לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

האם יש דבר שלעולם אבל לעולם לא תסכימו לעשות?

amy_​(נשלטת)
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003
amy_​(נשלטת) • 6 באוג׳ 2003
אחד שמבין כתב/ה:
Tame כתב/ה:
שיקי
אולי אין זה ממקומי להוסיף ולהקשות על אף שניאו הוא זה שבמקור שאל את השאלה הקשה הזו, אבל..

אם -היא- תבקש ממך להרוג בן משפחה או חבר שלך (תסריט כמעט בלתי אפשרי לחלוטין) האם היית מציית?


יש כאן כל מיני שאלות שכולן מנסות לזעזע אותנו עם כל מיני מצבים "אפשריים".
אני אמנם לא שיקי אבל אני ארשה לעצמי לענות במקומו והוא תמיד יוכל לומר את דעתו.
אתה אולי לא מכיר את שיקי אבל אני קצת הספקתי להכיר.
נראה לך ששיקי ימסור את עצמו בידי מישהי שיש איזה שהוא סיכוי שתדרוש ממנו להרוג מישהו חוץ ממני? ואתה עוד הרחקת נדוד והגעת לקרוב משפחה או חבר.
הגזמתם!
שיקי מדבר על מישהי שהוא רואה בה דבר אלוהי, עוד לפני שהיא תהיה אלוהית בעיניו יש כמה דברים בסיסיים שאתה מצפה מכל בנאדם, חלק מזה הן חוכמה תבונה ורגישות. אם לא היה בה את כל זה לפי ראות עיניו, תאמין לי שהוא לא היה מצליח להתמסר לה ברמה הזאת שהוא מגיע היום. מעבר לזה היא חייבת להעניק לו חום אהבה הערכה וכבוד בחזרה אחרת המערכת הזאת לא תצליח להמריא בחזרה. בדסם זה לא איזה בובות שמצייתות בלחיצה על כפתור. זה המון כוחות ותעצומות נפש של התמסרות בפני האחר מתוך כבוד והערכה הדדיים כשהאחד שואב את כוחו מהשני במין מעגל קסם מדהים. מי שלא מצליח להבין את העוצמה של הקשר, את ההפריה ההדדית לא יצליח להבין איך מתמסרים ובאיזה רמה.
וכן,
כשמגיעים לרמה כזאת של קשר מגיעים לאמון מוחלט, ממש מוחלט. ובטוחים בבטחון מוחלט שהיא לא מטורפת שתבקש לרצוח או כל דבר אחר שעלול לפגוע בי ברמה של נזק גופני או נפשי גם אם אני מבחינתי אסכים לעשות אותו למענה. והיא יכולה לבקש דברים קשים מתוך ההיכרות המעמיקה וכל עוד הרמה של הקשר האימון והבטחון ברמה מספקת אין עם זה לפחות לי שום בעיה אני אסמוך עליה שהיא תדע למצוא את הגבול. מי שלא חווה את זה או לא נגע בהרגשה לא יבין את זה לעולם.
מי שחושב שבדסם זה סשן אין לי ויכוח איתו אבל אנחנו פשוט לא מנהלים שיחה על אותו נושא.


אחד שמבין- לקחת לי את המילים מהפה. בעצם לא לקחת לי אותן, כי אני עייפה מדי מכדי לנסח אותן. פשוט ניסחתי אותן גם בשבילי. אפשר לומר שתשובתך ממצה את תשובתי icon_biggrin.gif .
השאלות האלו של "מה אם" הן פשוט בעיני שאלות ש "לא נוחתות בשום מקום" (ביטוי מתוך "מר אל כאן אנה" המופלא icon_wink.gif ).
אני רואה בדס"מ כהתחברות רוחנית, ולא כתרגיל בתעוזה. אני גם רואה את אותה מתיחת גבולות (לבקש דברים שקשים) כנעשית באותה מידה עבור הסאב כמו עבור הדום, ואולי אפילו יותר.
באמת נראה לי שיש פה שתי גישות שונות לבדס"מ, כמו שאפשר לראות בכלוב בכל הדיונים, ויש כל מיני אנשים משני הקצוות.
אני לא חושבת שזה להתחמק מתשובה אם אומרים "היא לא תבקש". זו פשוט אמונה שהשולט לא יבקש מאיתנו דברים שמזיקים לנו.

