התנצלות

התנצלות

RIS • 19 בספט׳ 2006

.
אני מוצא לנכון לעצמי להתנצל בפני אלה מתוכנו שציפו לבירור אמיתי וכן של הסיבות הנכונות והטובות להתנגדות ליזמת הליווי או החונכות או ווטאבר יו ניים איט.

השרשור שפתחתי גלש - אומרים לי שהסגנון שלי הוא זה ש"הגליש" אותו - למקום אחר ועל כך אני מצר, כי למרות שאני מאמין במה שאמרתי שם הרי שככל שהדברים באו ממקום נכון והיו ראויים להאמר עדיין הם הרחיקו את השרשור מהנושא וייתכן אף שהרחיקו ממנו אנשים שדווקא רוצים לדעת אבל סולדים מצחצוחי חרבות.

אני מבטיח להתנהג יפה בשרשור הנוכחי.

הנה שלושת הנימוקים שלי נגד היזמה (כפי שהתארגנה בצורתה הנוכחית).

1. אני לא מכיר ב"קורסים לחיים", כלומר קורסים שמלמדים איך לחיות. חלק בלתי נפרד מחוכמת החיים הוא כור ההיתוך של חוויות ורשמים (שאנחנו אחר כך קוראים לו נסיון).
אי אפשר - גם אם רוצים - לייצר קיצורי דרך.
נכון, אפשר לדחוף לאנשים לגרון הוראות הפעלה, אבל רוב האנשים או שאינם חפצים בכך או שאינם באמת שומעים.
מסתבר שישנם דברים שמוכרחים לחוות כדי להפנים.

2. "אזרחים" חדשים בקהילה לא תמיד מגיעים דרך הדלת עם הזמנה ביד. הם מגיעים מכל הכיוונים. לפעמים הם באים דרך הצללים. לפעמים הם חיים בתוך הארון ורק צופים דרך סדק בדלת. ולפעמים הם מסתננים פנימה, דרך החלון, עליית הגג או הארובה.
מה, תקימו מנגנון שיסרוק ויזהה כל מישהו חדש (וגם את המסכנים הותיקים שמסתננים בניקים חדשים) ותתפסו אותו באוזן ותביאו אותו אל תחנת החניכה הסמוכה למקום מגוריו?

3. וזו הנקודה החשובה ביותר.
חניכה או ליווי הוא משהו שרובנו אכן צריכים במידה כזו או אחרת. ונכון שישנם ברי מזל שמוצאים את החונך הנכון לחיים או לפחות לחלק מהדרך , וישנם כאלה שלא זוכים.
אלא שאי אפשר ל"ייצר" חונכים כאלה בסרט נע, באמצעות קורס או הדרכה ממש כפי שאי אפשר לייצר מנטורים, מורים רוחניים ומפלסי דרך.

אתם אומרים - פה לא מדובר במנטורים. פה מדובר במעין "אלפוני" אנושי שיעמוד לרשות האנשים החדשים, הטירונים - אלה המועדים ליפול במלכודות שאורבות כאן ושאחר כך נמחץ ליבנו לקרוא את התיאורים הקשים של חוויות הנפילה הזאת.

יפה. אני מסכים.
אז תפעלו להגביר את המודעות ולאפשר לכל חדש שרוצה בזה לשאול, להתייעץ ולדון.

אלא שלא צריך לענין הזה קורסים, הכשרות, ומיפגשי סיעורי מוחות.
מן הסתם - ולמען היסודיות - צריך גם קורסים להכשיר את את המורים בקורסים שמכשירים חונכים ו/או מלווים.
וגם מעבירי הקורסים צריכים מי שיכשיר אותם וכו'. אין לזה סוף. והמנגנון תופח, לא הידע.
מה גם שבאופן זה - בית הספר הופך לאישו החשוב במקום התלמידים.

אני בדיעה שכמה שיהיו פחות מנגנונים מכניים בחיים כך ייטב לכולנו.
אני מתנגד - תמיד התנגדתי ותמיד אתנגד - לכל יזמה מכניסטית ופורמלית שהורגת את כל הספונטניות ואת הלימוד הטבעי.

אני טוען שכבר קיימים מנגנוני ליווי די והותר. כל מה שצריך לעשות זה לרכז אותם.

בהנחה שמנהלי אתרי הבדסם ישמחו לשתף פעולה, ומכיוון שממילא בכל אתר יש ה"אלפוני" שלו, לא חשוב השם, כל מה שצריך הוא שמנהל האתר יפשיל שרוולים או - מה ש"יותר עדיף" יפנה למישהו שיודע לכתוב ולערוך ויכינו ריכוז בהיר וצלול של כל התובנות שנאספו עד כה בנושא של "דומים מסוכנים" *.

