| hellghost100(שולט) |
לפני 19 שנים •
18 באוק׳ 2005
קשר סאדו + קשר רגיל ,הגיוני?
ברצוני להסב את תשומת הלב של הנוכחים פה
הרבה מאד סאביות שהתחלתי שיחה אומרות לי שהם מעוניינות בקשר ולפלפל בסאדו השאלה שמתבקשת היא : איך אפשר לשלב בין השניים שצד אחד דוגל בשיוויון וצד השני ממש לא. שברגע שאתם משלבים את השניים אתם פוגעים גם בקשר סאדו וגם בקשר הרגיל? איך אפשר להכאיב למישהו שאתם אוהבים באמת ? וגם אתם באמת רוצים לשלב את עולם הפנטזיה עם העולם האמיתי? אתם לא רוצים להפריד בין שני הדברים? ואם מישהו מחפש פה קשר רציני אז לעשות את זה בצ"ט למרות שאני לא מזלזל אבל בואו נתייחס לדברים ברצינות כולם יודעים מה כל אחד מחפש. אני יודע שהרבה אנשים לא הולכים להסכים אם מה שנאמר ואני מדגיש שזה רק הדעה האישית שלי ומי שחושב שאני טועה מוזמן לחוות את דעתו על הנושא הנ"ל . ולסיכום: אם לא תדעו להפריד בין הדברים אולי ככה אתם פוגעים אחד בשני יותר. אם את צחפשת אהבת אמת אל תגבילו אותה רק לעולם הזה כי אהבת אמת יש רק אחת. ותפרידו בין הנאה מוחלטת לבין הנאה של זוגיות. אתם אולי חושבים שאני טועה אז אני מבקש לחשוב לפני שעונים מעוניין לשמוע תגובות HELLGHOST100 |
|
|
פעם פרח(נשלטת)
|
לפני 19 שנים •
18 באוק׳ 2005
היו לא מעט דיונים על הנושא
למשל - זוגיות בבדסמ http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=11437 ויש דיון שנפתח ממש אתמול בפורום הבנות על הבנים: http://www.thecage.co.il/phpBB/viewtopic.php?t=11685 וחיפוש בפורומים יניב לך עוד דיונים אני יודעת יש כמה וכמה אנשים בקהילה שיש להם זוגיות עם בדסמ זה לא חייב להיות בדסמ של 24/7 כל זוג קובע את המינון המתאים לו לפי צרכיו, וכמובן שהדברים יכולים להשתנות כל הזמן |
|
|
Here And There(נשלטת)
|
לפני 19 שנים •
18 באוק׳ 2005
Re: קשר סאדו + קשר רגיל ,הגיוני? hellghost100 כתב/ה: ברצוני להסב את תשומת הלב של הנוכחים פה
הרבה מאד סאביות שהתחלתי שיחה אומרות לי שהם מעוניינות בקשר ולפלפל בסאדו השאלה שמתבקשת היא : איך אפשר לשלב בין השניים שצד אחד דוגל בשיוויון וצד השני ממש לא. שברגע שאתם משלבים את השניים אתם פוגעים גם בקשר סאדו וגם בקשר הרגיל? איך אפשר להכאיב למישהו שאתם אוהבים באמת ? וגם אתם באמת רוצים לשלב את עולם הפנטזיה עם העולם האמיתי? אתם לא רוצים להפריד בין שני הדברים? ואם מישהו מחפש פה קשר רציני אז לעשות את זה בצ"ט למרות שאני לא מזלזל אבל בואו