דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
Re: אז ככה AlphaPower כתב/ה: קפקא כתב/ה: AlphaPower כתב/ה: לשמאל אין היגיון והוא גם לא מכיר במי שעלה בצורה דמוקרטית לממשלה אם הוא לא מהזרם שלו.
לפי ההיגיון של הימין, ל"זרם" כלשהו יש היגיון רק אם הוא ההיגיון של הימין, וכל היגיון אחר הוא חוסר היגיון. לפי העיקרון הזה, לימין אין היגיון והוא גם לא מכיר בלגיטימיות של מחאה נגד השלטון אם המפגינים הם לא מהזרם שלו. ובתלמוד בבלי, מסכת ערכין, דף ט"ז, נכתב: ”תְּמֵהַנִי אני אם יש בדור הזה שמקבל תוכחה. אם אמר לו "טול קיסם מבין שִׁנֶּיךָ" אמר לו "טול קורה מבין עֵינֶיךָ"!“ אני רואה שאתה חזק במשנה רק חבל שדילגת על הפרק שכתוב בו שגם אם המלך רשע צריך לכבד ולברך את המלך והמשטר כי הם עושים סדר במדינה. חבל שאתה דילגת על הפרק שבו ביבי ראש ממשלה. אתה מומחה בהיסטוריה, לא? אז אתה לא אמור לדעת שעברו איזה יום יומיים מאז שליהודים היה מלך לאחרונה? אבל, אין ספק שפגעת בטיעון שלו שאתה לא הגיוני, כשבנית טיעון על איך להתייחס לראש ממשלה לפי איך מתייחסים למלך, וגם הוכחת שאתה מבין גדול בדמוקרטיה על הדרך. |
|
|
AlphaPower(שולט)
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
דרקן ראהל כתב/ה: AlphaPower כתב/ה: קפקא כתב/ה: AlphaPower כתב/ה: לשמאל אין היגיון והוא גם לא מכיר במי שעלה בצורה דמוקרטית לממשלה אם הוא לא מהזרם שלו.
לפי ההיגיון של הימין, ל"זרם" כלשהו יש היגיון רק אם הוא ההיגיון של הימין, וכל היגיון אחר הוא חוסר היגיון. לפי העיקרון הזה, לימין אין היגיון והוא גם לא מכיר בלגיטימיות של מחאה נגד השלטון אם המפגינים הם לא מהזרם שלו. ובתלמוד בבלי, מסכת ערכין, דף ט"ז, נכתב: ”תְּמֵהַנִי אני אם יש בדור הזה שמקבל תוכחה. אם אמר לו "טול קיסם מבין שִׁנֶּיךָ" אמר לו "טול קורה מבין עֵינֶיךָ"!“ אני רואה שאתה חזק במשנה רק חבל שדילגת על הפרק שכתוב בו שגם אם המלך רשע צריך לכבד ולברך את המלך והמשטר כי הם עושים סדר במדינה. חבל שאתה דילגת על הפרק שבו ביבי ראש ממשלה. אתה מומחה בהיסטוריה, לא? אז אתה לא אמור לדעת שעברו איזה יום יומיים מאז שליהודים היה מלך לאחרונה? אבל, אין ספק שפגעת בטיעון שלו שאתה לא הגיוני, כשבנית טיעון על איך להתייחס לראש ממשלה לפי איך מתייחסים למלך, וגם הוכחת שאתה מבין גדול בדמוקרטיה על הדרך. מבחינתי ביבי הוא לא ימין אמיתי ובטח שלא מלך. אבל עם זאת כרגע הוא הכי מתאים להיות ראש ממשלה כשאין אף אחד אחר מתאים. בתלמוד מכנים ראשות מכהנת כמלכות זאת הייתה כוונתי, תתחיל לחפש מידע ותחכים, תלמד קצת תלמוד והלכות כבשון מתוק. אם ה"הפגנה" של ביבי שהתכוונת אליה הייתה לגבי חבר שלך שבתחילת דרכו דאג לרציחת יהודים באלטלנה והמשיך את דרכו באוסלו ודאג לנו לפיגועים בלי סוף עם הסכם מזוייף וחד צדדי אז גם היא הייתה מוגזמת אבל חבל שלא מנעה את אוסלו לפני החתימה. |
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
בתלמוד מדברים על תקופה שלא היתה דמוקרטיה בישראל, ובשום מקום בעולם לא היתה דמוקרטיה כמו שיש לנו היום. אז לא "מכנים", אלא מדברים על הדבר היחיד שהיה רלוונטי. והיות והיום אין מלך, האמירה של התלמוד לא מעניינת. בכלל, כמה טובות העצות של ספר מלפני איזה 1800 שנה?
אה, ביבי גם השתתף בהפגנות נגד ראש ממשלה? מה,הימין לא מכבד דמוקרטיה?? ורק פעם אחת? אתה בטוח שלא היתה עוד פעם שביבי קרא לראש ממשלה להתפטר, למרות שהוא נבחר בבחירות דמוקרטיות? אז בינתיים ראינו שלך אין היגיון. נו, מה לגבי ההוכחה שלך שלשמאל אין היגיון, דיסוננטוש? |
|
|
|
AlphaPower(שולט)
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
תלמוד=גמרא.