כל נרשם חדש יקבל אוטומטית את נייר העבודה הזה שיהווה מעין "מעגל הגנה" ראשון.
בין השאר, תהיה שם הפניה לפורום - לא סגור! - של שאלות תשובות שבו כל אחד יכול לבוא ולהשיב.

אני אישית מתעב כל מימסד וכל מנגנון ומכאן שאני לא הכתובת הנכונה לחזון של מנגנון ליווי כזה.
אבל אפילו אני יכול לראות שאפשר שיתקיים פורום כזה - כמו שישנם אינספור פורומים של HELP בקהילות וירטואליות - כמו למשל, לשאלות טכניות, בעניני תוכנה וחומרה והפעלת המחשב.

אפילו אני מבין שכל מי שחושב שהוא מבין ויכול לסייע יכול להתנדב לשים עין על הפורום הזה ולראות אם נכנסו שאלות.
אפילו אני מבין שלרוב האנשים שיתנדבו יש כוונות טובות ומספיק יושרה כדי לקלוט ששאלה מסויימת הינה מסובכת מדי עבורם ולהפנות אותה למישהו אחר שמבין יותר מהם בסוגיה הזו.

כאמור, אני לא מתמצא בדברים האלה.
אבל זה צריך להיות הכיוון.

אגב, לא אני המצאתי את זה. נדמה לי שאלה היו טביאס וצ'יטה שהפנו אל האופציה הזו. אולי היו גם אחרים שלא קראתי. איתם הסליחה.

מה שאני אומר הוא שלא צריך להקים בית ספר וסמינר להוראה כל פעם שמתברר שאיזה ילד עשה פיפי בתחתונים.
רבאק! הכל כבר נמצא מסביב. רק צריך מישהו שייתן לזה פוש. והמישהו הזה, המישהם האלה הם לדעתי מנהלי/בעלי האתרים.



*אני לא אוהב את הביטוי דום מסוכן.
כשאומרים דום מסוכן מתכוונים למישהו שבאופן שיטתי וסדרתי עובר על הכלל האקסיומטי שהוא קודם כל ובראש ובראשונה לדאוג ל - "WELL BEING" של מי שנתונים בידיו, בחסותו ולמרותו.

לדעתי מישהו כזה שמסַכֵן ומנצל לרעה את מי שמולו, את מי שמביע רצון להתמסר לו - כלל איננו דום.
אפילו אם יש בו יכולות "אדוניות" מסויימות.
אפילו אם הוא יודע איך לדבר ואיך ליצור אווירה של שליטה.

הוא לא אדון, הוא לא מאסטר והוא לא דום.
(הוא סתם חרא אבל זה כבר סיפור אחר).

דום, ביי דפינישן, לטעמי, הוא מי שלא רק שלא מסלק הצידה את ציוויי האנושיות הפשוטה והחמה שבו, אלא ההיפך, מגייס אותם ומפעיל אותם ומכניס אותם פנימה לסיר הרוחש הזה שבו הוא בונה ומקיים את השליטה שלו.

ולמיטיבי לכת בקצרה: בשפה שלי, של הגלקסיה ממני אני בא, הביטוי "דום מסוכן" הוא תרתי ד'סתרי.

I REST MY CASE
.

RIS

צ'יטה​(שולט) • 19 בספט׳ 2006

שוב, אני מוצא עצמי מסכים לכל מילה. אלא מה, אני מוצא נימה חדשה בדבריך, ואני רוצה לחדד כאן משהו, מתוך מה שנאמר.
החונכות/ליווי או איך שלא תרצו לקרוא לזה, הוא מוסד מאד חשוב לדעתי, ואף אני קורא בדבריך, שגם לדעתך.
ריכוז מידע באופן ברור ונגיש, הוא פרוייקט שאכן עוסקים בו, כפרוייקט הראשון של הקבוצה שהוקמה ששותפים לה עינבר, דאן קאפ, חואן, רבים וטובים אחרים וגם אני. מטעמי חוסר בהירות לפירסום אני לא מזכיר ניקים אחרים.
יש גם שם מוקש גדול מאד, שלדעתי הצלחנו לפרק אותו, והוא שאסור שמה שייכתב שם יהיה בגדר משהו שאין עליו קונצנזיוס מוחלט. מאותם טעמים שהזכרת כאן, שבעצם מי שם את בוני מאגר המידע הזה, להציג תנ"ך בדסמי לקהילה. מה פתאום בכלל שהאמת תהייה אצל מישהו שמחשיב עצמו כיודע דבר בכלל. כאמור, את המוקש הזה, הצלחנו לפרק. אני מודה שזה נשמע דימיוני שניתן לפרק את המוקש הזה, אבל תיווכחו כולם בקרוב שאכן הצלחנו ולחלוטין.

