bleeding heart

מתגבשת -
אין מילים. חיבוק

נפשיסוטה{ברדקיסטית} - מזועזעת.

משתפת למען נשלטות ונשים באתר יהיו מודעות שיש כאלו נאלחים בקרבנו.

* את אמיצה *

מבט לעיניים​(שולט){amy} - כל הכבוד על האומץ שלך והחשיפה ואת לא לבד.
מחבק ואוהב ותמיד כאן בשבילך וכשתסכימי יש לי גרזן ;)

נפשיסוטה{ברדקיסטית} - מוסיפה משקולת 10 קילו, ושלושה בודיבילדרים על סטרואידים.

* מדריכת כושר*

נא לשלוח כתובת עדכנית...

Sirene{John} - אני מעריצה אותך.
ומתקשרת.

פסיכו לוג​(שולט) - חיבוק. גדול כזה.

סוסת פרא - עצוב לקרוא דברים כאלה וגם מרתיח את הדם... חיבוק ענק אישה .

יייאא​(נשלטת) - את אמיצה נורא. תודה רבה על השיתוף. מקווה שכל מי שצריכה תיכנס ותקרא את זה, תלמד ותתחזק בזכותך.
}{

Syat I Afterwind -
תמיד. איתך.
כרגע, לא אכתוב יותר.

Sparkit - לפעמים אני לא מעריכה כמה מזל יד לי שאני שולטת ולא נשלטת. ואז קוראת דבר כזה.
חיבוק וכל הכבוד♡

handom​(שולט) - תהיי חזקה נפשית מותק. אם היה כאן עונש מרתיע לאנסים הכל היה אחרת אבל זו המדינה שלנו וכל זבל מרשה לעצמי להיות חזק כלפי חלשים ממנו. אפס כזה צריך לסרס.

גויאבה חמוצה​(אחרת) - כל כך מצטערת לקרוא על החוויה האיומה שחווית. ועוד יותר עצוב לי שיש פה מי שקופץ להגן על זכויות האנס, כמו תמיד. ואחרי זה מתפלאים למה כל כך הרבה נאנסות לא מגישות תלונה. זה למה! כי כל כך כיף פה במדינת ה"בואו נגן על זכויות האנסים ונשפיל את הקורבנות עוד קצת, נכפה עליהן שיימינג, נגיד שהן שקרניות ונגרום להן לחיות את האונס שוב ושוב ושוב". חיבוק ענקי :(

PussyHell - לגמרי איתך.

FOR GOOD - גם את חוקרת בקג"ב ? שופטת בבית-המשפט העליון ? בלשית מוסמכת ביחידה לחקירת פשעים חמורים במשטרת ישראל ? שאת ממליצה לנו פה "בהתלהבות" על בית-דין שדה לאנשים שאינך מכירה כלל, בנוגע לפרשה שאינך מכירה כלל ?

FOR GOOD - תגידי לי, את קוראת את הדברים שנכתבים או מה ? מי בדיוק הגן פה על "זכויות האנסים" ? או "השפיל את הקורבנות" ? חסר לך בורג, אדומה ?
בסך הכול - ואני מקווה שגם את מבינה את זה מצויין - בדיוק כפי שגם אנה מבינה את זה, וגם סערונת מבינה את זה -מה שנכתב(על-ידי לפחות) נכתב כדי שיהיה ברור שאישומים על אונס הוא משהו שהולכים איתו למשטרה, ולא שום דבר שמפיצים עליו שמועות בכלוב, מפני שהכלוב לא יוכל לשאת או לסבול דברים כאלו, וזה יהפוך אותו לסביבה בלתי-אפשרית מבחינה חברתית.
או שגם את מרגישה את עצמך שופטת בבית-דין שדה ? או תליינית חצר ? או שוטרת-חרש לעת-מצוא ?

FOR GOOD - כול מה שנכתב - על ידי לפחות, נכתב לעניין "ההצעה" של סערונת לפרסם פה את הניק שלו בצירוף האישום באונס..

גויאבה חמוצה​(אחרת) - חבל שאני לא. תמיד חשבתי שחבל שאין עונש מוות בתלייה בישראל, יכולתי להיות אחלה תליינית (אני צינית כמובן).
מתי בפעם האחרונה ניסית להתלונן על אונס במשטרה? אתה בכלל יודע איזה תהליך קשה ומשפיל זה? ואיך בדיוק מסבירים לשוטרים שהיית במערכת יחסים בדס"מית אבל אמרת לא? ולמה היא המשיכה להיות איתו? כשבישראל תהיה מערכת נורמלית לטיפול בתלונות אונס, לא כאלו שגורמות לחלק מהקורבנות פשוט לצאת משם בכזו בושה ובכי ותחושה שהן עוד יותר אשמות, נשים ילכו להתלונן. ועד שאהיה השרה לבטחון פנים ואדאג לבניית תהליך נורמלי כזה, אני אכתוב את דעתי פה ובכל מקום בו אני רואה עוול שנעשה. הוא חבר שלך, אז כנראה שנוח לך להעלים עין מהדברים שהוא מפיץ עליה מאחורי גבה ונוח לך בכלל לזעוק על משפטי שדה ולינצ'ים. מעניין אם זו הייתה אחותך (חלילה וחס), האם עדיין היית זועק על חוסר הצדק המשווע שנעשה לאנס. וכן, אתה יכול לנסות להצדיק את הדברים שלך בזה שאתה מחפש צדק לכל וכל אחד חף מפשע עד שהוכחה אשמתו אבל מה שאתה עושה פה זה פשוט לנסות ולבטל את הסבל שעברה אנה בחסות חברך הטוב.
ואל תדאג לברגים שלי, מוטב שתאסוף את שלך, כי הם מתפזרים פה עם כל תגובה היסטרית שלך.

FOR GOOD - כדאי שתרגיעי קצת, אדומונת. אני עדיין לא חבר שלך, אני לא "הרשע" שלך. ואני מציע לך לכתוב בקצת יותר כבוד. טיפונת... כי נראה לי באופן אישי שהתגובות *שלך* היא מעט 'היסטריות' מדי כרגע, אם זו המילה שבחרת להשתמש בה, ולא נכתבות אחרי יותר מדי מחשבה. ומאוד אמוציונליות, האמת.
ואני מחזיק ממך דוקא בחורה שנונה ועם שכל בקודקודה.
דבר ראשון הוא לא בדיוק חבר לי, אנחנו לא בני אותו גיל, וגם לא באותו מקום בחיים.
ואני רואה שעדיין לא טרחת לקרוא מה *באמת* כתבתי לה, אז בבקשה עד שלא תעשי את זה, אל תברברי לנו פה בירבורים. כי אין אפילו מילה אחת של "ביטול הסבל" בכול מה שכתבתי לה, וגם היא לא מרגישה ככה. אני בטוח בכך.
נהפוך הוא, כתבתי לאנה שאני סבור שהניסיון שלה לעבד את מה שקרה לה בכתב הוא חשוב מאוד. וטוב שהיא כותבת על תחושותיה ורגשותיה. טוב מאוד. את מבינה ?
כנ"ל אין לך מושג ירוק מה אני באמת יודע על מה שנאלצות להתמודד איתו מתלוננות על אונס, או על כמה טוב אני מכיר את משטרת-ישראל, אז על תטפסי פה על שום עץ, במטוטא.
כול מה שכתבתי היה לעניין ההצעה לפרסם פה את הניק שלו בפומבי, הצעה שחוץ ממך -ממש חוץ ממך כרגע - גם אנה בעצמה, גם סערונת, וגם כלובי כמובן - כולם מבינים מצויין שהיא הצעה רעה שתהפוך את הכלוב למקום שבלתי אפשרי להיות בו.

ולענייננו ובאופן ענייני. מה שנשים צריכות באמת לעשות -כי אני כמובן מסכים איתך שאנחנו עדיין לא חיים בימות-המשיח או בגמר-התיקון - ושמשטרת ישראל האימפוטנטית באמת איננה בדיוק המקום הכי נעים בעולם להתלונן בו ולהיחקר בו - הוא לא רק לעודד אחת את השנייה להגיש תלונות על אונס - ולמרות הכול! ובלי לוותר לעצמן! - ובראש-ובראשונה כי אנסים הם לרוב סדרתיים ואם נתת להם טו-גט-אווי עם מקרה אונס אחד הם מייד ימשיכו לחפש את הקורבן שלהם - וכי אין, פשוט אין שום ברירה אחרת, לא במדינת חוק (ולא עונש מוות הניתן על ידי השופטת המדופלמת "אדומה מדם") - ואז לתמוך בהן על כול צעד-ושעל בדרך החתחתים הזו. זה מה שצריך באמת לעשות היום. ולא לעודד אותן להתמודד עם הבעיה הזו ע"י הפצת שמועות ורכילות בכלוב. אונס הוא אחת העברות החמורות ביותר בספר-החוקים שלנו והמשטרה מחוייבת לחקור תלונה כזאת בכול הרצינות הראויה. וכמובן גם להיאבק בינתיים בכול דרך אפשרית כדי שהמצב ישתפר לטובה. והוא אכן - לאט אבל בטוח - משתפר לטובה בשנים האחרונות. לאט מדי אולי, אבל משתפר.
ואני באמת מקווה שכאשר הרוחות יירגעו ויצטננו במקצת - כול זה יהיה ברור גם לך. וברור כשמש.
ובלי קשר, המשך ערב יפה ומאיר-פנים שיהיה לך.

FOR GOOD - *צ"ל: לחפש את הקורבן *הבא* שלהם

מבט לעיניים​(שולט){amy} - פור גוד אני גם מכיר את האדם המדובר והמשפחה שלו שנים והתגובות שלך חצי במקום אתה מגן עליו יותר מידי נחרצות הבן אדם מתלהב בין חבריו על איך הוא מנצל ופוגע הוא אומר שמילת ביטחון היא עלבון לשולט שזה קיים בקשר. (וזה הוא אמר לי )
אז אני לא אגיד "אונס" כי לא נוח לך עם המילה הזו וזה מושג חוקי.
אבל כן היה כאן ניצול היה כאן שליטה מהסוג החולה ובנוסף הוא מרצה ומנסה ללמד אחרים שזה בסדר להתנהג ככה עדיין בימינו אז הוא לא התבגר

גויאבה חמוצה​(אחרת) - מילת בטחון היא עלבון לשולט?? ואו. אין לי מילים. באמת :(

מבט לעיניים​(שולט){amy} - פור גוד אני גם מכיר את האדם המדובר והמשפחה שלו שנים והתגובות שלך חצי במקום אתה מגן עליו יותר מידי נחרצות הבן אדם מתלהב בין חבריו על איך הוא מנצל ופוגע הוא אומר שמילת ביטחון היא עלבון לשולט שזה קיים בקשר. (וזה הוא אמר לי )
אז אני לא אגיד "אונס" כי לא נוח לך עם המילה הזו וזה מושג חוקי.
אבל כן היה כאן ניצול היה כאן שליטה מהסוג החולה ובנוסף הוא מרצה ומנסה ללמד אחרים שזה בסדר להתנהג ככה עדיין בימינו אז הוא לא התבגר

FOR GOOD - מבט - אהלן.
תראה, וכבר הסברתי את הנקודה הזו כמה פעמים בתגובותי - גם לאדומונת, גם לסערונת וגם לאנה.
אני לא "מגן" עליו, ובטח לא ב"נחרצות" - אני לא יודע מה היה - ובניגוד אלייך אני גם לא מכיר את הפרשה הזו מקרוב - אני רק חוזר-ומסביר, ומשתדל לעשות זאת ברוח-טובה ומבלי להתלהם( כי הכול מאוד אמוציונלי עכשיו ) שאישום-באונס, בצירוף הניק, הוא דבר בלתי מתקבל על הדעת.
זה כול מה שאני אומר.
אונס הוא אחת העברות החמורות ביותר בספר-החוקים שלנו. ואתה מוזמן לקרוא את מה שכתבתי לאדומונת, בחלק הענייני של דבריי, לגבי איך באמת נכון להתמודד עם סיטואציה כזאת.
זו דעתי הכנה ביותר.
ערב נהדר מבט גם לך - ערב כחול-עמוק.

