סתימת פיות

ניובוי ידידי

Dark Artist​(שולט) • 23 באוג׳ 2005

לא גלשתי מהנושא,כי אם הגלישו אותי ממנו אבל בחרתי ללכת ולהרחיב את הנושא שבגללו נפתח השרשור,מסתם סיטואציה פשוטה לשאלה עקרונית על יחסים טוטאליים בBDSM שיצרה דיון מאוד מעניין ונוקב.
גם אתה וגם נמרונת התעלמתם מהדעה שהבעתי בעמוד 4 בתחתית שלו בו כתבתי בדיוק את הסיטואציה בה זה קרה וגם את מה שאני חושב לגבי איך מטפלים במקרה כזה,ובחרתם במקום זה לצטט אותי מתחילת השרשור שכרגע זה לא רלוונטי.
והנה מה שכתבתי דאז. נמרונת לתשומת ליבך
היתה לי סאבית חריפת לשון שהסתכסכה עם אלמוני פלוני שגם נמצא בקהילה(השמות המלאים שמורים במערכת)בגלל כך וכך דברים. גם הצד השני ידוע בלשון חריפה וחוסר סובלנות ולכן הריב התדרדר. אותו אלמוני שלא ידע איך להתמודד עם סאביתי ועם הלשון הצולפת שלה, העדיף לפנות לאסמכתאות גבוהות יותר (משמע אני) על מנת שהורה לה לשיפחתי לסתום את הפה שלה ולהפסיק את ההצקות שלה. בתור אדם שבודק היטב את הדברים וידע את כל השתלשלות האירועים והכיר היטב את אותו אלמוני,מצאתי במעין פנייה זו קטנוניות וילדתותיות לשמה. לא ראיתי את עצמי גם בתפקיד הבייביסיטר שבא ואומר לשיפחה התינוקת שלו "נו נו נו". ראיתי בזה סכסוך שנוגע לסאבית שלי בלבד ולכן לא שמתי את עצמי בתפקיד בורר אלא רק אמרתי לאותו צד שאני יכול לתת לסאבית שלי עצה שיכולה להוביל לסיום הריב ולא יותר מזה. אותו צד בתחילה דרש ממני לסתום את פיה של סאביתי כיון שאני הדום שלה,ויש לי זכות לעשות ואני "מחוייב" לעשות זאת. רק לאחר סרוב מוחלט ממני,אותו צד קיבל את החלטתי. גם כשהשיפחה שלי עושה טעויות אני בוחר לייעץ ותאמינו לי שזה עובד הרבה יותר טוב. אני רוצה שהשפחות שלי יהיו אסרטיביות ובעלי מחשבה עצמאית כי לא תמיד אוכל להיות לידן ולעזור להן.מצידי אפילו שירעידו את אמות הסיפים של דרי הכלוב בדיעותיהן. לפי דעתי התערבות בכל צעד ושעל של השיפחה הופך אותה בסופו של דבר לגולם חסר מחשבה ותלותי באדון שלו לחלוטין.
אני פה מדבר בעצם על מצב אבסורדי לחלוטין בו יכול כל דיכפין שמרגיש כי הוא נפגע ע"י אותה סאבית לפנות למאסטר שלה ולבקש ממנו שיסתום לה את הפה,אחרת הוא ייחשב כדום לא אחראי ולא מספיק"גבר" כדי לעשות זאת.
גם אם הסאבית פגעה במישהו ואני בתור דום רואה זאת בחומרה,אני לא "אסתום" לה את הפה למרות שתאורטית אני יכול,אלא אייעץ לה להתנצל בפני אותו אדם ולהביע חרטה. האמינו לי שזה הרבה יותר אפקטיבי ויעיל.אני בטוח שאף דום לא סתם את הפה לסאבית שלו גם אם היא היתה "מופרעת",אלא העדיף לייעץ לה ולסגור זאת בצורה מחושבת.
מה הטעם לכפות על סאבית דברים לעשות מחוץ לסשנים רק מתוקף ה"מעמד של השולט"?
האם זה לא יוצר סיטואציה בה לסאבית אין מוצא פה ואין דעה חופשית. מה יקרה אם רחמנא ליצלן לסאבית של אותו אדון יש דעות שונות משלו והיא בוחרת להביע אותן בפומבי? האם גם אז אותו אדון יסתום לה את הפה רק בגלל שחשיבתה שונה משלו?
ולסיכום המשפט שממצה בקיצור את מה שאני חושב לגבי הסיטואציה ואת השקפותיי:
אני רוצה לחשוב על כך שהסאבית שלי עושה מה שאני אומר לה,לא מפני שביכולתי לעשות זאת או בגלל שכפיתי עליה לעשות זאת,אלא מפני שהיא בוחרת לעשות זאת

תגובה

Here And There​(נשלטת) • 23 באוג׳ 2005

ברווזת גומי- מסכימה עם כל מילה. חוץ מזה, לפי דעתי מסירות וצייתנות ממש לא נוגד עצמאות. נשלט יכול להיות מאוד מסור וצייתן אבל להחזיק בדעות משלו וזה נראה לי משהו אפילו מאוד רצוי מכיוון שא. אדם חייב להיות עצמאי ולכלכל את עצמו. וב. אני לא חושבת שאף מאסטר ירצה נשלט שמסכים עם כל מילה שלו, שלא ניתן לפתח איתו שיחה, שמשעמם אותו ושלא מגרה את יצר המחשבה והאינטלקט.
חוץ מזה- הרי שכל מאסטר בוחר את הנשלט שלו לפי האופי וה"צבע" שהוא מכניס לקשר....וזה חלק מאוד חשוב במער' יחסים.

kaly
אני מוצאת ששיפחה או עבד משוייכים בתוך מערכת שליטה צריכים תמיד לחשוב על כך שהם מייצגים את השולט שלהם בכל מקום שבו הם נמצאים.