לגבי החונכות. תשמעו, לדעתי, החונכות היא נושא חשוב מאין כמוהו. אני מוצא, שלאור מטווח הברווזות שקורה פה בקהילה, חייבים לקום ולעשות מעשה. פשוט לא יעלה על דעתי, לשבת באפס מעשה ולתת לזה לקרות.
אלא מה, יש בפרוייקט הזה סכנות כל כך רבות ועצומות, שאני עומד נחרד, שמא לא תקום המפלצת על יוצרה בפרוייקט זה.
היו באותו פורום שהזכרתי, לא זה החדש שקם לו, שני דיונים בנושא. באותם דיונים, קיבלנו סקירה קצרה מאנשים הבקיאים באופן הפעולה בחול, בקהילות מאד מפותחות ומתקדמות, של מנגנונים כאלה. אני כלל לא משוכנע שיש לאמץ את אופן הפעולה הזה, לקהילתנו אנו. עדיין, כדאי ורצוי לשאוב משם רעיונות.
בעיקרון יש שתי גישות שונות בתכלית:
1. חונכות סמכותית ומייצגת באופן רישמי את הקהילה. לדעתי, הקהילה שלנו לא בשלה לכזה מנגנון. בגין היותה לא מאורגנת. לא אכנס לוויכוח פה, האם הקהילה צריכה בכלל להיות מאורגנת, רק אומר שלדעתי כן, ואם אכן כן, אז יש טעם רב בחונכות שכזו. אני מודע שאחד ממוקדי המחלוקת העיקריים פה, זו השאלה הזו. אני מציע לא לעסוק בה כעת. לו רק מפני שאני סבור שהקהילה לא מאורגנת כרגע, וצריך לעבור עוד הרבה כדי לשנות זאת.
2. חונכות לא מייצגת, על בסיס לא בר סמכה בכלל. בחונכות הזו, תהיה רשימת אנשים שהתנדבו. לא תהייה עליהם שום חותמת רישמית של הסמכה, וכמובן לא יהיו בוגרי קורס פיקוד של מפקדת העורף. גם אם אותם אנשים ירצו להעשיר את ידיעותיהם על ידי הליכה לקורס זה או אחר, זה יהיה רק מפני שבחרו ללכת לאותו פלוני מרצה, ולא מפני שחוייבו לכך.

לדעתי הקהילה שלנו בשלה רק לסוג השני של החונכות. עדיין יש שם הרבה מכשלות לא פשוטות. אתן מספר דוגמאות בעיות שיש צורך להתמודד איתם.
1. יש צורך למנוע מקרים של שימוש ברעה של חונך כזה, כדי למנף את אותה חונכות, ולרתום אותה לטובת כלי זינו הפועם במכנסיו. רובינו יודעים שזה קורה גם היום, ולא מעט.
2. יש צורך לנסות לפחות, למנוע חונכות אגרסיבית מדי. שיותר ממה שהיא מתבקשת על ידי החניך, נדחפת לו לתוך הגרון, בגדר פיטום אווזים, שנאסר במדינתינו.
3. מה קורה בעצם, עם חונך ברשימה, שבעצם נכנס לקשר זוגי בדסמי עם כל חניכותיו ? מה נעשה במקרה שכזה ? נכון שיש מקרים שזה יכול לגרור קשר מקסים, ולכאורה למה למנוע אותם. אבל לדעתי יש פה טעם לפגם בלשון המעטה.
4. לאור שלושת הסעיפים הקודמים, אני מוצא שיש טעם, ליצור מנגנון, כן מנגנון, זו לא מילה גסה בתפיסתי, לא תמיד לפחות. המנגנון הזה, נגיד יהיה מורכב, מאוסף כל המתנדבים להיות תומכים למשל. המנגנון הזה יוכל להכריע, במקרים חריגים, להקיא מתוך הרשימה שלהם, נגיד דום מתעלל שמנצל את רישומו שם, כפרטפורמה לניצול. הקאה זו טוב לה שתהיה בהצבעה של אותם חברים רשומים כמתנדבים. נכון שיצרנו פה מפלצת ונכון שהיא עלולה לקום על יוצרה. אבל אני לא רואה דרך להמנע מכך.