גויאבה חמוצה​(אחרת) - מדהים איך אתה כותב לי תגובה מלאה בעלבונות אישיים (כבר פעם שנייה), אבל מסיים ב"המשך ערב יפה ומאיר-פנים שיהיה לך".
קורע :)

FOR GOOD - שום עלבונות אישיים, לאב, כתבת לי "לסדר את ברגיי" (ואני יכול להבין למה, כי נכשלתי מעט בלשוני ושאלתי אם "חסר לך בורג?"(: -אבל שוב מפני שאני מחזיק ממך בחורה שנונה ועם שכל בקודקודה), כתבת לי שאני "היסטרי", שאני "חבר שלו" ולכן כותב מה שאני כותב, כתבת לי "שביטלתי את סבלה" - מה שהוא עורבא-פרח בלתי הוגן בחזקת 12. כתבת לי שאין לי מושגמה עוברות מתלוננות על אונס (ואת הרי לא מכירה את הרקע האישי או המשפחתי שלי ) עניתי באותו מטבע, ורק כדי שנתחיל לדבר כמו בניאדם. למה לנו להתקרבן פה ? אני הרי יודע שנכתבים כול מיני דברים בלהט הרגע, ולא מייחס לך שום כוונה רעה. להפך. אנחנו בסך-הכול מנסים להחליף בינינו דיעות.
ולא חייבים להסכים.
אבל אם נעלבת ממשהו, אני מתנצל. זו לא הייתה כוונתי.
אני מחבב אותך. ומאחל לך שוב ערב יפה, ערב כחול-עמוק.

איזי trip​(נשלטת) - אנה יקרה, אני מצטרפת לכל המחבקים בחיבוק ענק.
אני לא יודעת למה בחרת להעלות את הסיפור דווקא עכשיו, אני קוראת את הבלוג שלך מזה תקופה ארוכה ומודעת לכך שההתמודדות עם זה קשה לך. לדעתי, עלייך לעשות כל מה שישפר את ההרגשה שלך. ואם זה לצלוב את הפשפש בכיכר העיר, עשי זאת!!!
גם ללא מילת ביטחון: לא זה תמיד לא!

alice34​(לא בעסק) - בא לי לבכות מעומק הכאב שחדר אלי כרגע.
מגיע לו להיות מסורס. חרא בן אדם שפל בלי קשר לבדס״מ.

MagisterDolor​(שולט) - מה שאליס34 כתבה^^^

PussyHell - יש פה אנשים שמתאמצים לגמד ולשפוט את זה מהכיוון שלנו אין זכות שיפוט, שאגב, זה נכון.
אבל יש אנשים שאין להם מקום ויש אפס סבלנות לאלימות מהסוג המתואר.
לא מכירה את הנפשות וברור לי שכוונת אנה לא לעורר משפט שדה אלא להזהיר אחרות, חדשות וזה מסר חשוב.
גם בתגובות של אחד הגברים כאן הוא מקטין את הבחורה שמולו בעיני זה דוחה.

Solariss{blackouger} - גם לי לא היה בחיים מילת בטחון. הייתי בטוחה שאין צורך. שהוא תמיד ישמור עלי... שולט האחרון בחיי היה רחוק מלשמור. האם מילת בטחון הייתה עוזרת לי בתאונה שקרתה לי? עדייו לא חזרתי לעצמי אחרי התאונה הזאת ( פוסט שלי תאונה מ 29.01). לא. מילת בטחון עצמה, לא הייתה עוזרת. אך היום אני חושבת ששולט בלי מילת בטחון לא אחראי. כשולטת תמיד נותנת מילת בטחון. חיבוק. את חזקה

הגבירה לילי - "מצאתי סיבה על כל דבר לריב איתו" לא את נאנסת, זה לא תירוץ או חוסר נוחות. זה לא שולט זה אדם שהרס ולא שווה את ההמון האין סופי שנתת בו. ומותר לך לדבר על דברים אישיים בבלוג האישי שלך גם אם זה אונס. את אדם מדהים לא יכולה להאמין שמישהו ניצל אותך ככה , אני חושבת שלהעלות מודעות שיש כאלו בנינו שצריך לתת מודעות לחדשים וחדשות, להזכיר לכולם שמותר להגיד לא זה חשוב. אני מודה לך שהקרבת כי לדבר על משהו כל כך אישי למען כולנו למען הנושא החשוב הזה, נותר לי רק לקוות שאף בחור/ה לא יפלו יותר

Satori - פוסט חשוב.

תודה ששיתפת, מעריך את זה מאוד.
מקווה שהכתיבה תעזור לך עם מה שקרה..

חשוב לקרוא פוסט כזה,

בתור גבר.
בתור אבא לילדה.
בתור שולט.
בתור בן אדם.

lunabela - חיבוק ענק! את גיבורה! והיום חכמה יותר! ברשותך אפרסם את הבלוג שלך בשלי. שכול מי שמציץ בו לרגע יקרא.

חיבוק ענק!!

lunabela - חיבוק ענק! את גיבורה! והיום חכמה יותר! ברשותך אפרסם את הבלוג שלך בשלי. שכול מי שמציץ בו לרגע יקרא.

חיבוק ענק!!

מיו​(לא בעסק) - אני לא מכירה אישית את הנפשות הפועלות ולא את הקשר שהיה להם
אני לא שוטרת ולא שופטת
אבל אני אישה וליבי אל אנה.
כן. להתלונן על אונס זה בעייתי באופן כללי ועל אחת כמה וכמה בקשר בדס"מי.
אני יכולה להבין למה היא בוחרת לא להתלונן ולמה היא מרגישה שה"ראיות" לא יהיו בעדה.
אני יכולה גם לתאר לעצמי ש*הוא* אולי באותו הרגע לא חשב שהוא אונס ולא זו הייתה כוונתו - סה"כ היא הייתה רכושו והוא השתמש בה, השפיל אותה והכאיב לה, כמו שהתחשק לו באותו הרגע- הוא לא השולט הראשון ולא האחרון שעושה כזה דבר ואני מאמינה שגם לא היחיד ש*זיין על יבש*.
היא גם לא הנשלטת הראשונה שאמרה "לא" והתחננה "די" כשכאב לה והשולט עדיין המשיך.
אז מתי זה אונס ומתי לא? ולא ע"פ החוק אלא ע"פ ה"שפוי,בטוח ובהסכמה" שכתוב גם בגבולות בפרופיל שלו:
שולט אמור להכיר את שפחתו. לדעת למה היא מסוגל ולמה לא. מה בגבולות שלה ומה לא. האם היא מעוניינת למתוח את הגבולות שלה.
האם יש דברים שאולי קשים וכואבים לה אבל היא *נהנת* מהכאב הזה ורוצה בו.
ונגיד והוא לא טרח להכיר ולברר לפני ולא ידע.. אם לאחר המעשה היא משתפת אותו בכך שזה הרגיש לה כמו אונס- הייתי מצפה שידבר איתה על זה
יחליט אם להתנצל שזו הייתה טעות בשיקול הדעת מבחינתו (זו לא בושה... גם שולטים טועים, אתם יודעים) או להסביר למה זה כן היה במקום, כעונש או שיעור ואם שיעור אז שיעור למה- למתיחת גבולות, לשירותו או מה....

נכון, אף אחד מאיתנו לא יכול לשפוט אבל לכל אחד מאיתנו, במיוחד לכאלה שלא קשורים לאף אחד מהם, יש אינסטינקטים
והאינסטינקטים שלי אומרים לי שהבחורה נפגעה עמוקות מהמקרה ומהקשר שבכלל שלא היה בריא לה וסוחבת את הפגיעה הזו שנים רבות אחרי
(ואגב, לפי מה שאני קוראת על דברים שהיא מספרת שעשה, יכול להיות שלנשלטת אחרת זה כן היה מתאים- אבל זה משהו ששולט צריך לברר לפני שהוא נכנס לקשר)
שממש לא מדובר כאן ברצון לנקם, חיסול חשבונות או "תלונת שווא"
תלונת שווא זה רק כשמישהי ממציאה סיטואציה שלמה ולא נראה לי שזה המקרה כאן.
הייתי מחזיקה הרבה יותר מהשולט הזה, אם במקום להכפיש את שמה או לשלוח חברים שיזהירו מפני חשיפת שמו/כינויו, להתלות ב"חוק" ובאם יש לה עילה להגשת תלונה או לא...
היה פשוט מתנצל בכנות.
על כך שלא קרא אותה ואת הקשר נכון.
על כך שפגע בה, גם אם זו לא הייתה הכוונה ועל איך שהתייחס לזה שנפגעה.
ועל איך שנפרד ממנה ואיך שדיבר עליה אחרי.

FOR GOOD - תגובה אינטיליגנטית מיו, ובלתי מתלהמת.
והיא באמת פותחת דיון קצת יותר בריא ושקול וענייני בכול זה.
ואם לא הייתי כבר קצת עייף במקצת מלהגיב פה בפוסט הזה, בהרחבה - ועוד להתמודד עם כול מיני אי-הבנות. אבל מזל שאני אדם חזק (: - הייתי אולי מתייחס קצת יותר בהרחבה לדברים שכתבת, שהם חשובים בעיני, ונוגעים בהרבה שאלות עמוקות ובסיסיות.אבל אולי יותר מאוחר.
כפרה עלייך מיו.

Sweetie​(נשלטת) - אני מצומררת לחלוטין. שולחת לך הרבה אהבה יקירתי...ומצטערת שחווית דבר כזה. את אמיצה גדולה על הפוסט.

קרא לי מלכתי - אם תרצי עזרה מקצועית - מוזמנת לפנות אלי.
בינתיים, מחבקת ומחזקת אותך

