צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

האם בדסמ מסווג כהפרעה נפשית?

↑ ↓
israelislave
לפני חודש • שישי, 13 בספטמבר 2019, בשעה 04:44
israelislave • שישי, 13 בספטמבר 2019, בשעה 04:44
אני אומר את דעתי. אתה זה שבוחר להיעלב. לא מפתיע בזמנים בהם להיעלב הפך להיות מקצה אולימפי.

מי שלקח את הדיון לפסים אישיים היית אתה, תאכל מה שבישלת.

לגופם של דברים...... איך אתה היית מגדיר אנשים שנהנים וצריכים להפגע פיזית ונפשית כדי למצא הנאה מינית? איך אתה היית מגדיר אנשים שצריכים לפגוע באחרים כדי למצא הנאה מינית.

עצם העלאת השאלה והנסיון להתמודד איתה מצביע על ספקות. עצם "היותנו קהילה קטנה ובארון" מצביע על כך שאיננו חלק מהנורמה.
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}
לפני חודש • שישי, 13 בספטמבר 2019, בשעה 01:13
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך} • שישי, 13 בספטמבר 2019, בשעה 01:13
israelislave כתב/ה:
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}

בז ומרחם על כל מי שלא מסוגל להביט במראה ולהודות גם בחסרונות שלהם.

אלו לא הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה, זה אלו שעוסקים בה בעשורים האחרונים. יש בכלל ויכוח על כך שהאקדמיה למדעי הרוח נשלטת לחלוטין ע"י אידאולוגיה פוליטית אחת ומי שלא מיישר קו מוקצה ונרדף?

אגב, הפסיכולוג שלי גם התאבד. בבקשה לך, תעשה קצת מטעמים.

כמי שנמצא במיעוט ברוב הדיונים כאן אני מרגיש חובה להביע את דעת המיעוט. יכולתי לפטור את כל הדיונים ולחסוך לעצמי זמן יקר, אבל דווקא בגלל ההתנפלות על כל מה שלא כמו "הרוב" אני ממשיך להביע את דעתי הלא פופולרית.

אגב עלבונות... אחרי שאתה עירבת את בני בגועל נפש שלך אין דבר שאוכל לומר ש"יעלה" על השיא שקבעת.


שוב - אתה מתעלם מזה שהשאלה מהי הפרעה נפשית לא מבוססת לא על דעת הרוב ולא על דעת המיעוט.
אתה מתעלם מזה שגם אדם שאומר "לא נראה לי שזה מחלה, כי זה סבבה" טועה בעצם הבעת הדעה.
מדובר במקצוע שנלמד במשך 10 שנים עד שאתה בכלל מורשה לעסוק בו, שלא לדבר על להיות חבר בוועדות הבכירות של איגוד הפסיכיאטרים, אלה שמנסחים את המדריך. לכן אמרתי מה שאמרתי על דעות - לא אמרתי שיש דעות טובות ורעות, אלא שלכל אחד יש דעה, זה לא מיוחד בשום צורה, ללא קשר לתוכן הדעה.
אם אין בסיס בראיות אובייקטיביות לדעה, ניתן להתעלם ממנה ללא ראיות. אם יש לך ראיות, נבחן אותן ונחליט. הדברים שהבאתי מתוקפים בכמויות עצומות של מחקר סטטיסטי ומחקר קליני. הם אינם "דעה", הם קונצנזוס מדעי-מקצועי. אם אתה רוצה לצאת נגדו - תביא ראיות טובות באותה מידה, או טובות יותר. אחרת, אין לדעה שום משמעות. יותר מזה - במקרים כאלה, היא מסוכנת.
דמיין אנשים מתעלמים מרמזור הצלפות או הוראות בטיחות של קשירות כי לדעתם זה בסדר, וממליצים פה לאחרים לעשות כמותם. וההסבר? כי זו דעתי. זה מסוכן, ויפגע באחרים. אין פה שום דבר אישי נגד אף אחד או נגד דעה כלשהי.
ויש המון ויכוח על מדעי הרוח. המון. כבר ראינו "הוכחות" לרדיפה הזו פה בפורום. אבל, בוא נניח שאתה צודק. אנשי מדעי הרוח כולם שטופי מוח או פחדנים.
ובכן, פסיכולוגיה זה מדעי החברה, לא הרוח. והdsm שייך לפסיכיאטריה, שזה מדעי הרפואה. אז מה הרלוונטיות של האמירה הזאת לדיון הזה?
ולגבי עלבונות, הכל טוב. העלבת אותי ואת כל השאר העולם הרבה לפני האמירה שלי, ואתה תמשיך להעליב את כולם גם אחריה. התרגלנו.
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}
לפני חודש • שישי, 13 בספטמבר 2019, בשעה 00:40
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך} • שישי, 13 בספטמבר 2019, בשעה 00:40
פלייפול כתב/ה:
דרקן ראהל כתב/ה:
אוקיי. הבהרות מספר.
עכשיו, לפני שאגיד מה כתוב עלינו בפאראפיליות, חשוב להבין משהו על מחלות נפש, או, ליתר דיוק, על פסיכו-פתולוגיה. משמעות המילה פאתוס היא סבל - הגישה היום אומרת שאם אף אחד לא סובל, אין פסיכו-פתולוגיה. גם אם יש לך את הסימפטומים, אם אין סבל אתה בריא.