יש עוד בעיות רבות נוספות, ויש צורך וטעם לדון בהן ולמצוא פתרונות ודרך שתקבל קונצנזיוס רחב בקהילתנו. קטונתי בכלל כאן, ואף קצרה היריעה, מלפרט אותם.

הסיבה שבעצם עזבתי את אותו פורום שהוקם, בשורה התחתונה, היא חלילה לא מפני שאני חושד במניעי המקימים. הדבר היחידי שבעצם קומם אותי שמה, הוא שאני סבור שלמרות המניעים הטובים, הדרך שמה לא משהו. אני מצאתי עצמי שמה חרד, שרק בגלל הדרך, וממש לא בגלל הכוונות, יווצר שם משהו שהוא בגדר אותה מפלצת שקמה על יושביה.

אני מאמין שמנגנון חונכות, שיוקם באופן הזה, יזכה לתמיכה של הרוב המכריע של הקהילה. לא שלא יקומו לו מתנגדים, ברור שיקומו. למרות כך, אני בעד.
ואתם ?

זאלופון​(שולט) • 19 בספט׳ 2006

אני חושב שהעניין הגיע לשלב טחינת המים. כל הביקורות כבר נאמרו, ונראה לי ברור לגמרי שמנגנון בלתי פורמלי, שלמשתתפים בו אין שום הילה שקרית של מקצועיות או סמכותיות, ושמיועד לכו-לם ולא רק לסאביות, לא רק שיזכה לתמיכה הרבה יותר רחבה אלא שאפילו יהיה פחות מסוכן, בשל היעדר ההילה המאפשרת ניצול קליל.

אשוב ואפרט כאן את העקרונות המנחים שצריכים להיות ליוזמה כזו, לדעתי:

1. בלי קורסים, הכשרות או הסמכות, כי אין "ידע" אלא דיעות ואמונות.
2. כל מי שרוצה לעזור יכול בלי הגבלות מין ונטיה בדסמית. הקריטריונים היחידים לסינון יהיו אובייקטיביים - לדוגמה ותק או מוכרות - וכך לא ניתן יהיה למנוע הצטרפותו של אדם מבלי שתהיה לכך סיבה ברורה שכולם יכולים לעמוד על טיבה.
3. מי שנמצא ברשימה מסייע מטעם עצמו ולא מטעם שום גוף רשמי שאף אחד לא מינה.
4. בלי תארים כגון חונך, יועץ וכו', אלא כל אחד הוא בן אדם יחיד שמייצג רק את עצמו. איש מאתנו לא הלך לאקדמיית הבדסמ ואין סיבה שנתהדר התארים לא לנו.
5. עוזרים לכולם ולא רק לבני אדם ממין נקבה שנמשכים לצד הנשלט.
6. המטרה אינה "להציל סאביות" מהרשע הנורא שטמון בבדסמ אלא להיות שם עבור מי שחשים צורך בכך. כפועל יוצא, הפרוייקט לא יצייר את הבדסמ כעולם מזוויע שבו כל אשה היא קורבן.

aka BODYGUARD • 19 בספט׳ 2006

הודעת פרישה מפורום חונכות
שני ספט' 18, 2006 10:57 pm

הסיבות לפרישתי הן:
1. יש שם סאבית שעוברת סשנים אצל אדון החושך עד עצם היום הזה. היא חברה של השליטה, שמליצה עליה יושר. בבסיס טענתי, שהיא מעבירה מידע לאדון החושך, ולא יעלה על הדעת, שהיא תהיה שם, ובפורום סאביות. ראו לדוגמא, הסיפור המצוץ מן האצבע, שמפיצה עלי לפרקים. ששמתי יד על ברכיה, ללא הסכמתה, ושרפה אותי עם סיגריה.
2. אני בתחושה שהפורום הזה, דוחה אנשים עם יריבות אישית להשליטה, ומחזק כאלה, שמחוג חבריה.
3. ישנה שם התנהלות כוחנית מדי עבורי.

שיהיה להם בהצלחה


של מי המילים צ'יטה?

ומי יישב בהנהלה?

אתה תקבל את ההנהלה ומינהלה כתורה מסיני?

סעיף 2 שלך בכלל מעניין ידידי... אתה מצביע על סיבה
לעזיבה..לא בגלל התכנים, אלא בגלל האנשים..

אז כעת אמור לי ידידי המהיר...
מה ההבדל בין דעתך לדעת אחרים שמתנגדים?
אני ממש לא מוצא הבדל..

המשך יום מצויין..