Sabotage​(אחר) - בשיא הכנות? אני לא יודע מה יותר עצוב כאן.
יש כאן בחורה שהייתה, לפי דבריה, מספיק "תמימה וטיפשה" כדי ליפול על חידק שכזה, עליו מספרים שלדעתו מילת ביטחון היא "עלבון לשולט" ושנהנה להכאיב לנשים ולאנוס אותם, כנראה כי רק כך הוא מצליח להרגיש שיש ערך לקיום שלו (ויש לזה הרבה הסברים פסיכולוגים שכולם מתחילים בזה שמדובר בחידק מאוד, מאוד קטן). ולמה אני מקפיד להשתמש במילה "אונס" למרות ההסתייגויות של מי מכם/ן? כי מה שחלקיכם/ן לא ידע, חלקיכם/ן שכח וחלקיכם/ן פשוט קיווה שלא נדע - הוא שלמילה הזו הייתה משמעות גם לפני שלטון החוק. להכריח אדם לעשות דבר-מה שאינו רוצה (מתוך מילון "מורפיקס": unwillingly, against one's wishes, forced). להיאבק ולצעוק "לא!" הינם לרוב סימנים שמרמזים לאלו מאיתנו שאינם חידקים - שהאדם שאיתנו אינו רוצה לשתף פעולה עם מה שזה לא יהיה. בהינתן ומדובר בהחדרת איבר המין לאחד מן הנקבים בגוף - מדובר גם באונס מיני, לפי חוק (כן, חבר של האנס שמצהיר "איני מגן עליו נחרצות!" בעודו מגן עליו נחרצות באופן שמעיד עליו כטיפש או כאחד שמקווה שהוא מתנהל מול טיפשים, אתה יכול לחשוב עלי כעל סוכן קג"ב/מוסד/NSA/אינטרפול, שופט, חבר מושבעים ותליין, וכל דבר אחר שבא לך ושלדעתך צריך למנוע ממני מלהגיד את האמת הידועה לכל מי שעיניו בראשו ושכלו בקודקודו). בקיצור, אונס פר-אקסלנס, חד וחלק, באופן שאינו משתמע לשתי פנים.
בנוסף, אותו מקרה אונס לא דווח למשטרה, בגלל האופן הבזוי בו שלטונות החוק מתמודדות עם האשמות שכאלה (כמו גם עם כל דבר שמצריך אותם לעבוד כדי להרוויח את לחמם בלי להתפרסם בעיתון), ותודה רבה לכל מתלוננות השווא (גם אחת זה יותר מדי אז חסכו ממני את הנתונים הסטטיסטיים הכל-כך לא רלוונטיים) שנתנו לאותם בהמות לובשי מדים כחולים את התירוץ לנהוג כך. כן, הבחורה הייתה עוברת מסכת השפלות שלא ברא השטן, וחלקן בגלל טעויות שהיא מודעת אליהן (כמו להישאר איתו, כמו לא ללכת למשטרה באותה שניה שזה קרה, כמו דברים אחרים שנרמזו כאן ותלויים בפרשנות סובייקטיבית). גם זה עצוב, כי זה אומר שהחידק לא נענש, אפילו לא קצת.
מקום של כבוד יש לתת גם לאדון "פור גוד", שככל הנראה מסתיר בארונו מספר שלדים דומים לאלו של חברו החידק האנס, אחרת לא היה מנסה בכל הכוח לגרום למגיבים כאן לפקפק ביכולתם לשפוט את המציאות כמו שהיא (ככה עושים משפט שדה, אגב, בניגוד גמור לפוסט הזה שלצערי לא חושף את הכינוי, השם המלא, תעודת הזהות והכתובת של החידק, בגלל החוקים והכללים שלצערי קיימים באתר הזה, ושוב - המון, המון תודה למתלוננות השווא).
ולבסוף, נראה שהחידק כל-כך מפחד מהעונש שיבוא עליו ברגע שגברת אנה-מארי תחשוף אותו במקומות הנכונים (שכן הוא יודע טוב כמוה וכמו רבים וטובים כאן שהוא אשם בכל מה שנאמר לגביו כאן בפוסט) - עד שהוא מנסה לבנות גדר ביטחון ולהשתמש בסחיטה רגשית! ממש לפי הפרופיל של פושע סדרתי (או סתם של שרלטנים שמגלים שהלוקש שלהם נחשף וממהרים להכפיש את הצד השני כדי לפגום לו באמינות, החידק נראה כי למד כמה פרקים מספריהם של הפוליטיקאים הנחשבים ביותר!) מעניין אם הוא בכלל מתחיל לתפוש מול מה הוא עומד :) טיפ לחיים, חידק קטן: כשהספינה מלאת הפסולת שוקעת - העכברושים נוטשים; מעניין אם תדע להתמודד בלי העכברושים שלך (ולא, לא צריך מידע פנימי כדי לקרוא את המציאות).
אולם, לשמחתי הרבה יש גם סיבה לשמוח.
הרבה אנשים טובים מציעים אהבה, תמיכה וחיבוקים - שזה בדיוק מה שבחורה שעברה חוויה נוראית כל כך צריכה. אני מצטרף, גברת אנה-מארי, למרות שהחיבוקים שלי אינם תמיד מה שהם אמורים להיות. גם לא האהבה שלי.
בנוסף, ניכר מהכתיבה העוצמתית הזו שהבחורה מזמן לא נמצאת באותו מקום של חולשה וקורבנות. אני כמעט מקווה שהחידק ימשיך לנסות ללחוץ לה על הכפתורים, כי בבירור הוא לא מפחיד אותה, הוא מעצבן אותה, והיא תלעס אותו ותירק אותו כמו החידק שהוא. מעניין איך הוא חי עם זה שבמקום להרוס אותה - הוא רק הופך אותה לחזקה יותר, מה שבסופו של דבר יוביל למפלה שלו. נראה שהוא לא ידע מתי להפסיק לקחת שיעורים מהפוליטיקאים :)
ולסיום, לרוב אני חושב שלכתוב דברים כמו "לעולם לא תפגע בי יותר" (או דברים דומים) דווקא מרמזים על חולשה, על ניסיון לפצות על פרצות ברורות בחומה. במקרה הזה? אני נוטה להאמין לכותבת. וזה משמח אותי כמעט כמו לדעת שהחידק מתפתל כרגע בחור שלו, לא יודע מנין תגיע המכה הבאה, ומרגיש את שביל הבריחה שלו הולך ונעלם. בסוף עוד יהיה לנו צדק, לפחות ברמה התיאורטית אם לא ברמה הפרקטית.

מיו​(לא בעסק) - וואו!
בשביל לכתוב את כל זה, להכנס בחיידק ופורגוד, לחזק את אנה וללמד את כולנו שיעור באומץ וחוכמה, פתחת במיוחד היום כינוי ופרופיל חדש?!

מרשים...

Sabotage​(אחר) - "But there is one other evil which we must fear most, and that is the indifference of good men"

FOR GOOD - תקשיב לי רגע טוב.
אף אחד מאיתנו - כולל אתה - איננו בלש-במשטרה, ואיננו שופט. למשטרה יש כלים לחקור תלונה כזאת(בניגוד אליך) - ואפילו אם זו מילה שלו מול מילה שלה: יש להם בדיקות-פוליגרף( ערכת לשניהם אחת כזו ? אתה יודע איך לערוך בדיקה כזו ? יש לך מכון-פוליגרף ברישיון ?), בלשים במשטרה מאומנים(בניגוד אלייך) בחקירה של עדים, בהצלבת עדויות וכולי. שום דבר שאתה מבין בו.
שום דבר שאתה מבין בו...
או שהוכשרת אי-פעם להתעסק בו. או שיש לך איזשהו ניסיון בו. כנ"ל שופטים בבית-משפט מאומנים בהלקשיב לעדים ולהחליט למי להאמין.
אני לא מגן עליו "בנחרצות", איני יודע מה היה שם - עוד לא הבנת את הנקודה הזו? חתיכת סתום ? אפילו שכתבתי אותה כבר חמש מאות פעם ? - והוא גם לא בדיוק חבר שלי, אנחנו לא בני אותו גיל וגם לא באותו מקום בחיים - הבנת? - כול מה שכתבתי היה כנגד קרציות כמוך שגוזרים דינו ושופכים את דמו של אדם בלי חקירה ובלי משפט. ומפני שלא הייתי רוצה - בשום פנים ואופן לא הייתי רוצה! - שהכלוב יהיה מקום שבו אישומים על אונס - שעליהם כידוע לך אפשר לשבת בכלא שנים רבות, רבות -אינם מתבררים על ידי המשטרה ועל ידי בתי-המשפט אלא על ידי פשפשים חסרי כול ידע מינימלי או הגינות-בסיסית כמוך.
בכול שנה מתבררות כידוע לך אינספור תלונות על אונס כתלונות-שווא - וזו פשוט עובדה אמפירית ידועה ברורה וחותכת, תלונות שמוגשות ממניעים של נקמנות וקנאה וכיוצ"ב - וחיים שלמים נהרסים בגללן.
מי אתה חושב שאתה? איני יודע מה הניק הקודם שלך - ואם מה שמיו מספרת פה הוא נכון ופתחת את הניק הזה רק כדי לכתוב את התגובה הזו - והאם מעבר לתגובה המרופשת והמתלהמת הזו אתה אדם נחמד ואינטילגנטי - אני רוצה להאמין שכן; ואני מקווה שיש לך קצת יותר איי.קיו וקצת יותר הגינות-בסיסית ממה שהתגובה המתלהמת הזו מעידה עלייך. באמת.

Sabotage​(אחר) - או וואו, נגעתי בנקודה רגישה עם נושא השלדים שיש לך בארון, אה? :) מה אתה אומר, אם אחפש מספיק - אמצא פוסט שכזה גם עליך?

FOR GOOD - תראו מה זה ? חתיכת מושתן קטן.
אף אחת, מעולם, בכול ימי חיי, ואני מקווה שאתה מקשיב לי טוב-טוב עכשיו, יא דביל מצוי, אף אחת שהיית בת זוג שלי או שאפילו היה לי איתה סטוץ - בכלוב או מחוץ לכלוב - אף אחת שמכירה אותי מעולם-מעולם לא הייתה אפילו מעלה על דעתה לומר או להעליל עליי משהו כזה. ואתה מוזמן לפשפש כמה שאתה רק רוצה. אף-פעם ומעולם-לא.
אין דבר זר יותר לרוחי מאשר אונס. מי אתה בכלל חושב שאתה ?
אונס ומעשים דומים לו אינם מדליקים אותי מינית, ואיני נשאר אפילו רבע שנייה במקום שאיני רצוי בו. למזלי הרב, אני לרוב רצוי. ואפילו רצוי מאוד.
אני מבין שאתה בחור יותר טיפש - הרבה הרבה יותר טיפש! - ממה שחשבתי בתחילה, וגם חוצפן-מקלדת לא קטן.
ושהדיאלוג איתך הוא בזבוז זמן. בזבוז זמן אחד גדול.
ליל מנוחה.

Sabotage​(אחר) - אתה טועה, ידידי :) הדיאלוג הזה דווקא היה מוצלח ביותר! קודם כל הוא גרם לך להראות כמה אתה לא עקבי ("סתום", "פשפשים", "קרציות" וכן הלאה ואז להגיד שהתגובה שלי מתלהמת? אתה קרקס של אדם אחד ואני מודה לך על הבידור!), לאחר מכן הוא גרם לך להראות שאתה מפחד (אם נושא האונס כל כך זר לך - למה כל כך התאמצת להגן על עצמך? אתה מנסה לשכנע אותי, או אולי אותך?), ולבסוף הוא נתן לאחרים להרגיש יותר בנוח עם להגיד לך בפרצוף כמה אתה מגחיך את עצמך. חבל שאתה רוצה לסיים, אני אישית נהנה מכל רגע, אבל זו החלטה שלך. ד"ש ממני לחידק!

A לון​(שולט){ספנק} - כמה דברים:
1. בתור אחד שבתקופה המדוברת הכיר את הנפשות הפועלות, אני יכול להעיד שהדברים שאן-מרי מספרת כאן סופרו לי בזמן אמת, והסיפור נשאר עיקבי לאורך כל השנים, גם בתקופה שהיא היתה מסונוורת, "סלחה" לו והיתה מוכנה לעשות הרבה מאוד עבורו (ולא היתה לה שום סיבה להתנקם בו או להמציא עליו שקרים). מבחינתי, אפילו אם 30% ממה שאני יודע נכון- זה די והותר כדי להכניס אותו לרשימת המסוכנים והמתעללים
2. לכל ממליצי המשטרה למינהם- אין לכם שום זכות להחליט עבור מישהו שמתמודדת עם אונס מהי דרך הפעולה הנכונה עבורה, ובוודאי שאין לכם שום זכות לקבוע שאם היא לא הולכת להתלונן סימן שתלונתה שקרית (כמו שמשתמעכאן מחלק מהפוסטים)
3. אחרון, בשבילך- אמרתי לך בפרטי, ואומר לך בפומבי- האחריות והאשמה על אונס והתעללות היא אך ורק ו ב ל ב ד על האנס המתעלל ותו לא. את לא טיפשה, לא מטומטמת ולא חלשה שהיית שם. אני מוכן בקושי להתפשר על תמימה.

FOR GOOD - לון - אהלן.
אף אחד פה לא אמר שהיא "חייבת" ללכת למשטרה להתלונן, ושאם היא לא התלוננה היא איננה דוברת אמת.
מאוד יכול להיות שאם הייתי בעצמי עובר אונס, הייתי מחליט להניח לזה ולהמשיך עם חיי. מאוד יכול להיות. איני יודע.
אבל כול נאנסת שלא הולכת להתלונן במשטרה צריכה לדעת שבכך היא גוזרת לרוב את דינה של הנאנסת הבאה, וצריכה לשאול את עצמה האם היא יכולה לחיות עם זה בשלום, מפני שאנסים אמתיים הם לרוב סדרתיים, ואם אתה הנותן להם טו-גט-אווי עם אונס אחד, הם ימשיכו מייד לחפש את הקורבן הבא שלהם. זה תמיד חוזר על עצמו. ע"ע משה קצב וצפונה וכדומה. את מבינה ?
ובכול מקרה, אם אתה בוחר להמשיך הלאה - ולא ללכת למשטרה להגיש תלונה - אתה לא פותר דברים כאלו באמצעות שמועות פומביות ורכילות לינצ'ית ומתלהמת בכלוב. זו איננה הדרך הנכונה. גם את הרי בסך-הכול שמעת את הסיפור שלה ואת בוחרת להאמין לה - ובאמת ייתכן שהוא נכון בכול מאת האחוזים - אבל את לא היית שם.
את לא היית שם...
וכפי שכתבתי לבחור מעלייך גם את אינך בלשית וגם לא שופטת בבית-משפט, לא ערכת להם בדיקת פוליגרף לא הצלבת עדויות וכולי. מה הולך פה ?

Sabotage​(אחר) - פשוט וקל :) מה שהולך פה הוא שאתה, סניור פור-גוד, מנסה בחובבנות גלויה לגרום לכותבת הפוסט להרגיש רע עם עצמה על זה שלא הלכה למשטרה וכביכול "גזרה את דינה של הנאנסת הבאה", אולי כדי להתחנף לחבר שלך (כן כן, לא באותה קבוצת גיל, לא באותו מקום בחיים, שמעתי והבנתי) שתפס עליך שליטה כי גם אתה במקום בו אתה טיפש ותמים, אולי מתוך נאמנות אמיתית לאותו חבר (ממש מרשים, אני מסיר את המגבעת!), ואולי סתם כי אתה מפחד שדבר דומה ייחשף לגבי העבר שלך. אולי, אולי ואולי. אם אתה חושב שזה יעבוד - אני חושב שאתה לא נותן את הקרדיט הראוי לנוגעים בדבר. טעות של, כאמור, חובבנים.