דרקן, לא צריך להיות מומחה לבריאות הנפש כדי להפריך טענה ע"י דוגמא נגדית, ושתיים כאלו ניתנו לך ע"י סווריןן וסלייב. אוסיף דוגמא משלי: אדם במצב מאני יכול לאבד את כל רכושו בתקופה קצרה, ללא סבל כלל אלא תוך תחושת 'היי', אך פסיכיאטר מחוזי יכול להורות על אישפוזו בכפיה אם ישתכנע שהוא א. במצב פסיכוטי, ב. מסכן את עתידו. פרשנות מילולית מתורגמת מיוונית אינה מייצגת בהכרח את המציאות כהוייתה (עיין ערך פדופיליה).
.


אוקיי - אני חוזר על עמדתם של הפסיכולוגים והפסיכיאטרים. למה צריך להביא טיעוני נגד שמכוונים איכשהו אלי? זו עמדת המומחים. אם מישהו חושב אחרת, שילך לריב איתם.
מעבר לזה, גווינביר שאלה שאלה, ענינו. למי אכפת מה אמרו לה באיזה טון? שאלה, ענינו. מי שחשוב לו כל הפרטים שיבקש, או שלא יענה.
מקצועי​(שולט)
לפני חודש • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 23:28
מקצועי​(שולט) • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 23:28
בספר DSM-5 סאדו ומזוכיזם לא מוגדרים כהפרעה כפי שהיה בספר -3, אלא בהתקיים תנאי נוסף של הפרעה תפקודית או חברתית.

חלק מהשינויים ( של ההפרעות שנכנסו או יצאו מהספר ) נסמכו על ידע מדעי מדוייק יותר ( בעיקר ניטור מדוייק של פעילות נוירולוגית מוחית בעזרת מכשור מתקדם) כפי שציין בצדק רב דרקן.
חלק אחר של השינויים בספר ה DSM נובעים ממניעים אחרים לחלוטין, ליברליזם מתפתח חברתי. שמסכים עם הטענה שכאשר שני צדדים מבצעים אקט מיני כמי בדסמ (כמו גם גייז) מתוך הסכמה מודעת, לא ניתן להתייחס אל בדסמ כאל הפרעה.

זו הסיבה גם שבדסמ עדיין נמצא בספר - עבור מקרים של פגיעה תפקודית - ויש כאלו . הליברליזם החברתי שהתפתח הביא גם לכך שהומואים שבספר 3 הוגדרו כהפרעה, היום הם כבר לא.

האבחנה המבדלת הזו בסיבת השינויים (התפתחות בהבנה העצבית לעומת ליברליזם חברתי)בספר הdsm חשובה, בגלל שליברליזם חברתי לא נוצר יש מאין, אלא מהסברה והעלאת הנושא לשיח פתוח, מבלי להסתתר מאחורי הטענה של אני לא מדבר על מה שקורה אצלי בין הסדינים
כלומר קיימת חשיבות גדולה לשיח ציבורי פתוח בנושא
המרכז למיניות אלט'
לפני חודש • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 18:30

Re: האם בדסמ מסווג כהפרעה נפשית?

המרכז למיניות אלט' • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 18:30
Lady Guinevere כתב/ה:
שוב אני צריכה להזכיר לעצמי לעולם לא לפתוח את נושא הבדסמ עם ונילים
בכל מקרה הונילי הספציפי הזה השווה אותי למישהי עם הפרעה דו קוטבית (בי-פולר)
וזה ממש ערער לי את הבטחון

זה קשקוש נכון?
במיוחד אשמח לקבל קצת חיזוקים מדרקן ראל וArchangel
ואולי כמה לינקים למאמרים בנושא
היה פוסט בפורום על זה מתישהו אבל לא מוצאת.
תודה לכם חברים


מוזמנת לקרוא גם במאמרים שלנו

https://altsex.org.il/%d7%9e%d7%90%d7%9e%d7%a8%d7%99%d7%9d/
israelislave
לפני חודש • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 17:25
israelislave • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 17:25
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}

בז ומרחם על כל מי שלא מסוגל להביט במראה ולהודות גם בחסרונות שלהם.