נתייחס לדברים ברצינות כולם יודעים מה כל אחד מחפש. אני יודע שהרבה אנשים לא הולכים להסכים אם מה שנאמר ואני מדגיש שזה רק הדעה האישית שלי ומי שחושב שאני טועה מוזמן לחוות את דעתו על הנושא הנ"ל . ולסיכום: אם לא תדעו להפריד בין הדברים אולי ככה אתם פוגעים אחד בשני יותר. אם את צחפשת אהבת אמת אל תגבילו אותה רק לעולם הזה כי אהבת אמת יש רק אחת. ותפרידו בין הנאה מוחלטת לבין הנאה של זוגיות. אתם אולי חושבים שאני טועה אז אני מבקש לחשוב לפני שעונים מעוניין לשמוע תגובות HELLGHOST100 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- ברצוני להסב את תשומת הלב של הנוכחים פה הרבה מאד סאביות שהתחלתי שיחה אומרות לי שהם מעוניינות בקשר ולפלפל בסאדו השאלה שמתבקשת היא : איך אפשר לשלב בין השניים שצד אחד דוגל בשיוויון וצד השני ממש לא. אני חושבת שאתה מדבר על שני דברים שונים- שליטה מינית, ושליטה מנטלית. הבנות שמחשפות "קשר זוגי עם תיבלון של סאדו"- מחפשות שליטה מינית, ואתה- נראה לי- מחפש שליטה מנטלית. אלא אם שניכם יכולים להתפשר, אז אפשר לגשר, אבל אם היא לא מחפשת שליטה מנטלית בשום פנים ואופן, אז אתה צודק, זה לא הולך ביחד. שברגע שאתם משלבים את השניים אתם פוגעים גם בקשר סאדו וגם בקשר הרגיל? איך אפשר להכאיב למישהו שאתם אוהבים באמת ? הכאב שאתה גורם לסאבית אמור להיות כאב שהיא יכולה לסבול אותו ושהיא מפיקה ממנו משהו. אם אתה לא מאמין שאתה מכאיב עם איזשהי תועלת, נשאלת השאלה למה אתה בכלל עושה את זה??? לסיכום, לא חייב להיות הפרדה, למרות שברוב המקרים יש. אני חושבת שלהפריד אהבה, או, כפי שאתה מתאר את זה, בכלל חיבה, כלפי הסאבית לבין להכאיב לה זה דבר מאוד לא נכון לעשות, ואם זה נעשה אתה צריך לשאול את עצמך למה אתה בכלל בבדס"מ אם אתה מאמין שמה שאתה עושה לא נכון? לגבי להפריד בין אהבה לבדס"מ- אני חושבת שמי שעושה את זה- ויכול להיות מאוד שאני טועה- הוא מי שמאמין בשליטה מנטלית ומאמין שקשה מאוד לקיים סוג כזה של שליטה בקשר זוגי, אז הוא מראש מפריד את הקשר הבדס"מי לבין הקשר הזוגי. |
|
|
| hellghost100(שולט) |
לפני 19 שנים •
19 באוק׳ 2005
הבהרה
כאב זה כאב לא משנה איך תקראי לזה
לא משנה אם הזוג נהנה מיזה או לא שברגע שאת לא מפרידה בין השניים את גורעת בכל מיקרי משני הצדדים אולי יש זוגות שבעניהם זאת המערכת היחסים האידיאלית אבל לדעתי האישית אם עושים את זה באיזהו שלב גורעים בין שני הדברים |
|
|
ילדה יפה
|
לפני 19 שנים •