שיקי, נלחץ לך כמה פעמים, הכפתור של שלח? לא נורא, היה ממצה icon_wink.gif .
שיקי​(נשלט)
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003
שיקי​(נשלט) • 6 באוג׳ 2003
"שיקי, נלחץ לך כמה פעמים, הכפתור של שלח? לא נורא, היה ממצה icon_wink.gif .[/quote]

...זה בגלל הקוצים האלו..אוףףף ניסיתי ללחוץ עם האצבע, אבל הקוצים הפריעו ולכן זה נלחץ כמה פעמים....מבטיח להסתפר בפעם הבאה לפני שאני לוחץ...

אגב, גם התשובה שלך היתה ממצה לטעמי.

שיקי { L }
עובד אלילות​(נשלט)
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003
עובד אלילות​(נשלט) • 6 באוג׳ 2003
שיקי {L}

לא נראה לי שיש כאן באמת מישהו שמסוגל לבצע רצח, או שמוכן לעשות את זה בשביל מישהי, תהיהי אשר תהיה (למרות שכבר היו דברים מעולם...)
אלא מה, שאתה הדגשת: אם היא תבקש, כל מה שתבקש, ואני מתכוון לה-כ-ל - אני אבצע - והיא יודעת זאת

ונראה לי שטם פשוט ניסה לבדוק מה הגבולות שלך באמירה החזקה והמחייבת הזאת, ואם אתה באמת מתכוון לה-כ-ל

כשאומרים ה-כ-ל - לכל שאלה יש טעם וריח, נדמה לי...
amy_​(נשלטת)
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003
amy_​(נשלטת) • 6 באוג׳ 2003
אחד שמבין כתב/ה:
Tame כתב/ה:
שיקי
אם -היא- תבקש ממך להרוג בן משפחה או חבר שלך (תסריט כמעט בלתי אפשרי לחלוטין) האם היית מציית?


יש כאן כל מיני שאלות שכולן מנסות לזעזע אותנו עם כל מיני מצבים "אפשריים".
נראה לך ששיקי ימסור את עצמו בידי מישהי שיש איזה שהוא סיכוי שתדרוש ממנו להרוג מישהו חוץ ממני? ואתה עוד הרחקת נדוד והגעת לקרוב משפחה או חבר.
הגזמתם!
שיקי מדבר על מישהי שהוא רואה בה דבר אלוהי, עוד לפני שהיא תהיה אלוהית בעיניו יש כמה דברים בסיסיים שאתה מצפה מכל בנאדם, חלק מזה הן חוכמה תבונה ורגישות. אם לא היה בה את כל זה לפי ראות עיניו, תאמין לי שהוא לא היה מצליח להתמסר לה ברמה הזאת שהוא מגיע היום. מעבר לזה היא חייבת להעניק לו חום אהבה הערכה וכבוד בחזרה אחרת המערכת הזאת לא תצליח להמריא בחזרה. בדסם זה לא איזה בובות שמצייתות בלחיצה על כפתור. זה המון כוחות ותעצומות נפש של התמסרות בפני האחר מתוך כבוד והערכה הדדיים כשהאחד שואב את כוחו מהשני במין מעגל קסם מדהים. מי שלא מצליח להבין את העוצמה של הקשר, את ההפריה ההדדית לא יצליח להבין איך מתמסרים ובאיזה רמה.
וכן,
כשמגיעים לרמה כזאת של קשר מגיעים לאמון מוחלט, ממש מוחלט. ובטוחים בבטחון מוחלט שהיא לא מטורפת שתבקש לרצוח או כל דבר אחר שעלול לפגוע בי ברמה של נזק גופני או נפשי גם אם אני מבחינתי אסכים לעשות אותו למענה. והיא יכולה לבקש דברים קשים מתוך ההיכרות המעמיקה וכל עוד הרמה של הקשר האימון והבטחון ברמה מספקת אין עם זה לפחות לי שום בעיה אני אסמוך עליה שהיא תדע למצוא את הגבול. מי שלא חווה את זה או לא נגע בהרגשה לא יבין את זה לעולם.
מי שחושב שבדסם זה סשן אין לי ויכוח איתו אבל אנחנו פשוט לא מנהלים שיחה על אותו נושא.


