| ארמגדוןן |
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
מה להעדיף?
בסיטואציה של קשר קיים בין שולט לנשלטת. עד כמה השולט אמור/צריך לוותר על רצונותיו כדי לא לפגוע בנשלטת?
הכי קל להדגים את זה, בעולם הוונילי מקובלת "נאמנות בין בני זוג" האם גם בעולם השליטה על השולט להמנע מיצירת קשר עם נשלטת אחרת בנוסף לזו שהוא כבר בקשר איתה? האם עליו לוותר על רצונותיו מפני רצונותיה? כדי למנוע את האפשרות ל"פתרונות בית ספר" בואו נניח שהנושא עלה בין השניים, הנשלטת אמרה שהיא לא מוכנה לוותר על מונוגמיות והשולט אמר שהוא לא מוכן לסגור בפני עצמו את הזכות לקשר עם נשלטות אחרות/נוספות. מה דעתכם/ן? |
|
|
amy_(נשלטת)
|
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
"כדי למנוע את האפשרות ל"פתרונות בית ספר" בואו נניח שהנושא עלה בין השניים, הנשלטת אמרה שהיא לא מוכנה לוותר על מונוגמיות והשולט אמר שהוא לא מוכן לסגור בפני עצמו את הזכות לקשר עם נשלטות אחרות/נוספות".
העלת שאלה חשובה. אני אתייחס כרגע רק למשפט האחרון, כי אני חוששת שהשאר יוביל אותי לדיון פולוסופי עמוק מדי לשעה זו של היום... 
נראה לי שבמצב שהעלת הרי הפיתרון יהיה כמו בקשר וונילי. גם במערכות יחסים ווניליות קורה שבן זוג אחד מעוניין בקשר מונוגומי והשני לא. ברור שעל אחד מהשניים לוותר או שהקשר לא יוכל להמשך. או שאתה תחליט שאתה מסכים לקבל על עצמך קשר מונוגומי עם אותה נשלטת, או שהיא מסכימה לקבל אותך בתנאים שלך. מה שחשוב לדעתי, הוא שהקבלה תהייה אמיתית. אם אתה מתחייב בפניה לקשר מונוגומי, אל תשקר לה- הייה מונוגומי. ואם היא מסכימה לכך שלא תהיו מונוגומיים, היא צריכה באמת לקבל את זה, נפשית, ולא לחשוב שתוכל עם הזמן לשנות אותך ולהפוך אותך למונוגומי... כי מהנסיון שלי- קשר המתבסס על צפיות לשנות את השני בעתיד, ולא על קבלתו כפי שהוא בהווה, הוא קשר שייתקל בקשיים רבים. והכי הכי חשוב- כנות. בלעדיה כלום לא יעבוד. |
|
|
| ארמגדוןן |
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
ע"מ להדגיש ולמקד.
השאלה היא מה קודם למה? רצונו של השולט או רצונה של הנשלטת? האם על השולט, מכיוון שהוא בעמדת הכוח, לוותר על רצונותיו כדי לא לפגוע בנשלטת שתחתיו. או שעל הנשלטת להכנע באופן טוטאלי ולקבל את דרישתו של השולט בה? |
|
|
|
amy_(נשלטת)
|
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
על השאלה הזאת אתן למנוסים וחכמים ממני לענות...
שאלה מצויינת. |
|
|
אדון האור(שולט)
|
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
מונוגמיה נגד פוליגמיה טבע מול ערכים.