FOR GOOD - אדוני ישמור, כמה שאתה טיפש ויהירי. וגם חוצפן-מקלדת לא קטן בכלל. הדיאלוג איתך מיותר בעיני. ומיציתי אותו. כול טוב הכי טוב.

Sabotage​(אחר) - אנא דייק: אתה מקווה שאני חוצפן מקלדת, משמע שלא הייתי מעז לומר לך כל מה שאמרתי כאן לו היינו נפגשים! אני אניח לגורל לקבוע אם תיווכח בטעות שלך, או תמשיך לחשוב שאתה צודק כפי שעשית עד עכשיו בשאר הנושאים בהם טעית :) אתה לא שקרן טוב, אני מציע לך לדבוק באמת מעתה והלאה, למענך בלבד.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - אני אתערב פה לגבי שתי נקודות:
1. אלון הוא גבר ולא אישה
2. אלון היה מעורב מאוד בזמן ההוא.
בזמן אמת.

FOR GOOD - (: תודה אנה, אני באמת לא מכיר אותו. אני כותב רק באופן כללי, לגבי השאלה איך לדעתי צריך להתייחס בכלוב למקרים של אונס. והיכן הם באמת צריכים להתברר. אני רוצה להאמין שכול מה שאת מספרת הוא נכון בכול מאת האחוזים. ושאני שוב שולח לך חיבוק גדול. ולא בפעם הראשונה. אבל לא זה המקום שבו כול זה יכול להתברר. הכלוב איננו בית-משפט שדה. ורק תקראי בעצמך את התגובה המתלהמת, הטיפשית, הבהמית, והחוצפנית מאין-כמותה, שכתב לי פה החבר שלך(שאיני יודע מי הוא) שפתח פה ניק כפול רק בשביל זה, וגם עלי - שאין דבר זר יותר לרוחי מאונס - ושאף אחת מעולם לא העלת אפילו על קצה-קצהו של דעתה לטעון כלפיי משהו כזה - הוא מרשה לעצמו לרמוז שהייתי "אולי מעורב במשהו כזה" (ושלכן אני כותב את זה). החוצפן גס הרוח הזה. את מבינה לאן דברים כאלו יכולים להידרדר בקלות ? הכלוב איננו בית משפט שדה. פשוט בושה איך שהאימבציל הזה כותב. וחבל שאת נותנת לזה יד.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - פורגוד, כפי שאינני מוחקת תגובות שלך כאן כך אני ךא מוחקת תגובות של אחרים.
אני עקרונית נגד מחיקת תגובות (אולי במקרים מאוד קיצןניים)
לו יש את הדעה שלו בנושא כפי שלך יש את הדעה שלך.
זאת התגובה שלי בנושא הזה ספיציפית.

FOR GOOD - אני לא מבקש ממך למחוק שום תגובה, אנה.
גם אני כמוך איני מוחק אף פעם שום תגובה בבלוג שלי.
אני רק מנסה להסב את שימת ליבך לאילו מקומות מרופשים, עלובים, נמוכים, גסי-רוח וסרי-טעם כול זה יכול להדרדר בקלות, כלומר בתי-דין שדה בכלוב.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - ושוב פורגוד -
לא כתבתי ניק
לא ציינתי שמות
נסה למצוא רמיזה אחת בפוסט שלי שמראה במי מדובר.
אני מאסתי בלקבל התקפות - ישירות ומאחורי הקלעים.
והקו השחור שלי נחצה כאשר היה ניסיון פגיעה מכוון באדם שיקר לי.

FOR GOOD - כבר אמרתי אנה, וחזרתי ואמרתי - לפחות חמש פעמים, אני חושב, אם לא יותר - שאני חושב שעשית נכון שלא פרסמת את הניק שלו. כנ"ל שאני חושב שאת עושה נכון כשאת בוחרת לכתוב על תחושותייך ורגשותייך, ועלמה שעבר עלייך בקשר ההוא על מה שלמדת ממנו ועל הלקחים שהפקת ממנו ועל כך שאת בוחרת לשתף אותנו בכול זה באומץ לב.
וחיזקתי את ידייך.
ובאמת שאין לי מושג על מה-ולמה ההתנפלות העדרית הזאת עליי של חבר מרעייך פה. אני בסך הכול כותב משהו שהייתי בטוח שהוא מובן לכולנו - מובן וברור לחלוטין - והוא בטוח מובן לכלובי - על היכן ובאיזה אופן על תלונות אונס באמת להתברר. זה הכול. ותו לא.

Sabotage​(אחר) - אוף, עכשיו אתה סתם מעליב אותי :( אז לפני שאלך לבכות לבד בחושך - אגיד שהעובדה שאתה שוב, ושוב ושוב מנסה להתגונן מפני הרמיזה הכל-כך, כל-כך לא נכונה שלי, לא מציגה אותך באור חיובי בכלל. בהתחלה סתם יריתי באפילה. עכשיו? עכשיו אני באמת חושד, ואני לא לבד בזה. ואם כל כך חשוב לך לדעת מי אני, למה אתה מניח הנחות במקום פשוט לשאול?

FOR GOOD - לא אמרתי לך כבר שמיציתי את הדיאלוג איתך ? לא מעניין אותי מי אתה בכלל. מי שמסוגל לכתוב עלי רמיזה עכברושית ועלובה כזאת, אפילו שאינו מכיר אותי כמלוא הנימה, אין לי שום רצון לשוחח איתו. אני מאחל לך כול טוב הכי טוב, ושלא נדע עוד צער.

Sabotage​(אחר) - התגובות שלך אומרות "לא", אבל העובדה שאתה ממשיך להגיב אומרת "אולי". מותר לי לקוות, לא? אני אישית סקרן אילו עוד מחמאות תיתן לי בעודך מנסה להסתתר. אל תשפוט אותי, סקרנות היא תכונה בריאה!

La Chanteuse - 1. בדיקת פוליגרף אינה ראיה קבילה בבית משפט.
2. אין אף אחריות על נפגעת אונס "למנוע את הקורבן הבא". האחריות היחידה שיש לקורבן אונס זה להחלים. לנסות להאשים אותה גם אם בעקיפין על אונס של אלה שבאו אחריה זה מניפולציה זולה וידועה ועזוב.
3. מה האינטרס שלך להגיב פה לכל תגובה ותגובה? קרוב לחצי מהתגובות לפוסט הזה הם שלך ואתה לא פותח הפוסט. מחשיד.

FOR GOOD - א. בדיקת פולגירף היא חלק אינטגרלי מכול חקירת משטרה על אונס, גם אם היא איננה קבילה בבית-משפט. חלק אינטגרלי ולרוב גם חיוני. ונותן ופותח כיווני חקירה וכולי.
ב. קיימת אחריות כזאת. ועוד-איך קיימת! ונשים צריכות לעודד ולחזק האחת את השנייה ללכת להתלונן ולא לעבור על כך בשתיקה. אנחנו לא חיים בפיפטיז. ובה-בעת ובו-בזמן גם להיאבק כמובן כדי שהיחס במשטרה ובבתי המשפט למתלוננות ישתפר. והוא אכן משתפר בהדרגה( אבל כנראה שלא בזכות נשים כמוך)
זו דעתי הכנה. וזו גם דעתן של נשים רבות וטובות - רבות מאוד - שאני מכיר. אבל מותר לנו לא להסכים.
כמו כן יש לה כמובן גם *זכות* - זכות, ולא "אחריות" - להחלים ולהבריא ולהמשיך את חייה.
ג. שום אינטרס. ושום מחשיד. ותורידי בבקשה את הווליום של התגובות שלך. אל תתחילי גם את להפריח פה "חשדות" בזויות. אני כותב את דעתי על איך והיכן לדעתי צריכות להתברר תלונות על אונס בכלוב. אנשים עונים לי. ואני עונה להם.
אני לא מכיר אותך, ואם את רוצה שנמשיך לשוחח, תנסי לכתוב בצורה קצת יותר עניינית ומכבדת. תודה.

La Chanteuse - 1. לא בכל מקרה. מספיק שלחץ הדם שלך מעט גבוה ובדיקת הפוליגרף הופכת ללא רלוונטית עוד מראש.
2. לא, אין כזאת אחריות. בתור מישהי שמתעסקת (=תומגת, מלווה, והרבה פעמים כבולה ללהיות נטו אוזן קשבת) עם נפגעות אונס כבר קרוב לעשור, אני אומרת לך חד משמעית - בעולם אוטופי אולי היית יכול להגיד שטות שכזאת. מצד שני, בעולם אוטופי לא היו מקרי אונס להתמודד איתם בכל מקרה. יש סיבה שפין של לא רק נפגעות אונס - אלא גם נפגעי אונס - נסתם במקרים רבות לאורך שנים הוא בין היתר בגלל גישה מאשימה שכזאת. אני מעירכה מתוכן התגובה שלך שלא חווית אונס, ואני באמת מאחלת שלך שלעולם לא תחווה, אבל אין פה מקום לתמימות אידיאוגית שכזאת. אחזור ואומר, ה*אחריות* (לא, לא זכות) היחידה של נפגעי אונס היא החלמה. כל מה שמעבר הוא נטו בגדר הבונוס הנחמד.
3. הווליום הגבוה היחיד שמצוי פה הוא בתגובות שלך. למה אתה פראנויד? בסוף עוד אנשים יחשבו, אולי בצדק ואולי לא, שיש לך אינטרס להסתיר דברים.

La Chanteuse - פיין*

FOR GOOD - טוב, מספיק. הדיאלוג הזה לא הולך לשום מקום טוב.
אבל רק כדי שתהיי בעניינים, אירגוני-הנשים עושים כבר נשים - בכול העולם, ולא רק בארץ - מאמץ הסברתי עצום בעניין הזה - כדי להעלות את המודעות - מאמץ שכול כולו מכוון לעודד את הנשים להתלונן, לזחק את רוחן, ללוות אותן בדרך החתחתים הזו, כדי שלא תהיינה לבד במערכה. ולמרות כול הקושי.
ואני באמת מופתע שאינך יודעת את זה.
כול טוב הכי טוב.

FOR GOOD - *שנים

La Chanteuse - ארגוני נשים, למרות הבעיות הרבות שיש לי עימן, לפני שהן מספקות תמיכה בהגשת תלונות, מספקות תמיכה נפשית ראשונה לקורבן, הרבה לפני עניין התלונה. אני באמת מופתעת שאתה מתיימר להבין ולו דבר מעבר לשיחת בית קפה בנושא כשאתה קלירי לא.

FOR GOOD - מצטער, אבל אני לא נוהג לשוחח או להחליף דיעות עם אנשים בצורה כזאת.

וכפי שכתבתי גם לאנה, אני לא מבין את ההתנפלות העדרית הזאת. כתבתי לה כבר יותר מחמש פעמים כבר שהיא עשתה נכון בעיני (הויא בעצמה הרי חושבת כך) שהיא לא פירסמה את הניק שלו בפרהסיה, ושהיא גם עושה נכון שהיא מעבדת את תחושותיה ורגשותיה ואת הלקחים שהיא הפיקה מהקשר הזה בכתב ומשתפת אותנו בכול זה. וחיזקתי את ידיה.
אני כותב רק על משהו שהייתי בטוח שהוא מובן וברור לחלוטין לכולנו - מובן וברור לחלוטין - והוא על המקום והדרך והאופן שבו ראוי לתלונות על אונס להתברר. זה הכול. ותו לא.
כול טוב הכי טוב.

La Chanteuse - בשביל מישהו ש"לא נוהג לשוחח או להחליף דיעות עם אנשים בצורה כזאת" יש לך הרבה מלל לכתוב לכולם.

ובטח שאת כן, אחרת לא היית ממשיך שוב ושוב. מה שרשמת לאנה לא רלוונטי מבחינתי לאור יתר המילים שרשמת גם לה וגם לאחרים, עליהם אני מגיבה.

אחזור לנקודה 3 שלי - מה האינטרס של אדם כמוך לשבת פה 9 שעות בערך ברצף ולהגיב לכל תגובה ותגובה בצורה שבה אתה מגיב?