צ'יטה​(שולט) • 19 בספט׳ 2006

זאלופון, מסכים לכל מה שאמרת, ומקבל את זה כבסיס לאמנה. רוצה להוסיף לכך מעט.

1. הייתי רוצה לראות שיטה, בה גורמים למישהו, שידוע בתור מתעלל סידרתי, לעוף מהרשימה.
2. כל יועץ, לא מחוייב לתת ייעוץ לכל מי שפונה אליו. שהרי יחסים כאלה, מבוססים גם על כימייה אישית דו סיטרית.
3. הייתי רוצה לראות הבהרה נחרצת, באותו מקום בו תפורסם רשימת היועצים, שיש כאלה שבוחרים לא להיות ברשימה, ובוחרים לתת את אותו ייעוץ מחוץ לאור הזרקורים. לא רק שכך, ידועים רבים וטובים כאלה, שעושים עבודת קודש.
4. יש לפרט ברחל ביתך הקטנה, מה הקריטריונים של וותק ומוכרות.
5. אין לרשימת החונכים הנהגה עלומה כלשהי. והם לא מייצגים אף אחד פרט לעצמם, כפי שאמרת.
6. צריך להגדיר נוסח, נקרא לזה אמנה, בו תוצג רשימת היועצים, באופן שאכן מייצג את ההבנות שיסוכמו.
7. הייתי רוצה לראות באיזה אופן, הצגה של כל יועץ שרשום שם, מעין פרופיל ייעוץ כזה.

באדי, ידידי. כאמור, אין הנהלה. אסור שתהיה. זה יהיה בגדר שהמפלצת שקמה על יוצרה בעיני. מה דעתך על ההבנות שגובשו עד פה ? עדיין אתה מתנגד ? אם כן, תגיד מה היית רוצה לראות בפרטים, כדי שתסיר את התנגדותך.

מה דעתכם לפתוח שירשור כזה באלפוני, בו נדון בפרטי התכנית, כולם ?
לדעתי יש עוד נושאים לא מעטים, שיש לדון בהם, אם אכן רוצים להוציא את התוכנית הזו אל הפועל.

זאלופון​(שולט) • 19 בספט׳ 2006

מסכים לכל הסעיפים שציינת.

אולי באמת שווה לפתוח דיון בנושא הזה. עד עתה הדיונים עסקו בתכנית המקורית ובביקורת עליה. אולי הגיע הזמן לפתוח שרשור שעוסק באופן בו אפשר להוציא לפועל את התכנית המשופרת (לדעתנו) ובפרטיה.

Re: התנצלות

רפאל • 19 בספט׳ 2006

ראבק, כמה שזה נכון.

ועוד שתי נקודות למחשבה שרציתי להוסיף:

1. פורומים סגורים - זה מיסוד הרכילות ולשון הרע. וגם אם אנחנו מרשים, פה ושם, רכילות ולשון הרע, אלו בדיוק הדברים שאת המיסוד שלהם אסור להרשות לעולם (בין השאר, מפני שאז הם מאבדים את כל האפקטיביות שלהם.)

2. בדס"מ אינו התעללות. ואם אנחנו מאמינים בכך באמת, עלינו לדאוג שאתר כמו הכלוב ידמה לאתר בדס"מ, ולא לאתר נפגעי התעללות. מי שנדחף לחזור ולהגיד "בדסמ אינו התעללות" אומר להלכה דבר אחד, אבל בתוקף החזרה הכפייתית על דבריו מעביר לשומעיו מסר אחר לחלוטין. וכבר אמרו חכמים - סייג לחכמה שתיקה.

aka BODYGUARD • 19 בספט׳ 2006

יש כבר פורמט מסויים מאד מפורט לדעתי שהוצג בפניי..
פורמט מנוסח טוב מאד אפילו.
עדיין איני מסכים לו, מאחר ולא מוצא מקום לכל סוג של התארגנות
שתקבע כללים ואנשים..

מבחינתי יש חוקי יסוד בבדס"מ שחלקם הלא מועט לא מתקיים
על ידי רוב האוכלוסיה הקהילתית...
גם אם יטען שמדובר בשוליםם קיצוניים עדיין מדובר באנשים
שיש להם זכויות מלאות בהבעה וכתיבה העולה על דעתם.
כך או כך, שכל אחד יתמוך/יתנגד כאוות נפשו,
בדס"מ הוא מקום לחופש הביטוי במילים ובשוטים ולכן
כל התקבעות למעט חוקי ה-SSC וכבוד לאדם ולתוארו
באשר הוא לא מוצאת מקום אצלי (באופן אישי לחלוטין).