ארמגדוןן,
הנושא שאתה מעלה פה יוצא מתוך הנחה שמונוגמיה היא טבעית לאדם כמו לידה או מות. הדברים המועלים פה הם דברים שכתבתי בפורום אחר ועם תוספות קלות מדברים על נושא הבגידה אך כוללים ברובם תגובה לשאלה שלך. הבגידה : שנים רבות חושב על הנושא הזה, בגידה היא לא מעשה פיזי, הבגידה היא בגידה רגשית בהסכם, יש אנשים שמסוגלים לאהוב יותר מאדם אחד באותו הזמן, יש אנשים שחייבים את המונוגמיות. ההסטוריה מלמדת שבני אדם אינם מונוגמיים מלידה או זוגיים, התכונות הללו הן תוצר של השינוי שחל במבנה החברתי של בני האדם, השינוי מחיים כשבט לחיים בבתים מבודדים יצרו מצב שבוא הנפגעים היו נשים וילדים ללא אבות מפרנסים בעולם שבו לאישה לא היתה יכולת לעצמאות כלכלית כמו היום, באה הדת ויצרה את הזוגיות, הנשואין בתור תשובה. נכון להיום הדברים השתנו (עדיין לא מספיק אך הכוון ברור) הצורך במונוגמיות ילך וירד עם הזמן. כבר היום מעטים הם האנשים שנכנסים לזוגיות לכל החיים, חלק מכך נובע משינוי בתוחלת החיים שהתארכה. כדי לחדד דברים, מונוגמיות היא לא חובה, היא בחירה של 2' אנשים, מונוגמיות מאז ומתמיד היתה הזמנה לבגידה של גברים (פשוט מנוגדת לטבע) חשוב לומר שלמרות כל הדברים שכתבתי עדיין חושב שעצם העובדה ששני אנשים בחרו להסכים על מבנה מונוגמי מקובל עלי. ששבירת ההסכם היא אכן בגידה באמון. הדרך למנוע את זה היא לתת חופש ולפעול בהתאם לתוצאות הסופיות כאשר הכל גלוי ואומר אם למרות הפוליגמיות המותרת עדיין יש קשר חזק ומספק לשני הצדדים אז אנחנו במקום הנכון. בטוח שהרבה אנשים פה שיקראו את הדברים ירימו גבה (אלו שיודעים איך לפחות) אבל, תעצרו לרגע, תחשבו על מה שקורה מסביב לכם כמות הזוגות המתגרשים גדלה, כמות הנמנעים מחתונה חוזרת גדלה. אולי משהו יגרום לכם לחשוב שוב על המונוגמיות כטבע אמיתי. המודל המקורי בטבע של האדם הוא חיים שבטיים שלא כללו זוגות או מונוגמיות. אצל הזכר (הדגש הוא על ההבט הריגשי, יצרי) יש את הצורך בנקבות רבות וצאצאים רבים שירבו את המאגר הגנטי שלו, זה הטבע של הזכר. אצל הנקבה, יש את הצורך לבררנות גנטית מתוך צורך של הטבע לשבח את מאגר הגנים. אלו קריאות הטבע לפני כל מבנה חינוכי, חברתי ודתי שגודלנו עליו. מובן שהמרחק בין הטבע לבין המציאות השונה של החיים היום לא מתאים לחיים ע"פ הטבע המקורי, אך מנסה להעביר את סוגיית "הבגידה" פה, בגידה שהיא תוצר של ללכת נגד טבע הרגש והיצר וככזו היא הזמנה בפועל לבגידה. הזמן פועל לרעה כאן מאחר והיצר מדוכה ע"י חוקים שנוגדים את טבע האדם במוקדם או מאוחר התסכול יעשה את שלו עם כל ההשלכות הנגזרות מכך. בבדס"מ להבדיל מוויניליות ערכי המוסר אינם תקפים אוטומטית ויש מקום להתחיל לעלות שאלות שעל התשובות שלהם חונכנו מבלי לפקפק בכך שהם מנוגדים לטבעו של האדם. הדברים המובאים אינם פרי המצאה שלי ומי שיחפש ימצא אותם. ד"ר גידי רובינשטיין, על מונוגמיה ובגידות. http://doctors.msn.co.il/magazine/article/435 לשאלתך התשובה היא שלכול סיר יש מכסה
|
|
|
|
amy_(נשלטת)
|
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
איימי כתבה:
"על השאלה הזאת אתן למנוסים וחכמים ממני לענות... " איך, איך אהבתי שהתגובה שלך באה אחרי המשפט הזה, אדוני!
|
|
|
צל
|
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
למען הסדר הטוב רק להזכיר שפעם הי צורך בצאצאים רבים כי תוחלת החיים היתה קצרה
היום הכל היתהפך לא באתי לענות על זכויות או חובות אלא על הארת המידע |
|
|
DomDomina(שולט)
|
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
שלום חברים וחברות
אז ראשית,יש הבדל גדול בין העולם הוונילי לבין העולם הבדס"מי. אני למשל לא מחפש רומנים,אבל לסשן,אני לא חושב שיש לשפחה בככלל אפשרות להטיל ווטו. בעולם הוונילי,אין סשנים,יש סטוצים,שבדרך כלל מובילים לרומנים. בקצור בלי הרבה ברברת: בחיים הוונילים שלי אני מונוגומי,וגם בעד מונוגומיה. אבל בחיים הבדס"מים(מילה חדשה  )זה כמעט בלתי אפשרי.
ושוב אני עושה הפרדה בין רומנים וסטוצים,לבין סשן(למרות שגם בסשן יש הרבה אהבה,אבל את האהבה הזאת אני מעניק רק לאחת ויחידה שלי) ואדון האור,תודה,אחלה אתר "המקום למידע רפואי ברשת": חובה בכל מחשבqueen: 
|
|
|
|
amy_(נשלטת)
|
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
רומנים, סטוצים, סשן... מוציאה פנקס ועט ורושמת את ההגדרות...
|
|
|
|
DomDomina(שולט)
|
לפני 20 שנים •
24 ביוני 2003
|
|
|