FOR GOOD - כול טוב הכי טוב.

La Chanteuse - הכי טוב.

A לון​(שולט){ספנק} - תשמע, פורגוד, אני מאחל לך שלעולם לא תעבור אונס, ולא תצטרך להתמודד עם הדילמות, הקשיים והפצעים המדממים שדבר כזה יוצר.
בכל מקרה, להגיד למישהי שהיא שורדת אונס שאם היא לא הולכת להתלונן האחריות על האונס הבא עליה- זו חוצפה, עזות נפש ויותר מכך- זו הפנמה מצויינת של האשמת הקורבן.
לקורבנות אונס אין שום אחריות תורמת לאונס- לא בלבושן, לא בהתנהגותן ולא בדרך הטיפול שלהן באנס לאחר האונס. האחריות המלאה, השלמה , 100% של אחריות על מעשה מוטלת על האנס עצמו.
כל הכתיבה שלך בנושא, וסלח לי שאני בוטה, מסריחה מחוסר רגישות (למרות הצ'פחות הוירטואליות והחיבוקים שאתה מפזר).

כך היא החליטה להתמודד, היא לא ציינה שם, ניק או אפילו מתי זה קרה. היא שיתפה בתחושותיה חווייתה והרגשתה ב ל ב ד- ואתה החלטת שזה לא ראוי. נו באמת.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - אלון, יקירי, אתה הרי יודע שאני לא מסכימה איתך בחלק של האחריות.
גם לגבי הטיפשה יש לי עדיין ויכוח איתך בנושא הזה.
תודה על המילים שלך כאן - אני מניחה שזה מה שאני בעיקר רוצה לומר לך.

A לון​(שולט){ספנק} - מותר לנו לא להסכים, העיקר שבסוף יצא שאני צודק ;)
חיבוק, בכל מקרה.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - אני אחזור על מה שאני תמיד אומרת - אישתך תמיד צודקת.
תודה על החיבוק והמילים החמות.
אוהבת אותך ואותה

רועה - בחיי שלא תכננתי להגיב, אבל זו פשוט בושה סוג השיח הזה שמתנהל כאן. וזה מדהים אותי איך אנשים שלכאורה רוצים להיות סופר רגישים לאדם אחד (ובצדק) רומסים אדם אחר שמנסה להביע דיעה לגיטימית גם אם בטיימינג לא מוצלח. ממש קלאסי היום, בדיוק כמו שכל מי שטוען שאולי צריך להפרד מהפלסטינים הופך להיות בוגד וראוי למוות.
ולך אנה, הכותרת לא מעניינת, זו הייתה חוויה נוראית וקשה ואני מאחל לך שתדעי לצאת ממנה מחוזקת ושלמה.

מבט לעיניים​(שולט){amy} -
מבט לעיניים(שולט) - פור גוד הכעס ואיבוד השליטה שלך מעידים עלייך ואתה לא יכול להגיד שאתם לא חברים כשבבירור בהתכתבויות שלכם הציבוריות אתם חברים אולי לא מחוץ לעולם הוירטואלי אבל אתם כן לפחות כאן.
וחלק מאיתנו כן מאומנים בחקירה , הצלבת עדויות ועובדת מודיעין. ויותר מהמר "חיידק" (אהבתי את הניק) שטוען שהוא כזה בשתי פוסטים שונים.
ובתור אחד שמכיר מבפנים את המערכת המשפטית ומשטרתית יודע היטב איך חוקרים נאנסות ועוד עם הם יודעים שהם היו בזוגיות ועוד זוגיות בדסמית שרוב השוטרים חושבים שבדסמ זה 50 גוונים מזל שהיא לא הלכה אז למשטרה.
בנוסף לכך לא אורחים לו כאן משפט שדה שים לב רוב המאשימים והכועסים כאן מכירים אותו בעולם האמיתי מאותה תקופה או אותם כזוג מאותה תקופה. ואפילו חלקם מכירים אותו היום לא וירטואלי.
נכון אין לנו את הכוח להכניס אותו לכלא ואנחנו לא מנסים לעשות את זה מה שאנחנו רוצים זה לתמוך באנה על האומץ ולהזהיר אחרים מפניו.
הוא חזר לכלוב והיה לו הזדמנות להוכיח שהשתנה אבל במקום זה הוא מוכיח ההיפך .
לצערי עקב בקשת גורמים מדוברים לא אוכל לתת דוגמא (אין לי אישור)

נכון יש בעיה של האשמות שווא וזו בעיה רצינית וגם אני סבלתי ממנה למזלי היו אנשים שהכירו שנינו והכירו את הסיפור ומה שקרה והם יצאו להגנתי.
מה שקורה כאן זה ההיפך אנשים שמכירים אותו לא תומכים בו והם יודעים שמה שאנה מתארת זה משהו שהוא עושה .

ונכון זה לא בית משפט אבל זה קהילה ולקהילה יש את הזכות להגן על עצמה ולחשוב מי היא רוצה שיהיה חבר בה ומי לא .
ואם מכרים שלו ו"חברים" לשעבר שלו לא יוצאים להגנתו אלא ההגנה היחידה שלו זה הטענות של להגיד אונס זה לא מקובל והאשמות שווא כשמביאים ציטוטים שלו נגדו ועדות להתנהגות לא טובה מיותר מגורם אחד אז כן יש לנו זכות בקהילה כקהילה להזהיר אחרים ולהגיד הוא לא צריך להיות כאן (וזה במקרה הטוב והמתורבת)

La Chanteuse - אז אני לא היחידה שקראה איבוד שליטה במילותיו ושינוי ההתנסחות שלו :)

Sabotage​(אחר) - אין לכם זכות להגיד שהוא איבד שליטה אתם לא שוטרים או שופטים או פוליגרפים!

La Chanteuse - תזהר אחרת נגיד לך שנפסיק להגיב לך ואחרי זה נגיב לך שוב ושוב ושוב.

Sabotage​(אחר) - אבל הוא באמת הפסיק להגיב לי :(

La Chanteuse - אולי הוא פשוט הבין שהוא לא אוהב אותך.

FOR GOOD - זו תגובה שנשלחה בטעות פעמיים מהפון שלו, של מבט-לעיניים אני מתכוון וכבר עניתי לו עליה, ותוכלי למצוא אותה הרבה-הרבה יותר למעלה. וגם את התשובה אליה. חבל שאינך קוראת. והוא לא התייחס בינתיים למה שכתבתי לו. את באמת מתעיקשת משום-מה להיות לא-עניינית משתלחת ולא נעימה.
למרות שאיני מכיר אותך, ואת אינך מכירה אותי כלל.
חבל. זה איננו האופן הנכון לשוחח בו ולהחליף וללבן דיעות. גם אם לא רואים כרגע דברם עין-בעין וגם אם קיימת אי-הסכמה בנקודה מסויימת.
ואני מקווה שפעם תתבגרי רוחנית ותוכלי להבין ולראות את זה. ואז נוכל אולי לחזור לשוחח בצורה תרבותית.
ליל-מנוחה וחלומות-פז.

La Chanteuse - כשהבן אדם שממלא כל תגובה בהתנגחויות אישיות אומר לי שאני לא נעימה, זה באמת ממש מפריע לי.
אני לא מכירה אותך, אבל אני מבינה מספיק בהתנהגויות מקלדת. איבדת שליטה יותר מפעם אחת בשירשור, ויש משהו שאתה מסתיר. הנסיונות שלך להוציא את עצמך תמים בזמן שאתה מפעיל מיני פעילויות מיפולטיביות ברמה 1 נגמרים בגילגולים שתוצאתם 1. אל תנסה לחנך אנשים בעלי ידע רב ממך כשאתה בעצמך בור.

FOR GOOD - אני כותב את דעתי באופן כללי, ואין לי שום אינטרס. או איזה משהו להסתיר.
את אדם בזוי בעיני, אם את מרשה לעצמך להתבטא ככה.
וגם לא מאוד חכם.
אדם בזוי, קטן, ושפל.
והפעם סיימתי את הדיאלוג איתך לתמיד.
את בזבוז זמן בעיני, פשוטו כמשמעו.

La Chanteuse - אני מבינה שאתה חזק בלגלגל 1 מרצון.

מבט לעיניים​(שולט){amy} - אני לא שוטר אבל אני מהתחום וכן מאומן במה שאמר אז כן
ועזבי לחץ דם רק מהתרגשות ופחד מהפוליגרף זה הופך לבלתי אמין ולכן המשטרה לא אוהבת להשתמש בזה .
ולידיעת הציבור המשטרה לא משתמשת תמיד בפוליגרף במקרי אונס הם תמיד מציאים את זה לתוקף לעבור בדיקה לבדוק עם הוא מראה לחץ שאולי יתפס בשקר.

FOR GOOD - המשטרה כמעט תמיד - ולהוציא מקרים מיוחדים - תציע ואף תבקש מהנחקר והמתלוננת לעבור בדיקה כזו. בדיקת פוליגרף מתחילה בבדיקה שנקראת בדיקת "בייס-ליין", אשר בודקת את מצב הריגוש והחרדה הבסיסי שלך באותו הרגע וביחס לשאלות ניאטרליות - וכול זאת לפני השאלות החשובות.
לך - שכפי שאני רואה אינך באמת יודע שום דבר אמתי בנוגע לבדיקה הזו - לא יהיה שום סיכוי לתחמן בודק פוליגרף מנוסה, מצב החרדה והריגוש שלך בזמן הבחינה לא ישפיעו כהוא זה על התוצאות שלה. וחבל שאינך טורח ללמוד את החומר לפני שאתה כותב פה בדעתנות כזואת על דברים שלט טרחת ללמוד ברצינות.

La Chanteuse - שלומות, כבר יצא לי לתחמן בדיקת פוליגרף. אמנם הנושא היה סמים ולא אונס, and yet :)

מבט לעיניים​(שולט){amy} - קל לתחמן בודק פוליגרף מנוסה במיוחד עם השאלות הלא נכונות דבר שני בדיקת הבייס ליין גם בודקי פוליגרף מנוסים אומרים שהיא בעייתי כש האדם לחוץ ותחשוב מה קורה למתלוננת שעוברת בדיקה ומתחילה רגועה ואז נזכרת וחובה את האונס מחדש תוך כדי התחקור.
דבר שני אתה לא מכיר אותי ולא יודע כמה חקירות ובדיקות פוליגרף הייתי מעורב בהם.
וכמו שאמרתי תמיד מציעים החוקרים את הבדיקה כדי לעורר תגובה פחות בשביל הבדיקה עצמה כי הם יודעים את הבעיתיות בבדיקה

מבט לעיניים​(שולט){amy} - אני לא שוטר אבל אני מהתחום וכן מאומן במה שאמר אז כן
ועזבי לחץ דם רק מהתרגשות ופחד מהפוליגרף זה הופך לבלתי אמין ולכן המשטרה לא אוהבת להשתמש בזה .
ולידיעת הציבור המשטרה לא משתמשת תמיד בפוליגרף במקרי אונס הם תמיד מציאים את זה לתוקף לעבור בדיקה לבדוק עם הוא מראה לחץ שאולי יתפס בשקר.

FOR GOOD - מכיון שאתה שולח כול תגובה פעמיים - ומכיון שאנה לא מוחקת שום תגובה(: - מה שמבלבל, כפי שאנו רואים, את שני המתלהמים פה - אני עושה העתק-הדבק על התגובה שכתבתי לך למעלה, כדי לחסוך לכולנו עוגמת נפש מיותרת (-: -

המשטרה כמעט תמיד - ולהוציא מקרים מיוחדים - תציע ואף תבקש מהנחקר והמתלוננת לעבור בדיקה כזו. זה נוהל סטנדרטי היום. בארץ וגם בחו"ל. בדיקת פוליגרף מתחילה בבדיקה שנקראת בדיקת "בייס-ליין", אשר בודקת את מצב הריגוש והחרדה הבסיסי שלך באותו הרגע וביחס לשאלות ניאטרליות - וכול זאת לפני השאלות החשובות.
לך - שכפי שאני רואה אינך באמת מבין יותר מדי בנוגע לבדיקה הזו - לא יהיה שום סיכוי לתחמן בודק פוליגרף מנוסה, מצב החרדה והריגוש שלך בזמן הבחינה לא ישפיעו כהוא זה על התוצאות שלה.אני חוזר: הם לא ישפיעו עליה כהוא זה. בניגוד מוחלט למה שכתבת.
וחבל שאינך טורח ללמוד את החומר לפני שאתה כותב פה בדעתנות כזואת על דברים שלט טרחת מעולם ללמוד ברצינות.