19 באוק׳ 2005
Re: קשר סאדו + קשר רגיל ,הגיוני? hellghost100 כתב/ה: איך אפשר לשלב בין השניים שצד אחד דוגל בשיוויון וצד השני ממש לא. שברגע שאתם משלבים את השניים אתם פוגעים גם בקשר סאדו וגם בקשר הרגיל? איך אפשר להכאיב למישהו שאתם אוהבים באמת ? וגם אתם באמת רוצים לשלב את עולם הפנטזיה עם העולם האמיתי? אתם לא רוצים להפריד בין שני הדברים? אם לא תדעו להפריד בין הדברים אולי ככה אתם פוגעים אחד בשני יותר. HELLGHOST100 אני מצליחה להבין בצורה טובה את הדברים שרצית לומר ועם זאת... יש זוגות שחיים את הבדסמ 24/7 כך שחיי היום יום שלהם לא שיוויוניים. ובאותה הנשימה יש זוגות שמקום הבדסמ ביניהם נמצא בין גבולות הסשנים בלבד. בעניין של לשלב את עולם הפנטזיה עם העולם האמיתי יש לי סייג אחד. לי לפחות הבדסמ לא נכנס בקטגוריה של עולם הפנטזיה. זה חלק ממני, ממה שאני אוהבת וזה כנראה לא ישתנה בקרוב כך שפנטזיה זה ממש לא. זה לחלוטין חלק מהעולם האמיתי לפחות שלי. ובכלל אני לא רואה את הקושי בלהפריד בין דברים. ההפרדה היא פשוטה, אם יש לך סאבית, שפחה, נשלטת, איך שלא תקרא לה, ואתה מתייחס אליה בכבוד, מנהל איתה שיחות, יוצא איתה לבלות, מעריך אותה כאדם, הרי שזו בדיוק ההפרדה שצריך. נשלט או נשלטת יפגעו רק אם לא יכבדו אותם כבני אדם. אם עשית את זה אני לא רואה איך אתה יכול לפגוע במי שאיתך. כל אמירה בנוסח "בגלל שזה בבדסמ התנהגתי ככה" מבחינתי היא תירוץ להתנהגות בזויה ולאנשים שלא יודעים לשלוט בעצמם. והבהרה: אין כאן שום כוונה לרמוז שום דבר לא עליך ולא על אף אחד כאן. במפורש הבעתי דעה כללית בנושא! |
|
|
| Gilgamesh(שולט) |
לפני 19 שנים •
19 באוק׳ 2005
שרטון ההיגיון שלי
לדעתי הבלתי מחייבת הנתק שאתה יוצר בין אינטרקציה אחת לאחרת בין שני אנשים הוא בעייתי יותר.
התיוג של קשר כממלא צורך אחד בלבד ולא אחר שאני מניח שקיים גם הוא, הוא הפוגע באיכות מילוי כל צרכי הצד לאותו קשר. אני תוהה איך אפשר להיות בקשר עם מישהו מבלי להרגיש כלפיו דברים אמיתיים שיש שיקראו להם אהבה. מצטרף ומחזק את דברי קודמתי כשנמצאים בקשר זו לא פנטזיה למול עולם אמיתי - הכל בכל מכל אמיתי. דוקא ההפרדה עליה אתה שח היא שיוצרת עוות ולא להיפך והיא שפוגעת יותר בשני הצדדים. אני מקווה שחשבתי מספיק לפני שעניתי ואולי לכן ניסיתי להימנע מלהתייחס למה שעשוי להשתמע מהודעתך. |
|
|
| Gilgamesh(שולט) |
לפני 19 שנים •
19 באוק׳ 2005
במחשבה נוספת
מסתבר שלא חשבתי די.