כבשון עד עכשיו החזקתי ממך שאתה באמת מחפש וקורא אתה מתחיל לאכזב אותי 
*הכבשון בסוף כן קרא ותיקן את ההודעה יאמר לזכותו* נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך ראשון אוק' 11, 2020 11:59 pm, סך-הכל נערך 2 פעמים |
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
שים לב שתיקנתי את עצמי כבר. כי עצרתי והבנתי שאני כותב שטות. אתה מבין, כשאני כותב שטות, אני מתקן את עצמי. כשאתה כותב שטות, אתה ממשיך להגן עליה.
בקיצור: הוכחה שלשמאל אין היגיון - לא הבאת הוכחה שהשמאל לא מכבד דמוקרטיה - לא הבאת הוכחה שהימין כן מנסה להחליף שלטון בלי קלפי - הבאת. אז, דיסוננטוש, בינתיים כתבת שטויות, כרגיל |
|
|
|
AlphaPower(שולט)
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
הוכחה ששמאל הזיק למדינה בצורה קשה וקיצונית גם הבאתי אבל אותה שכחת. *למען הסר ספק השמאל של פעם היה יותר ימני מהימין של היום.*
האנרכיה שעושים עכשיו בבלפור זאת הוכחה שהשמאל לא מכיר בדמוקרטיה. |
|
|
Ergodic(מתחלף)
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
מצטער לשמוע שזו הייתה החוויה שלך. אני איש ימין אבל זו זכותך למחות מבלי להרגיש כאילו עומד להתחיל פוגרום בסביבה שלך
|
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
הבאת מה שמהווה, בעיניך, הוכחה שהשמאל מזיק.
לרוע המזל, כולנו רואים שלא היה כזה טיעון בדבריך עד עכשיו, ולא הגבתי לכזה טיעון. אתה רואה? אמרת שטות - "לשמאל אין היגיון". אז עכשיו שברור שזו שטות, מה - תגיד שטעית? לא, אתה תחליף טיעון ל"השמאל מזיק". זה נקרא shifting the goalpost. זאת התנהגות לא רציונלית מצידך, היות וזה מוגדר ככשל לוגי בחשיבה. רציונליות מבוססת על טיעונים לוגיים, ומכאן שאתה לא רציונלי. וכל זה יכל להיחסך אם פשוט היית אומר "טעיתי. התכוונתי שהשמאל מזיק". אבל, לא דיסוננטוש. לגבי ההפגנות - אתה טענת שהשמאל לא מכבד שליט, אלא אם הוא משלהם. אבל, כל מה שהראית זה שהשמאל לא מסכים לשלטון של מנהיג מאוד ספציפי - ביבי. זה לא מספיק. אתה צריך להראות את מה שטענת - שהשמאל, מאז ומעולם, ניסה להפיל כל מנהיג שלא היה מהשמאל, ומעולם לא ניסה להפיל מישהו מהשמאל עצמו. אז תעשה את זה - תדגים את מה שאתה טוען, דיסוננטוש |
|
|
|
AlphaPower(שולט)
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
הוכחתי לך- אוסלו.
גם את בגין השמאל לא כיבד. כבשון לפעמים אתה כותב דברים חכמים, בדיון הזה אתה מדבר רק שטויות כדי להטריל, תחזור לפמינאציות שם לפחות היו לך טיעונים יותר ריאליים. נשיקות 
|
|
|
|
דרקן ראהל(נשלט){מית}
|
לפני 3 שנים •
11 באוק׳ 2020
שמע, אתה מטומטם עד כדי כך? הוכחה שלשמאל אין היגיון. להסכמי אוסלו היה היגיון, וזה לא קשור לדעות שלנו עליהם או על תוצאותיהם. אתה אפילו שינית מילים מ"אין היגיון" ל"מזיק", כי אתה לא יכול להוכיח שלא היה היגיון בהסכמי אוסלו. או שאולי אתה פשוט לא יודע מה זה היגיון. אבל, יותר מזה - גם אם היית מוכיח שלהסכמי אוסלו לא היה היגיון, הוכחת שמנהיג שמאל אחד עשה משהו לא הגיוני. האם זה מוכיח ש"לשמאל אין היגיון"? לא. וגם לא תצליח להוכיח את זה, כי זאת אמירה מטומטמת, כמו הכותב שלה.
מה שעוד לא הבנת, דיסוננטוש, זה שלא הצגתי טיעונים. לא בדיון השני ולא בדיון הזה. אתה זה שכל הזמן מתעקש שיש לי עמדות מסויימות, זה לא בא ממני. כל מה שאני עושה, זה להראות כמה אתה אידיוט. אז חוץ מלהראות שהטיעונים שלך שוב ושוב מטומטמים, לא הגיוניים ומבוססים על מה שאתה שולף מהתחת שלך, מה עשיתי, דיסוננטוש? אז איפה אנחנו עד עכשיו: 1. לשמאל אין היגיון - ניסית להחליף טיעון, אבל אין שום הוכחה 2. השמאל לא מכבד מנהיגים לא מהמחנה שלו - הבאת שניים. אז בינתיים, אין הוכחה שהשמאל לא מכבד מנהיגים ממחנה אחר, רק שהוא קרא לשני אלה להתפטר. ואין הוכחה שהשמאל לא פנה נגד מנהיג של עצמו. כולנו במתח, דיסוננטוש, לפעם הראשונה שיצליח לך |
|
|