La Chanteuse - "מתלהמים," זעק, בעודו ממשיך לעבוד קשה על שימור היחס של תגובה לכמעט כל תגובה במך 10 שעות ברצץ.

FOR GOOD - עלובה. בזויה. ולא מאוד חכמה. ואין לי מה להוסיף על זה.

La Chanteuse - אנד יט, מיי דיר, אתה היחיד פה שקריאה בשמות כאלה ואחרים.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - עד כאן.
היא לא עלובה
היא לא בזויה
היא בין אלו שמלכתחילה ניסו לשמור על תגובות מכובדות כלפיך.
אני לא אקבל בבלוג שלי העלבות והשמצות עליה.

La Chanteuse - יקירתי, שיעליב וישמיץ כפי שליבו חפץ. הוא זה שחושף את עצמו, והוא יותר ממוזמן להמשיך, כדי שכולם יראו.
לשם שינוי אני מרוצה מהקטע הזה שבכלוב אי אפשר למחוק את התגובות של עצמך בבלוגים.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - את יקרה לי מידי.
לא את.

La Chanteuse - אין ביכולתו לפגוע בי. רק אני חוצבת את עצמי :)

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - אני יודעת.
אבל זה המקום שלי.
אלייך כאן לא ידברו ככה.

La Chanteuse - אוקי בוס :(

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - Lolololololol
לא יאומן, הצלחת להצחיק אותי
אני אוהבת אותך

La Chanteuse - ♥

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - ❤

FOR GOOD - אנה נשמה, מי שכותבת או רומזת שיש לי פה "משהו להסתיר" - או איזה אינטרס חבוי -או שגם אני רחמנא ליצן "אולי אנסתי פעם" - ולא כותבת עניינית, היא אכן בזויה בעיני.
זה נמוך, זה שפל, וזה בהחלט עלוב.
אבל את לא אובייקטיבית כמובן.
ואני פורש מהשרשור הזה. באמת שבזבזתי עליו מספיק זמן היום, ולמעשה את מרבית היום החופשי שלי השבוע. ורק מפני שסברתי לתומי שלכולנו ברור - ברור כשמש וברור לחלוטין - היכן צריכות להתברר תלונות על אונס - שהן תלונות חמורות מאוד-מאוד, שאנשים כננסים עליהן לכלא לשנים רבות - ובאיזה אופן הן צריכות להתברר. באמת שהייתי בטוח שכולנו מבינים את זה מצויין.
אני פרשתי מהשרשור. לא ראוי בעיני להתדיין עם אף אדם בעולם -על שום נושא בעולם -ברמה של רמיזות עלובות כאלו.

La Chanteuse - רק שמעולם לא רשמתי שאולי אנסת. אל תשים לי מילים בפה.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - היא בשום מקום כאן לא רמזה שאנסת.
בשום מקום.
היא כן כתבה שהיא תוהה אם יש לך משהו להסתיר.
שני הדברים הם לא אותו הדבר - אני בטוחה שאתה רואה את ההבדל.

FOR GOOD - החבר השני שלך בהחלט רמז, אנה, ובצורה העכברושית ביותר, והיא בהחלט החרתה-והחזיקה אחריו והמשיכה בקו הזה שלו, ורק תראי את חילופי-התגובות בינהם. אני חוזר, למקרה שלא הבנת בפעם הראשונה:
אין לי שום דבר להסתיר, אין לי שום "אינטרס סמוי", אין לי דבר וחצי דבר להרוויח מכול זה - אלא רק להפסיד, האמת, קרי זמן יקר -אין לי במה להתבייש, מעולם לא עשיתי שום דבר דומה למה שזסיפרת עליו פה, אף אישה מעולם לא הייתה אפילו מעלה על דעתה לומר עליי משהו כזה, כול זה הוא זר לרוחי לחלוטין - אונס בעיני הוא דבר בלתי גברי ובזוי לחלוטין -וכול זה גם לא מדליק אותי מינית בשיט;
והייתי בטוח כאמור שכולנו מבינים מצויין מהו המקום שבו תלונות על אונס צריכות להתברר. ורק על כך כתבתי.אך-ורק על כך. וחבל שאת נותנת יד למין התלהמות בלתי נחוצה ורדודה כזאת.
כול זה - כלומר הרמיזות הללו - אינם דבר מצחיק, ואינם דבר ראוי. וחבל שכך. זו איננה הדרך להחליף דיעות או לההתדיין. אני פרשתי מהשרשור, אנה, ואני מבקש ממך שלא תכתבי לי פה יותר. השעה מאוחרת ואני צריך ללכת לישון ולקום לעבודה מחר. ותבקשי גם משני החברים שלך שיפסיקו לכתוב לי פה יותר. מיציתי.

La Chanteuse - כשאתה רושם 20 תגובות ברצף שאתה פורש מהדיון - זה לא נקרא לפרוש מהדיון. מישהו אחר אולי רמז, אבל לא אני, ואין לבלבל בין פה לפה, בין מקלדת למקלדת, ובין אדם לאדם. ואם כבר דיברת על דברים בזויים - לבקש מבעלת הבלוג לא להגיב לך כשאתה מגיב לה על פוסטים וול... לא צריך לקשט את זה במילים יפות. לא רוצה שיגיבו לך? אז... אל תגיב. באמת. לרשום שלא תגיב ולא להגיב זה לא אותו הדבר.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - אני לא שולטת בתגובות של האנשים כאן וכפי שאמרתי - אני נותנת חופש דיבור כאן.
גם לך נתתי אותו (עד לתגובה של הבזויה)
בפועל, היא לא רמזה לכך כאשר אתה טענת בתגטבה הקודמת שלך שהיא כן עשתה זאת.
היא ניסתה ככל שיכלה ךשמור על תרבות שיח.
אני לא טוענת שיש לך אינטרס סמוי ואם תשים לב, לפחות בהתחלה, הגנתי על זכות שלך להגיב כאן.
אתהלא יכול לכתוב לי תגובה עם רמיזה של האשמות כלםי אנשים מסויימים ולצפות שלא אגיב - אם אתה רוצה שלא אגיב אז תעצור מלהגיב כאן בעצמך.
אינך חושב שזה קצת מוזר לבקש ממני לא להגיב בבלוג שלי?

אולימפיה - חבל שלא פרשת לפני, כ"כ מביך לראות אותך חוטף לה את הפוסט ומגיב לכל תגובה כאילו זה הבלוג שלך. מגין בחירוף נפש על זכויותיהם הבירוקרטיות של אנסים וכל דקויות החוק בנושא אישום באונס. מי בכלל שאל אותך? כמה חוסר רגישות, אנשים באו בשבילה לחזק אותך, לתת לה מקום חם, אנה ר ביקשה לשתף בחוויה שלה ואתה במו ידיך הפכת את השיח לקטנוני, משתיק, פוגעני, והסגברת [זה כשגברים מסבירים לנשים כי הם בטוח יודעים טוב יותר] שוב ושוב כמה אף אחת לא מבינה כלום ושאין לנו זכות לאחל לבן הזונה הזה שימות.
אני מאוד מקווה שמישהו יאנוס את החבר האפס הזה שלך בתחת בלי סיכוך ואז לראות אותך מסביר לו מה זה אונס ומי זכאי להשתמש במילה המבהילה הזו [אני לא רוצה לחשוב בכלל למה אתה מגן בכזה חירוף נפש על גבר שאילץ אישה לקיים איתו יחסים ועוד בברוטאליות כזו].
הפוסט הזה הוא של ועל אנה מארי, ואתה חרגת לחלוטין מהאתיקט שנהוג במקומות שכאלו. היא הייתה ה-ר-ב-ה יותר מדי מנומסת כלפיך, אני הייתי מעיפה את התחת הצדקני המתנשא, המאיים והמתקרבן שלך מכאן מזמן.

FOR GOOD - אני באמת מצטער שבכלל התחלתי את הדיון הזה, אולימפייה. הייתי צריך להפסיק אותו הרבה קודם. אבל לומדים כול יום משהו חדש על איך לתקשר עם אנשים זרים באינטרנט, במיוחד עם אנשים שמתנהגים כמו אחרוני עכברושי-הביצה.
אני לא נוהג להתדיין עם אנשים על הרמה הזו ובצורה הזו.

ועכשיו תקראי בבבקשה טוב ובתשומת-לב, לפחות פעם אחת, את הכמה מילים הקטנות שאני בכול-זאת בוחר לכתוב לך.

כול מה שכתבתי, כול מילה-ומילה, למקרה שלא הבנת, היה אך-ורק *נגד משפטי-שדה במעמד צד אחד.*
לא כתבתי "בעדו".
ומאז כבר הרבה אנשים, ולא רק אני, ובצדק גמור, כפי שתוכלי לקרוא בעצמך בבלוגים השונים, כבר הספיקו לכתוב פוסטים נגד התופעה הדוחה הזו. ולספר - כמו חפץ-לאדון בבלוג שלה, למשל, ואת מוזמנת לקרוא את הסיפור האישי שלה אם את רוצה, על כמה עמוק הם נפגעו בגלל מסעות הכפשה כאלו במדיה-החברתית, מה שהגיע לעיתים עד כדי פיקוח-נפש.
כי באמת, מדובר לעתים בדיני נפשות ממש.
הכלוב איננו חבר-מושבעים או בית-דין שדה שבו תולים אנשים בכיכר העיר בלי משפט.
על השיתוף-הרגשי בחוויות ובתחושות חיזקתי את ידיה של אנה בעצמי. וחיזקתי אותה על ניסיונה לברר מדוע היא העדיפה להיות מסונוורת ולהתעלם מכול נורות-האזהרה שנדלקו, וגם כאשר הן כבר הבהבו בעוצמה של אלף וואט. כי רק כך גדלים וצומחים.

אבל אני גם לא מוצא טעם להיתמם בעניין הזה כמוך. כי כפי שכולנו כבר יודעים מצויין כול זה לא היה רק למטרת "שיתוף רגשי". רחוק מזה. וכי למרות אי ציון הניק שלו בפוסט המסויים הזה, בתוך זמן קצר במהלך כדור-השלג הזה וכול השיתופיאדה שהיית כבר כולם ידעו במי מדובר, מה גם שזה היה מתוזמר לגמרי, כול העניין הזה, ולא ניכנס פה לפרטים, כולל טלפונים לאנשים שהם אינם מכירים באופן אישי והודעות-פרטיות לאנשים כדי שידעו במי מדובר. וזאת האמת לאמיתה.
ואני מצטער שכלובי לא הפסיק את זה מייד, אבל אני לא בעל האתר.

אני מוצא את אופן ההתבטאות שלך דוחה, נמוך וירוד.
חבל לי שאת בוחרת להתנסח כמו אחרונת הבהמות גסות-הרוח באתר הזה; ואני גם מצטער שאנה מארי לא מבקשת מכול "החברים" שלה פה להוריד את הווליום כשהם מדברים עם אנשים שהם אינם מכירים בשיט.
חבל לי שהיא נותנת לתגובות-רפש כאלו להיכתב פה, תגובות שמבזות קודם-כול אותה ואת מה שהיא עברה.
מבזות לגמרי ולחלוטין.
אין לי שום עניין לשוחח איתך יותר, אני מוצא את זה חסר-טעם והשחתת זמן, ואני מאחל לך כול טוב ורק טוב.

אולימפיה - אני לא חברה של אנה מארי, אני אדם שפוי עם עיניים בראש שרואה אותך מנסה להשתיק עוד מגיב ועוד מגיב ומדבר בכ"כ הרבה בטחון על חוויה שהיא איננה שלך. אנה בחורה לשתף לא כדי שישפטו אותה, לא כדי שיגידו לה "תוכיחי", ולא כדי שאנשים כמוך יגידו לה שאולי זה לא היה אונס.
ואני בפירוש מעדיפה שנשים ירגישו בנוח לשתף בחוויות הסופר קשות ואינטימיות שלהן, מאשר לחשוש שאולי לתתי אדם שעשו להן את זה יצא "שם קצת רע" בכלוב. אבל זאת רק אני.
יכולת להגיב את התגובה התמוהה שלך פעם אחת, ולא 1,000 פעמים לכל מי שהושיט לה יד לחבק אותה ולחזק אותה על האומץ לשתף...
קצת רגישות להבא לא תהרוג אותך. מאחלת שלעולם לא תהיה בצד השני של המתרס הזה ותאלץ לקבל תגובות כמו שלך כשתאזור מספיק כוח לשתף, כמו שהיא עשתה.