אלו לא הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה, זה אלו שעוסקים בה בעשורים האחרונים. יש בכלל ויכוח על כך שהאקדמיה למדעי הרוח נשלטת לחלוטין ע"י אידאולוגיה פוליטית אחת ומי שלא מיישר קו מוקצה ונרדף?

אגב, הפסיכולוג שלי גם התאבד. בבקשה לך, תעשה קצת מטעמים.

כמי שנמצא במיעוט ברוב הדיונים כאן אני מרגיש חובה להביע את דעת המיעוט. יכולתי לפטור את כל הדיונים ולחסוך לעצמי זמן יקר, אבל דווקא בגלל ההתנפלות על כל מה שלא כמו "הרוב" אני ממשיך להביע את דעתי הלא פופולרית.

אגב עלבונות... אחרי שאתה עירבת את בני בגועל נפש שלך אין דבר שאוכל לומר ש"יעלה" על השיא שקבעת.
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}
לפני חודש • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 16:25

Re: דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}

דרקן ראהל​(נשלט){משוייך} • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 16:25
israelislave כתב/ה:
כמו שאמרת, opinions are like ass holes; everybody has one, זו דעתי, בה אני אוחז, אני יכול להכיל ולפרש אותה מנסיוני ונסיוני בלבד ולא טענתי אחרת.

באשר לתוקף "דברי המומחים"............. אחרי שלושים ומשהו שנות יצור "פסיכולוגים" באקדמיה שמרשה רק לאידאולוגיה פוליטית חברתית אחת להתקיים, אין לדבריהם הרבה תוקף. מכיר הרבה יותר אנשים שחייהם מסודרים בזכות כימיה ומעט מאד אם בכלל בזכות "טיפולים" אצל פסיכולוגים... וכן, הייתי אצל כמה וכמה.. האחד שעשה עלי רושם אמיתי בז לקולגות שלו.

באשר לAss Holes, אין ספק שאתה יותר מומחה ממני בכל הקשור לרקטומים ופעילות Extra Curriculum , חיתולים?


וואו, הצלחת להמנע מלרדת לי לפסים אישיים, עד הפסקה האחרונה. (חיתולים? מה לי ולחיתולים? תעליב בכיוון הכללי שלי, לא סתם)
אני שמח לגלות שעל אף שפסיכולוגים סרחו בעיניך, אתה כנראה בסדר עם פסיכיאטריה. והיות והdsm הוא מדריך פסיכיאטרי של ארגון הפסיכיאטרים, הוא כנראה סבבה.
אחרי הכל, הם נותנים את הכימיה שאתה משבח.
ואם כבר אישי, מדהים שהפסיכולוג היחיד שמוצא חן בעיניך בז לעמיתיו. זה דומה לאנשים שבזים לכל דבר שהוא לא הם - אתה!
פלייפול
לפני חודשיים • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 14:15
פלייפול • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 14:15
דרקן ראהל כתב/ה:
אוקיי. הבהרות מספר.
עכשיו, לפני שאגיד מה כתוב עלינו בפאראפיליות, חשוב להבין משהו על מחלות נפש, או, ליתר דיוק, על פסיכו-פתולוגיה. משמעות המילה פאתוס היא סבל - הגישה היום אומרת שאם אף אחד לא סובל, אין פסיכו-פתולוגיה. גם אם יש לך את הסימפטומים, אם אין סבל אתה בריא.

דרקן, לא צריך להיות מומחה לבריאות הנפש כדי להפריך טענה ע"י דוגמא נגדית, ושתיים כאלו ניתנו לך ע"י סווריןן וסלייב. אוסיף דוגמא משלי: אדם במצב מאני יכול לאבד את כל רכושו בתקופה קצרה, ללא סבל כלל אלא תוך תחושת 'היי', אך פסיכיאטר מחוזי יכול להורות על אישפוזו בכפיה אם ישתכנע שהוא א. במצב פסיכוטי, ב. מסכן את עתידו. פרשנות מילולית מתורגמת מיוונית אינה מייצגת בהכרח את המציאות כהוייתה (עיין ערך פדופיליה).

דרקן ראהל כתב/ה:

בקיצור, אם אין נפגעים, מצוקה, בעיה, משהו - בדסמ זה ממש לא הפרעה נפשית.
נו, זה כבר יותר טוב.


עוד משהו - פותחת הדיון כתבה שחבר ונילי השווה אותה למישהו עם בי פולאר, אך לא פירטה לגבי סוג ההשוואה. יכול להיות שהוא זרק לה משהו בסגנון: "זה נשמע לי מחלת-נפש, כמו מאניה- דיפרסיה או סכיזופרניה...", ולאו דוקא ניסה להראות דימיון במאפיינים ספציפיים בין בדסם לבי פולאר. כך שבהיעדר הבהרה מצידה לגבי אפי ההערה, הדיון כאן בנושא זה מיותר ומהווה התפרצות לדלת פתוחה.
israelislave
לפני חודשיים • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 12:18

דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}

israelislave • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 12:18
כמו שאמרת, opinions are like ass holes; everybody has one, זו דעתי, בה אני אוחז, אני יכול להכיל ולפרש אותה מנסיוני ונסיוני בלבד ולא טענתי אחרת.