אני יכול להבין ויודע את הקשיים שיכולים להווצר בקשר שמשלב אלמנטים שנראים במבט ראשון שונים, אבל זה שמשהו לא פשוט וקל לא הופך אותו ללא רצוי או אמיתי מספק ומפרה יותר מאפשרויות אחרות. |
|
|
רפאל
|
לפני 19 שנים •
19 באוק׳ 2005
Re: קשר סאדו + קשר רגיל ,הגיוני? hellghost100 כתב/ה: איך אפשר להכאיב למישהו שאתם אוהבים באמת ? HELLGHOST100 אם להיות קרקטוריסט, ולצייר תשובה בקוים גסים, אז אני מכיר שני סוגים של קשרים בדס"מיים: 1. קשר שבין אדם שמלא בבטחון עצמי לבין אדם שחסר בטחון עצמי. או מוטב לאמור - בין אדם שנותן דרור לביטחון העצמי שלו, לבין אדם שנותן דרור לחוסר הביטחון שלו. קשר שבו אחד לוקח תחת חסותו את האחר ומאמץ אותו ללא תנאי. קשר שבו אחד מתבטל למען האחר, ומחקה את היחסים שבין הורה לילד. קשר המבוסס של סגידה והערצה חד-סיטרית. קשר שבו הרגשות הפועלים אינם הדדיים בעקרון. האדון פועל בכוחו של ניתוק רגשי, ואילו העבד נפעל בכוחה של אהבה תלותית. האדון ניתק את רגשותיו כדי שיוכל להכאיב. ואילו העבד אוהב כל כך ורגיש כל כך שהוא מוכן לספוג כל כאב. אני לא מאמין בקשרים מהסוג הזה. (ואני יודע שיש קשרים מהסוג הזה. ושאנשים מרוצים בהם). מנסיוני קשרים כאלו מתבייתים על חולשות של אנשים ומעצימים אותן. כמעט לעולם אינם נגמרים בטוב. לאורך זמן הם הורסים, ולא בונים. הם לא בני-קיום. הקבלה ללא-תנאי סופה להעשות תוכחה, וההערצה סופה להעשות בוז. לכל היותר קשר כזה הוא לקח ושעור לחיים. מן הקשרים האלו כמעט לעולם לא תצמח זוגיות פורה ואוהבת. כי קשרים האלו אינם מרשים לאף אחד מן הצדדים לגלות את עצמו בשלמותו, להתפתח ולפרוח. לאדון האסור לגלות חולשה, ולעבד אסור לגלות סמכות. ואם בכל זאת פרחה במקום אהבה - מייד יכחד הבדס"מ. האדון שהתאהב כבר איננו מסוגל להכאיב. והעבד שהזדקף כבר איננו מוכן שיכופפו אותו עם השוט. בקשר הזה אי-אפשר להכאיב ולאהוב באמת גם יחד. 2. קשר שבין סאדיזט למזוכיסט. מפגש של צרכים, תשוקות ורצונות. הכאב איננו רק נתינה של המזוכיסט לסאדיסט. הכאב הוא בראש ובראשונה צורך של המזוכיסט. ולהפך. שני אנשים שלא די להם בסנטימנטליות של נשיקות, חיבוקים וליטופים. הם צריכים את הכאב ואת הדמעות. ובלעדיהם - יחושו חוסר ותסכול. זהו קשר שבאירוטיקה שלו יש כאב. שהצלפות היא דרך להביע בה אהבה ולגעת. הכאב ניתן בפשטות, בדיוק כמו הנשיקה. בקשר הזה חובה להכאיב אם אוהבים באמת. כי אם לא מכאיבים ולא כואבים לא מצליחים להתגשם. זה לא קל להכאיב ולכאוב, בלא כל עכבות, ולחשוב שזו אהבת אמת. זה מעט נוגד את הרפלקסים הבסיסיים שלנו. אבל בקשר הנכון, שיש בו הקשבה, תקשורת, הבנה וכו' וכו'... אני מאמין שאפשר למצוא את הדרך. אני מאמין שאפשר ללמוד זה את זה, ובסופו של דבר להפנים שסוג מסויים של מגע בדס"מי, וסוג מסויים של דיבור בדס"מי, סוג מסויים של התנהגות בדס"מית, וסוג מסויים של שגרת חיים בדס"מית - הם דווקא המבע הנכון והמדוייק ביותר בשביל לממש בו אהבה וזוגיות. ורק במסגרתו הזוגיות יכולה לפרוח. |
|
|
inner peace(אחרת)
|
לפני 19 שנים •
19 באוק׳ 2005
ציטוט: וחיפוש בפורומים יניב לך עוד דיונים
... סליחה, לרגע החלפתי את הד' בז'. קבלו את התנצלותי. |
|
|