La Chanteuse - כמה אתה יושב על הפוסט הזה ולוחץ על הריפרש כדי להמשיך לענות אחרי שרשמת בלפחות 20 תגובות שונות שאתה מפסיק להגיב? האינטס שטענת שאין לך כבר ברור מזמן. put your money where your mouth is ותפסיק להגיב פה.

FOR GOOD - אולימפייה כתבה לי ולא לך. ולא אני כתבתי לה, אלא היא כתבה לי .וגם לא כתבתי *לך* עכשיו. אלא *את* כתבת לי.
עניתי לה, ופעם אחת בלבד. איתך סיימתי לשוחח מזמן. ולתמיד.
את מבזה את החברה שלך ואת מה שעבר עליה בתגובות הבהמיות והלא-אינוטיליגנטיות שלך.
מבזה לגמרי ולחלוטין.

ואני מאחל כול-טוב בפעם השלישית גלידה. לילה טוב.

La Chanteuse - 0 תשובות, 0 ידע. חייהם של נטולי הידע פשוטים יותר.
יהיה לך מהר יותר ללחוץ על F5 במקום להעביר את העכבר כל פעם לכפתור הריפרש.

FOR GOOD - תפסיקי כבר להטריד למייל שלי את מנוחתו עדן. ותפסיקי כבר לבזות את החברה שלך ואת מה שעבר עליה. לכי לישון.

La Chanteuse - "חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח"

מבט לעיניים​(שולט){amy} - קודם מה שאנה אמרה.
דבר שני הוא עדיין לא מגיב לעובדה רק מצוטט ידע כתבות שהוא להמונים שלא מהעולם החקירות שנכתב כדי להרגיע לגבי החוסר אמינות של פוליגרף ולא מקשיב לניסיון של אנשים שעברו ותחקרו עם פוליגרף

La Chanteuse - הוא לא באמת מגיב באופן כללי מעבר לרבד הטכני. נותן כמה מילות בסיס כדי להעמיד ביחס ואז נותן את המגילה הקבועה שלו בניסוח כזה או אחר בתוספת שהוא הולך להפסיק להגיב.

אשליית האפס המוחלט​(מתחלפת) - FOR GOOD אני קוראת אותך וחייבת לומר לך שאתה חי בסרט רע. לא משטרת ישראל ולא בתי המשפט רוצים להתעסק "בשטויות" מהסוג הזה. זה שאתה משנן מנטרה וחוזר עליה שיש משטרה ויש פוליגרף ויש שופטים ו... ו... לא הופך את זה לנכון. להיפך..זו הטעות הכי חמורה שאפשר לעשות למען מי שנפגע/ה. זין בעין...שום צדק לא נעשה בבית משפט או במשטרה. רק יותר גרוע. טעות לחשוב שישנה כאן איזושהי קהילה. כל אחד לעצמו.

אשליית האפס המוחלט​(מתחלפת) - אהה...אני כותבת מנסיון רע ואישי ואני עוד טיפה בים.

Tobias​(אחר) - אני רוצה לחזק כאן משהו אחד. כי את כל השאר יקירתי אנחנו אומרים אחד לשני בפרטי ביום יום שלנו.
מי שמדבר על תלונות שווא צריך לדעת משהו אחד.
האנשים שנמצאים בחיים של אנה לאורך השנים. ולהלן אני שאנחנו מכירים כבר עשור.
הייתי שם אז, הכרתי את הנפשות הפועלות. נוכחתי בסיפור. והעניין הוא כזה. תלונת שווא היא כשמישהי מנסה להכנס באדם אחר. לגרום לו נזק באמצעות זה. לא לעבור 8 שנים בערך של שתיקה כשרק הקרובים קרובים ביותר יודעים על העניין, וגם אז רק בגלל שזה חוזר ועולה בסיוטים, בטריגרים, ובכאב.
בקביעות. לאורך 8 שנים. ובלי התנקמויות. בלי שיימינג. בלי לנסות להזיק חזרה או לתקוף. פשוט להתקדם בחיים.
אז לא. לא תלונות שווא. לא סיפורי הגזמה.
מי שהיה שם לאורך השנים במעגל הקרוב יודע. ואין לזה כרגע שום קשר למשפט או משטרה או חריצת דין.
פשוט לדעת שהמסופר הוא לא דבר שהועלה פתאום על הכתב, ואולי היא לא זוכרת ואולי דברים ככה או ככה.
8 שנים. עקביות. הפרטים זהים.

ואת אנה יקרה. תמשיכי לחיות. ליצור, ולעשות לעצמך.
אני איתך.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - טאבס,
אני אוהבת אותך.
הייתי צריכה לקרוא את זה על הבוקר.
עשור שלם של חברות אמת בינינו.
אני אוהבת אותך יותר ממה שאני אי פעם אוכל לתאר.
בכל הזמנים הקשים
בכל הזמנים הטובים
תודה שאתה חלק מחיי.

וכן, אני צריכה ורוצה לחיות.
בשבילי
בשביל עצמי
ותודה על כך שאתה איתי.
האהבה העצומה שלך ומי שאתה - זה בין הדברים שהכי יקרים לי בחיים האלו.

LORD OF THE RINGSS -
Whatsapp Facebook Twitter Google+ Print



גודל פונט Decrease font Enlarge font


עבירת אונס מתייחסת לתקיפה מינית של נשים בלבד. הגבר אינו עשוי להיאנס, באשר אין בו את איבר המין של האישה, אך עשוי הוא לעבור עבירה של מעשה סדום הכוללת אקט של החדרה. האונס הוא החדרה של איבר מאיברי הגוף או חפץ, באופן מלא או באופן חלקי, לאיבר המין הנשי ללא הסכמתה, ואין זה משנה אם מבצע הבעילה הוא גבר או אישה. היעדר ההסכמה יכול שיהיה באמצעות אמירה, חוסר שיתוף פעולה או אף פאסיביות מצידה של האישה. העונש הקבוע בחוק לעובר עבירת אונס הוא עד 16 שנות מאסר או עד 20 שנות מאסר באם המדובר באונס בנסיבות מחמירות.


עבירת אונס | עבירות אונס | בעילה שלא בהסכמה
עבירת אונס | עבירות אונס | בעילה שלא בהסכמה


פרשנותה של עבירת האונס

לפני שתקראו את מהות עבירת האונס הן כחומר מופשט המסביר את מהותו מבחינת המחוקק והן הסייגים הקיימים בחוק לעבירת האונס, חשוב שתבינו כי בתקופה המודרנית, תקופת המודעות העצמית, אונס לא חייב להיות רק עבירה מינית גרידא, אלא יכול להתפרש באופן בו ניתן להכריח אדם בניגוד לרצונו לעשות פעולה כלשהי או לכפות את רצונו על האחר בהיעדר הסכמה.

באולם בית המשפט, כאשר תוזכר המילה אונס כפעולה שאינה מינית, על פעולת אינוס כמו למשל: "הוא אנס אותי לשלם לו כל חודש", "הוא אנס אותי להתחתן עם הבחור שהוא הכיר לי" וכדומה, יתקבל המונח אונס כפעולה נגטיבית יותר מאשר תוצג במהותה המקורית וזאת בשל ההבנה כי מאחורי האינוס על אף שאינו מיני מתקיים יסוד סביר לדבר הנעשה בכפייה וכנגד רצונו של האדם. אך לא בכך עוסק מאמר זה, אלא בעבירת האונס המיני על כל המשתמע מכך ולכן חשוב שתפנימו את המסרים החשובים המובאים פה ואל תקלו בהם ראש לא כקורבנות המעשה ולא כמבצעי המעשה בכל פוזיציה בה תמצאו.

עבירת האונס מוגדרת בסעיף 345 לחוק העונשין ואחת מיסודותיה החשובים ביותר הוא היעדר ההסכמה מצד האישה לאקט ההחדרה של איבר מאיברי הגוף או חפץ, באופן מלא או באופן חלקי, לאיבר המין הנשי. המדובר ביסוד נפשי חמקמק, הנושא אופי "מעורפל" אשר לעיתים, מהווה את לב ליבה של המחלוקת בתיקי אונס.

כעקרון, עבירת האינוס הינה עבירה התנהגותית (מוגדרת כך בסעיף 345[ג] לחוק העונשין), כאשר ההתנהגות הנדרשת להתקיימות העבירה, היא - ראשית – ביצוע "בעילה" ובנוסף, נדרש, כי מדובר בבעילת אישה, אשר בוצעה "שלא בהסכמתה החופשית". סעיף 345 מגדיר "בועל" - "מחדיר איבר מאיברי הגוף או חפץ לאיבר המין של האישה".

יסודות עבירת האונס - אלה חייבים להתקיים בכדי שמעשה מסויים ייחשב לאונס

1. היסוד הראשון נקרא "בעילה" (גם אם נעשה בהסכמה) - המונח בעילה הנו החדרת איבר מאיברי גופו של התוקף, לאו דווקא איבר מיני ואפילו אצבע או החדרת חפץ כלשהו לתוך איבר המין של הנתקפת או הנתקף . בכדי שיחולו הסייגים לפעול ע"פ חוק, פעולת החדירה לאיבר המין חייבת להיכלל שם בכדי להאשים באונס או לבסס חשד סביר לאינוס . כאן מתייחס המחוקק להחדרה לאברי המין רק של אישה או ילדה. אך במידה ומדובר בילד או גבר משנה המחוקק את המינוח והופך את זה למעשה סדום בכפייה שדינה בסופו של דבר (בהתאם לשאר תרחיש המקרה) כדין אונס.

2. היסוד השני הוא "היעדר הסכמה" לחדירה - היעדר ההסכמה של האישה או הילדה המותקפת. בעבר התייחס המחוקק רק להתנגדות פיסית מצד האישה או הילדה המותקפת, אך כיום בתי המשפט ורשויות האכיפה מכירים בעובדה כי גם היעדר הסכמה מילולי ואף חוסר שיתוף פעולה כמו למשל אפאטיות או פאסיביות נחשבים כהיעדר הסכמה

הרבה פעמים אנסים נוהגים לחשוב כי אם היא לא התנגדה אז היא הביעה עניין והדבר נעשה בהסכמתה המלאה וכאן מתייחסים המחוקק ורשויות האכיפה להיבט הפסיכולוגי ואפקט החרדה והפחד בעת התקיפה המינית כמו למשל : "פחדתי להתנגד כדי שלא ירצח אותי" , למיניהם ורואים ב"קפיאה" ואפילו התנהגות מבולבלת בעת המעשה כהתנגדות לכל דבר ועניין .

אדם שנחשד באונס יכולל טעון כי הנאנסת הסכימה והכל נעשה מיוזמתה ורצונה, תוך שיתוף פעולה מלא וטענה כזאת בהחלט יכולה להתקבל, בייחוד אם ישיג הוכחות וראיות לכך שהנאנסת אכן שיתפה פעולה מיוזמתה החופשית – אך שזה לא יבלבל אתכם, מאז פרשת האונסת המתוקשר בשמרת קשה להוכיח טענה כזאת, אפילו שמקרה האונס בשמרת הנו אונס קבוצתי ולא ונעשה בידי אדם אחד.

גם כאשר קיימת הסכמה לכאורה של הנתקפת, מגדיר החוק מספר מקרים, שבהם לא תיחשב ההסכמה להסכמה חופשית ולא יינתן תוקף להסכמה, והמעשה עדיין ייחשב כאונס:
בעילה שנעשתה בהסכמת האישה, אך שהושגה במרמה. המדובר במקרים בהם הבועל משיג את הסכמתה של האישה למעשה ברמייה כלשהי, כאשר הדבר עשוי להתבטא ברמיה תוך הצגת מצג שקרי כאילו המדובר בפעילות טיפולית כלשהי וביצוע מעשים מיניים באצטלה זו, או למשל בהתחזות לאדם אחר מתוך כוונה להשיג את הסכמת האישה לבעילה, כאשר במקרה זה, קיומה של ההסכמה בטל עקב ההתחזות.
בעילה של קטינה מתחת לגיל 14, גם אם הבעילה בוצעה בהסכמתה. במקרים אלו, נחשב ביצוע אקט שכזה כמעשה כאונס, גם אם לא מתקיים אף אחד מהתנאים האחרים המוזכרים, וכאמור, גם כאשר היתה הסכמה מצדה של הקטינה.
בעילה תוך ניצול מצב של חוסר הכרה או מצב נפשי אחר אשר מנע מן הנבעלת לתת את הסכמתה החופשית לבעילה, למשל כאשר היא תחת השפעת סמים או אלכוהול.
בעילה תוך ניצול אישה הלוקה בנפשה או לקויה בשכלה, כאשר הליקוי, מאיין במידה רבה של סבירות את הסכמתה לבעילה.


