריצוי של הצד הדומיננטי, מתוך התמסרות. במצב כזה, המהות מתקיימת.
האבסורד שבעיניי מבטל את המהות, זה כאשר הרצון הוא באקט ללא קשר למערכת שליטה. כלומר, אם מישהו מחפש את האקט עצמו, ללא קשר למערכת, אין שם כניעות, אין שם התמסרות, הרצון שם למימוש הוא אקטיבי ולא רק ברמת הפנטזיה או הגירוי ואז זה סותר את כל מהות אלמנט ה"פורסד".
אם מישהו פונה למישהי כשהמטרה היא סשן פורסד בי, זה לא פורסד בי, זה באמת כמו שאמרת, או מישהו שהוא בי בהכחשה, או מישהו שמחפש תחושת השפלה/גועל עצמית או כל דבר אחר. כך או כך, אין בזה שום אלמנט של כניעה, התמסרות או "פורסד", כולם משחקים תפקיד בפנטזיה שלו וזו החפצה של השולטת והגבר הנוסף. לא שיש בזה משהו לא בסדר, גם לחוות חוויה כי זה מה שרוצים זה לגיטימי מאוד ואף מומלץ, אבל לפחות בעיניי, זה עניין של טרמינולוגיה וסמנטיקה ופשוט אין בין זה לבין פורסד בי שום קשר.
סיימ לגבי פנטזיית אונס, יש הבדל בין כך שפנטזיה כזו קיימת ומימוש שלה כחלק ממערכת, גם מבחינת המשמעות של החוויה והרגשות הכרוכים בכך בעבור הצד הנשלט, לבין מימוש מלאכותי וריק של לסכם עם מישהו מראש שזה אקט שהולך לקרות בצורה מסוימת ולצורך הזה אתם מתכנסים, מה שלדעתי מבטל את כל קונספט פנטזיית האונס.
זה בעיקר ההבדל בעיניי בין משחק תפקידים, לחוויה אישית.
אני באופן אישי לא מתחברת או נמשכת למשחקי תפקידים, אבל כאמור, אין בזה פסול בעיניי.


אני מסכים ל-97% ממה שכתבת, גבירתי, ויתר ה-3% לא ממש מעניינים. אבל מה שמפריע לי זו המציאות. במציאות לא תמיד קל לשרטט אבחנה ברורה בין התכנסות ספציפית למטרת מימוש פנטזיה מוזמנת (שזה לכאורה פסול) לבין מימוש פנטזיה שכזו "על הדרך", כשהרצון וההובלה הם של השולט/ת (לכאורה תקין). במציאות הכל מתערבב, המניעים השונים ודרכי המימוש, ומכאן גם המורכבות של הסיטואציה.
ArchAngel​(שולטת)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 17:53
ArchAngel​(שולטת) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 17:53
דובר פה על פנטזיית אונס לצד פורסד בי.
אבל לדעתי פורסד בי נכלל בתוך פנטזיית אונס, מהסיבה שאונס (אמיתי) הוא לא רק להכריח מישהו לשכב איתך, זה יכול להיות גם להביא אדם אחר שיחדור אליו בכוח או להכריח אותו עצמו לשכב עם מישהו אחר בניגוד לרצונו.
ופה זאת פנטזיה אז הכורח הוא כמובן העמדת פנים וזה סבבה לגמרי. אבל זאת הייתה ההגדרה לאונס בהנחה וכל האקטים האלו בדיוק היו נעשים שלא בהסכמה.
Ollie​(נשלטת)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 18:18
Ollie​(נשלטת) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 18:18
ברור, ארק. אבל בעולם הפנטזיה אלו שתי קטגוריות שונות, שני האשטגים שונים בטמבלר, אם תרצי... אז נוח להסביר את האחד באמצעות השני.
Erykah​(שולטת)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 19:11
Erykah​(שולטת) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 19:11
פורסד בי לא נכלל בפנטזיית אונס. פורסד בי עוסק ב"ללכת נגד" נטיה מינית. האלמנט של חוסר רצון/משיכה קיים בבסיס הפנטזיה, אבל ממש לא בהכרח האלמנט של אי הסכמה, שכלול בפנטזיית אונס.
טלי35​(שולטת)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 19:37
טלי35​(שולטת) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 19:37
אתה עושה משהו כי היא ביקשה.
כי זה מעלה לה חיוך על הפנים.
כי אתה רוצה להיות הגורם לחיוך הזה שלה.
בין אם זה לרדת לה, לתת לה להצליף בך אפילו שאתה שונא את הכאב או (וייט פור איט) למצוץ/ לחדור/ ואטאבר שהיא אומרת לגבר אחר.
ככה פשוט.


ההבדל היחיד,מבחינתי לפחות, בדוגמא האחרונה היא שיותר מגרה *אותי אישית* זה שני גברים שאינם נמשכים לגברים ובכל זאת מוכנים לעשות את זה (מהסיבות שפירטתי).

אבל גם אם כן יש גבר שרוצה להתנסות עם גבר אחר - עצם העובדה שזו לא בחירה שלו, ואין לו מילה מי יהיה ה"בי" בפורסד או איזה פרקטיקות יהיו אלא אני מביימת ומנצחת על הסצנה, ושניהם שקועים בי ובחיוך שלי לכל אורך הסשן - זה בעיניי מספק בהחלט.
Ollie​(נשלטת)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 20:14
Ollie​(נשלטת) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 20:14
Erykah כתב/ה:
פורסד בי לא נכלל בפנטזיית אונס. פורסד בי עוסק ב"ללכת נגד" נטיה מינית. האלמנט של חוסר רצון/משיכה קיים בבסיס הפנטזיה, אבל ממש לא בהכרח האלמנט של אי הסכמה, שכלול בפנטזיית אונס.


Forced הופך את זה להיות בעל אלמנט של אונס, אם זה היה בעולם האמיתי. כלומר אם באמת היו מכריחים מישהו, as in ללא הסכמה.
Erykah​(שולטת)
לפני 8 חודשים • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 20:21
Erykah​(שולטת) • חמישי, 28 ביוני 2018, בשעה 20:21
הפורסד לא מגיע לבדו, אלא בצימוד לבי.
האלמנט ה"פורסדי" עוסק בללכת נגד הנטיה המינית, לא בהיעדר הסכמה.
לצורך העניין, אם את מכריחה גבר דו מיני לאקט עם גבר אחר, זה יכול להתכתב עם אונס, אבל לא עם פורסד בי.