באשר לתוקף "דברי המומחים"............. אחרי שלושים ומשהו שנות יצור "פסיכולוגים" באקדמיה שמרשה רק לאידאולוגיה פוליטית חברתית אחת להתקיים, אין לדבריהם הרבה תוקף. מכיר הרבה יותר אנשים שחייהם מסודרים בזכות כימיה ומעט מאד אם בכלל בזכות "טיפולים" אצל פסיכולוגים... וכן, הייתי אצל כמה וכמה.. האחד שעשה עלי רושם אמיתי בז לקולגות שלו.

באשר לAss Holes, אין ספק שאתה יותר מומחה ממני בכל הקשור לרקטומים ופעילות Extra Curriculum , חיתולים?
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך}
לפני חודשיים • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 08:39
דרקן ראהל​(נשלט){משוייך} • חמישי, 12 בספטמבר 2019, בשעה 08:39
israelislave כתב/ה:
למיטב ידיעתי

כל קשר בין בי פולאר לBDSM הוא מקרי בלבד

ה DSM הפך בעשורים האחרונים יותר ויותר פוליטי ולכן לא הייתי מסתמך יתר על המידה על אמינותו באשר להגדרות שיש להן קשר לסוגיות שנמצאות על הרצף הפוליטי אידיאולוגי

ושוב, לעניות דעתי, הצורך להיפגע או לפגוע, פיזית או נפשית מהווה הפרעה אישיותית. הטענה ש"אם אתה לא סובל אתה לא חולה" פשוט מגוכחת וטוב שהציבור לא מתיחס ככה לכלל המחלות. אם הסרטן מתפשט בגופך אך הסבל טרם התחיל אנחנו לא חולים? נו באמת..........

ה DNA שלנו, באבולוציה מאז ההומו ארקטוס, למד לשמור עלינו מפני פגיעה חיצונית, ב"נורמה" אנחנו לא בנויים להתמסר למי שפוגע בנו, אבל ההפרעה משבשת את הדפוסים שיצר ה DNA ואנחנו מחבקים את "האויב"

לגבי הסדיסטים... אף אחד לא תוהה מה עומד מאחורי הצורך של הסדיסטים להכאיב לזולתם? זה נראה לכם צורך בריא?

BDSM הוא מפגש של הפרעות נפשיות שכמו בדברים אחרים "החברה הנאורה" מכשירה, ובמקום להגדיר את הצורך כבעיה ולנסות לטפל בה מאדירים את הסובלים ורק מגדילים את סבלם.


הdsm לא הפך לפוליטי. הוא פשוט הפסיק להחיל את המושג הפרעה נפשית על דברים שלא מוצאים חן בעיניך.
בניגוד לדמיון שלך, הוא רק יותר ויותר מדויק ומדעי עם השנים, והפוליטיקה דווקא פוחתת.
רופא יכול לקחת בדיקת דם, תרביות תאים, צילומי רנטגן, ct, mri, fmri, שתן, צואה ועוד ועוד ועוד.
לפסיכיאטריה אין כלים כאלה, ולכן הקביעה קשה מאוד ואין להשוות אותה לרפואה "רגילה" כשזה מגיע לאבחון (מה גם שפסיכולוגים קליניים מאבחנים גם כן, והם אינם רופאים או אפילו פארא-רפואיים).
ומה אתה מציע כדי לתקף את דעתך, שסותרת את הdsm? הרי אם הבעיה היא פוליטיקה, ודאי יש לך משהו אחר. וזה לא הicd (מדריך המחלות הבינלאומי, מהדורה 10, שכמעט זהה לdsm ב"דעות" האלה)
אז מה יש לך? ובכן, לך יש דעה. וישנו משפט שאומר opinions are like ass holes; everybody has one.
לדעתך אין שום גיבוי, שום תיקוף מחקרי, שום כלום.
אז נכון שאין לך הכשרה בפסיכולוגיה או פסיכיאטריה או רפואה, אבל דעתך נחשבת יותר משל כל הנ"ל.
אתה תחיה לפי דעתך, הכל טוב.
למכור אותה לאחרים, תוך ביטול של סמכויות אמיתיות בתחום והבאת אמירות פסבדו-מדעיות כדי לתקף אותה - זה כבר מסוכן, רשלני, מטעה ובכלל רעיון גרוע