מסכימה עם כל מילה, אחד שמבין. ואנחנו רואים באמת, שוב, את שני הקצוות ההפוכים של שתי הגישות השונות לבדס"מ שיש בכלוב.
Neo
Neo
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003
Neo • 6 באוג׳ 2003
שיקי,

קודם כל אני מסכים איתך שאחרים גם לקחו את זה בצורה לא נכונה,
אני לא העלתי דוגמאות של רצח או דברים כאלו , מה גם שאתה הקדמת לומר שלא מדובר ב"עריפת ראשים".
אני נתתי דוגמאות קיצוניות אבל לא כאלו שהיו גורמים למישהו מוות\פגיעה או כל דבר איקוולנטי אחר.

ושוב אתם מתחבאים - " כן היית עושה" ? קל לך לומר את זה שאתה יודע שהיא לעולם לא תבקש ממך את זה.... ושוב אני לא אומר שאתה קשקשן, אני אומר שאתה מהופנט icon_smile.gif
אני חושב שאתה באמת מאמין במה שאתה אומר.

באשר לגישתי, טעמתי מזה, על קצה המזלג, התעוררתי,
אני לא מתיימר לדעת איך אתה מרגיש כרגע, ואם אתה מרגיש טוב - אז זה כל מה שחשוב.

אני יכול להבין את גישתך אני פשוט לא מסכים איתה ואין בזה רע icon_smile.gif

אני אוהב את השאלות שלך, הם מראות על עומק, גם אם בהרבה פעמים אני לא מסכים עם דעותייך icon_smile.gif
amy_​(נשלטת)
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003

סליחה, טעות!

amy_​(נשלטת) • 6 באוג׳ 2003
חשבתי שההודעה הקודמת לא נשלחה לי, ולכן שלחתי אותה שוב בקצרה. אנא התעלמו... icon_redface.gif
(כלובי, מוזמן למחוק...)
convert​(נשלט)
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003
convert​(נשלט) • 6 באוג׳ 2003
ברוב תחומי החיים קודם כל מגיעים לתובנה תיאורטית כלשהי, ורק אחר כך מיישמים. אולם במקרה הזה לא כך הדבר, אלא בדיוק ההפך. לתובנה כזו לא מגיעים ממחשבה או ניתוח מעמיק. אלא פשוט - יום אחד מגלים שנמצאים שם. בלי כוונה, בלי ניתוח, בלי מחשבה, פשוט- רגש.

אני בהחלט יכול להבין למה תשובה כמו "בשבילה - אין גבולות" נראית לצופה מהצד אבסורדית. זו הרי תשובה שנוגדת את ההגיון הישר. אבל זה כל העניין - כשאתה מוכן לוותר על ההגיון הישר הזה, רק אז - אפשר להגיע לאותו "state of mind" שמאפשר לך להעביר את ההחלטה על קביעת הגבולות לאחר. ואני מדגיש - לא מדובר ב"אין גבולות" אלא ב- "לי אין גבולות". היא תקבע אותם. למה? כי אני סומך עליה. ולמה אני סומך עליה כל כך? כי ככה אני מרגיש. זה פשוט שלב מסויים של התפתחות. חלק יגידו התפתחות קדימה, חלק יגידו התפתחות לאחור, מצידי תגידו התפתחות לצדדים. זה לא באמת חשוב. חלק מאיתנו מגיע להתפתחות כזו וחלק פשוט לא. ושני המצבים בסדר.

convert
Tame
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003
Tame • 6 באוג׳ 2003
או קיי, באמת שאני לא לוקח את זה בצורה אחרת... אני שפוט אוהב להתווכח בויכוחים הטיפשיים האלה לשם הויכוח עצמו...
אם אתם רוצים שאפסיק תגידו ונסיים את זה... אבל בינתיים דבר אחרון..

על אותו משקל אני יכול להגיד שאין לי אף גבול.. ממש אף גבול
אבל שאני לא אבחר דומית "סוטה" שאוהבת ביזאר וכאב וליקוק נעליים... ככה אני יודע שאותה אחת שמסרתי לה את "כולי" בעצם לא תבקש משהו שאני לא רוצה לעשות...

האם זה לא גבול?
שיקי​(נשלט)
לפני 21 שנים • 6 באוג׳ 2003
שיקי​(נשלט) • 6 באוג׳ 2003
איימי???? נדבקת בחיידק ההודעות החוזרות שלי??? icon_eek.gif

שערוריה שאין כדוגמתה...

וניאו - לפחות הסכמנו על דבר אחד....ששנינו לא מסכימים - אך למרות זאת לא שוללים.


שיקי { L }