בניגוד לסברה הנפוצה, במציאות המשפטית של ימינו, לא נדרשת הוכחת הפעלת כוח מצד מבצע האונס כביכול, אלא העדר הסכמה חופשית בלבד, גם כאשר המדובר בבני זוג, וכן, לא נדרשת קימוה של התנגדות פיזית לבעילה מצד הנבעלת.

חשוב לציין כי מעשה האונס הנעשה בהיעדר ההסכמה של האישה המובא במאמר זה מתייחס במהותו הכללית והפרטנית גם על בני זוג לא נשואים, אך מקיימים קשר זוגי ואינטימי וגם על זוגות נשואים (בעל ואישה). ההגדרה בחוק לגבר שבועל את בת זוגתו או אשתו בניגוד לרצונה או הסכמתה המפורשת, כאונס לכל דבר ועניין על אף שמתקיים קשר זוגי לכאורה בין השניים . כאן לא חייבים להוכיח שהופעל כוח, אלא מספיק יהיה שתופעל מניפולציה , איום סמוי או רמיזה בכדי להוכיח אינוס לכל דבר ועניין.

חשוב לציין כי מרבית מקרי האונס כלל אינם מדווחים לרשויות וכי רק 10% מכלל מקרי האונס המתקיימים מדי שנה מדווחים לגורמי האכיפה ומטופלים. כל זה נובע בייחוד בשל תחושת הביזוי העצמי של הקורבן, פחדים ואף האשמה עצמית שמונעת ממנו להתנהל באופן שקול ומאוזן להשכנת הסדר הטוב ולעיתים ממשיך לפעול ולהתנהל כקורבן.


התייחסות בתי המשפט לעבירת האונס

מערכת הצדק הכירה בכך שלעתים תכופות התגובה האמוציונלית של נפגעת תקיפה מינית לתקיפתה, לא תהיה במקרים רבים בדמות התנגדות פיזית, כפי שהיה ניתן לצפות, כי אם, לעיתים, דווקא בדמות התנהגות בדוגמת קפיאה ובהנהגות פסיבית. רציונל משפטי זה מעורר מחלוקת משנה נוספת, המתעוררת גם היא בתיקי אונס רבים, והיא שאלת מודעותו של הנאשם או החשוד באונס לטיב ההסכמה או לאי קיומה. טענה נפוצה זו של נאשמים באונס, במהותה המשפטי, נבלמה במובן מסוים ואף במידה רבה, מאז פסק הדין בפרשת האונס בשמרת והמדובר בטענה "בעייתית" אשר הטוען אותה, יאלץ להוכיח אותה, במידה רבה של היתכנות. כמובן שבמקרים שהמתלוננת טוענת כי אי הסכמתה לבעילה התבטאה בפאסיביות, אזי, מן הסתם, יהיה יותר קל לשכנע את הרשות התובעת או את בית המשפט כי הנאשם או החשוד לא היו מודעים לאי ההסכמה לבעילה.

נפלת קורבן למעשה אונס? יש מה לעשות!

אישה הנאנסת באופן חד פעמי או סדרתי בידי קרוב משפחה, שכן או מכר, לא תמיד מצליחה להתמודד עם הטראומה ולהגיש תלונה ולעיתים לאחר שהגישה תלונה, מאמינה כי אין הדבר בשליטתה וכי היא לא צריכה להיעזר בגורם משפטי פלילי וכאן הטעות המרה.

הטעות מתחילה בעת שנותנים למשטרה והפרקליטות לנהל את הליך ההרשעה כחלק נפרד מהסיטואציה והקורבן ולעיתים מגיעים להסדר טיעון מקל עם הצד הפוגע שלא תמיד נענש במלוא חומרת הדין על פשעיו ורק התערבות חיצונית של עורך דין פלילי מצד הקורבן, על אף ולמרות שההליך המתנהל מתנהל בין התוקף למדינת ישראל, יכול להשיג את התוצאה הרצויה, הן בהליך הפלילי עצמו והן לאחר ההרשעה.

פיצוי כספי לנפגעות אונס:



1. תביעה אזרחית



במהלך התביעה האזרחית ניתן לתבוע את מי שפגע בך באופן ישיר, או את מי שתרם לה (גם אם מדובר ברשלנות בלבד). כמו כן, ניתן לתבוע בהליך תביעה אזרחית גם אם לא הוגש כנגד הפוגע כתב אישום פלילי או שהוא זוכה מכל אשמה.

התביעה האזרחית מתנהלת באופן דומה לכל תביעת נזיקין אחרת בהתאם לגובה הפיצויים אותו דורשת התביעה ומוגשת לבית משפט השלום או בית המשפט המחוזי.

מבחינת חוקי ההתיישנות, נפגע עבירה יכול לתבוע את הפוגע במהלך שבע השנים שלאחר האירוע. אם מדובר בקטין, הספירה מתחילה מגיל 18, או גיל 28 אם מדובר בפגיעה והתעללות מינית. כמו כן, מי שתובע על סמך הטרדה מינית, אינו מחויב להוכיח נזק אם הגיש את התביעה במהלך שלוש השנים שלאחר האירוע.

2. תביעה נגררת להרשעה בפלילים

לפי סעיף 42 לפקודת הראיות, במידה והפוגע אכן נמצא אשם בדין הפלילי, הראיות אשר לפיהן נמצא אשם יוכלו לשמש נפגע עבירה גם בדין האזרחי להוכחת אשמתו של הנאשם (אך לא על מנת לקבוע את גובה הפיצויים או לתבוע נאשמים אחרים שהיה להם צד בגרימת הנזק), וזאת במסגרת תביעה אזרחית נגררת להרשעה בפליליים.פסק התביעה חייב להיות מוגש באותו בית המשפט ובפני אותו הרכב שופטים אשר הרשיע את הנאשם תוך 90 יום מהרגע בו פסק הדין בהליך הפלילי הפך להיות חלוט (שלא היה ניתן יותר לערער עליו).

סוגי הנזק לפיהם נפגעת עבירה יכולה לתבוע פיצויים



במהלך התביעה האזרחית ניתן לבסס את הדרישה לפיצויים על מגוון רחב למדי של נזקים וביניהם פיצוי בגין הוצאות רפואיות גבוהות, פגיעה בכושר העבודה והפסדי שכר עתידיים הנובעים מכך. במידה והנפגע נהרג עקב העבירה, הפיצוי יעבור לעיזבונו.

בנוסף, ישנם גם נזקים שאינם ממוניים כגון פיצויים מוגברים אשר מטרתם לפצות את הנפגע על פגיעה בשמו הטוב או ברגשותיו או פיצויים על כאב וסבל (ובכלל זאת גם פיצויים על אובדן הנאות החיים).

ישנם גם נזקים הנקבעים על סמך אחוזי נכות בהם מכיר הביטוח הלאומי, אך במסגרת התביעה נדרשת בדרך כלל חוות דעת רפואית של שני הצדדים על מנת לקבוע מה יהיה גודל הפיצויים.לעיתים נדרשת גם חוות דעת נוספת של מומחה מטעם בית המשפט.

אל תתמודדי עם זה לבד

אל תתמודדי לבד עם הכאב, ההשפלה ותחושת הביזוי העצמי אותו את חיה ומפתחת אובססיות ושאר תסמינים חולניים שכלל אינם משרתים אותך ואם יש לך כל חשש מלפנות למשטרה – פני בראש ובראשונה לעו"ד פלילי ושתפי אותו במתרחש – את לא לבד.

זכרי כי מטרת הפרקליטות היא הרשעת הנאשם ואילו האינטרס הנזיקי של הקורבן אינו צד להליך הפלילי! לכן, משרדנו מעניק ייעוץ וייצוג משפטי למתלוננים ולנפגעי עבירה הזכאים לתבוע פיצוי כספי בגין הנזקים שנגרמו להם כתוצאה מעבירה פלילית ממנה נפגעו. כמו כן, משרדנו אף מייצג נפגעי עבירה לפני תחילת ההליכים כנגד מבצע העבירה על מנת ולהבטיח שזכויותיו של נפגע עבירה יישמרו לכל אורך ההליך הפלילי וכן שיקבל את הפיצוי המגיע לו במסגרת ההליך הפלילי עצמו.

במידה ונפגעת כתוצאה מאירוע פלילי, פני ללא דיחוי להתייעצות עם עימנו.



זומנת לחקירה או הוגש נגדך כתב אישום בגין אונס?

ראשית, אל תקל ראש בעניין! ייתכן ואתה קורבן של הנסיבות ולא ההפך. עליך להבין כי במדינת ישראל כל אישה אשר תגיש תלונה על אונס, בייחוד אם לא התרחשו הדברים כהגדרתה ותיאורה בתלונה, בייחוד אם היא טיפוס מנפולטיבי או שקרן, יכולים להפוך לך את החיים מהקצה אל הקצה ולכן חשוב שתקדים ותסתייע בעורך דין פלילי שידע להוכיח את חפותך ולהוציא אותך במינימום נזק.


במידה וזומנת לחקירה או הוגש נגדך כתב אישום בגין אונס אתה זקוק לעורך דין מנוסה שייסע לך בניהול ההליך הפלילי נגדך, שכן המדובר בעבירה שתוצאתה יכולה להיות חמורה מאוד עבורך הכוללות כאפשרות סבירה לחלוטין גם שהייה מאחורי סורג ובריח לתקופה ממושכת. משרדנו מספק ייעוץ וייצוג משפטי לחשודים ונאשמים בעבירות מין מזה תקופה ארוכה ובכך שומר נאמנה על הזכויות והאינטרסים שלהם תוך לחימה עיקשת, רציפה ובלתי מתפשרת במנגנונים השונים עד לכיבוש היעד לשביעות רצונם. במידה וזומנת לחקירה או הוגש נגדך כתב אישום בגין אונס פנה ללא דיחוי להתייעצות עימנו בטלפון 052-6885006 או השאר פרטים ונשמח לסייע ולהציע לך מענה ופתרונות מקצועיים בהתאמה אישית. הפניה אינה כרוכה בהתחייבות כל שהיא מצדך. סודיות מלאה מובטחת.

Geshem Black - 3> 3> 3> 3> 3> 3> X אינסוף.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - טוב לראות אותך כאן.
אני אוהבת.
המון.

Blonde - כל הכבוד על האומץ שלך מריה לחשוף ככה את עצמך, את השראה לכל הבנות והנשים שעברו ולא סיפרו לאף אחד, לא נורא שלא התלוננת, חסכת לעצמך עוגמת נפש, כמובן שזה רק דעתי, תקחי אותה בעירבון מוגבל :) את פשוט אישה חזקה!

Blue eyed bender​(שולט) -
חיבוק ענק אנה!
כל כך עצוב לשמוע ויותר מזה מעצבן.
זאת לא חוויה שהיית צכירה לעבור, זה לא משהו שמותר שיקרה וזה בטח לא אשמתך.
התפיסה העקומה הזאת שקיימת אצל חלק מהשולטים/ות שהכל מותר והרצונות/צרכים/רגשות של הצד השני לא חשובים היא בלתי נסבלת בעיניי.
מאחל לך המון חום, אהבה, כוח ועוצמה.

Purple Phoenix​(נשלטת){Loki the t} - קודם כל תודה על המילים החמות :)
אני היום בתקופה שאני מטפלת בעצמי ומשקיעה בעצמי, אז יש שיפור.
צעד אחרי צעד וגם הטראומה הזו נשארת מאחורי :)
שוב, תודה רבה.

Unchained​(לא בעסק) - אני רוצה להודות על האומץ לשתף חוויה כל כך לא פשוטה. בעולם הזה, שאני מיום ליום מגלה כמה אנשים אינטליגנטים ומניפולטיביים הוא מכיל, פתיחות כמו שלך מאפשרת ללמוד שיעורים חשובים. כואב לי שזה מה שעברת, משמח אותי לקרוא שאת משתפרת ומתגברת. אני מודה לך על החוזק ועל השקיפות.