אם שפחה או עבד משוייכים יתנהגו בצורה לא הולמת לדעתי על השולט/ת להורות להם לחדול ממעשיהם ולמתן את צורת הדיבור שלהם,שכן התנהגות הנשלט/ת מקרינה על השולט.

קאלי- נשלט מייצג את המאסטר שלו?? מה הוא ועדת פירסום?? אף אחד לא מייצג אף אחד. כל אדם הוא אינדיוודואל בקשר ומייצג אך ורק את עצמו.
אומנם אני מסכימה שניתן להסיק על אופי המאסטר לפי בחירותיו- אבל להגיד שנשלט מייצג אותו זה כמו שפעם היו אומרים (הפולנים לפחות) שילדים מייצגים את ההתנהגות של ההורים שלהם- וזה נראה לי השוואה שממש לא ניתן לעשות אותה, כיוון שמאסטר לא אמור להיות הורה במובן המלא של המילה, כפי שנשלט לא אמור להיות ילד במובן המלא של המילה.

uranus
[אתם ממשיכים ויכוח מאוד מיותר.
כל אחד עומד על שלו בגלל שהוא תופש בדסמ שונה מחברו.
הניסיונות שלכם לשכנע אחד את השני שאתם צודקים לעומת האחר הם חסרי כל תכלית.
ברווזנת - בשבילך בדסמ מתחיל ונגמר בסשן ויחסי שליטה נטו ולא מתערבבים בזוגיות שלך. וזה סבבה ואת עומדת על היותה של סאבית אישה חזקה ועצמאית והביטוי לכך הוא בזה שהדום לא אומר לה מה לעשות ומתי. זה הבדסמ שלך. קאלי טוענת שיש סאביות חזקות ועצמאיות לא פחות ומתוך העוצמה הזו מעניקות שליטה לבן זוגן כי הם מאמינות בו ומאמינות שכך הזוגיות שלהם תתחזק.

אין כאן נכון או לא נכון. אם אתם לא מסוגלים לנהל דיון בו אתם מציגים עמדות אישיות אלא רק אומרים "נראה לך" או "צר לי" אז זה מאוד חבל.
אין כל רע בדיון הזה והוא לא צריך לרדת מסדר היום אם יש אנשים שחפצים להמשיך לדון בו.

לא מסכימה שהדיון הזה הוא בזבוז זמן. בשביל זה בדיוק נועדו הפורומים- ע"מ שכל אחד יוכל להגיד את דעותיו ולפעמים אף להשכיל.

Uranus • 23 באוג׳ 2005

fairy החביבה,
תקראי שוב את דבריי שבעצמך, באופן כה חינני, ציטטת.
כשתביני תפני אליי שוב

T O M​(שולט) • 23 באוג׳ 2005

לדעתי יש בשירשור הזה הרבה אי הבנה.
אני רואה שהרבה מסכימים על אותו דבר רק מנסחים זאת אחרת, וזה לא תמיד מתפרש נכון אצל
קוראים אחרים.

ארטיסט, כשהובא לפניך המקרה ביררת את הפרטים עם שפחתך ואז החלטת שהמקרה קטנוני
וחסר ערך ואין לך שום סיבה לך להתערב בו ועל כן אמרת שזה ענין פרטי של הסאבית,
ומי שיש לו בעיה שיפתור את זה איתה ולא איתך.

זו הייתה החלטה שלך שבאה ממך ואך ורק ממך והגורם החיצוני של איך נודע לך על כך,
לא רלוונטי לעניין (העניין הוא כזכור האם לדום מותר להגיד לסאבית שלו לסתום את הפה).

גם אם היית חושב ששפחתך הייתה לא בסדר מסיבה כלשהיא והיית נוזף בה קלות, זה בא רק ממך.
אתה מחליט על פי שיקולים שלך ולא כי מישהו אחר ביקש ממך.
לי זה נראה מובן מאליו.

גם הביטוי "לסתום לה את הפה" הינו מוגזם כי לא בכפייה אנו עוסקים פה אלא במערכות
יחסים שמבוססת על כבוד,הערכה ואהבה אחד כלפי השני.
זו בסך הכל בקשה להירגע עם הסבר למה
(ולא בהתנפלות אגרסיבית של "סתמי!" כפי שחלק מתארים)

לא צריך לקחת כל מילה ולהקצין אותה למשהו איום ונורא.


דיברו פה על זה שסאביות הן עצמאיות.
דיברו על זה שהן לא צריכות לבטל את האני העצמי שלהן
שיש להם דיעות.

אני מסכים עם שלושת המשפטים הנ"ל אך הם לא קשורים לדיון.

אם דום אומר לסאבית שלו להירגע בנושא מסוים, להוריד קצת פרופיל או מבקש ממנה להיות
קצת יותר מנומסת כשהיא אומרת את דעתה ולהיות פחות בוטה ופוגעת באחרים, אז הוא מבטל
אותה ואת דיעותיה? איך הגעתם לקיצוניות כזאת?
למה החשיבה היא תמיד שלילית? הדום לא נגד הסאבית שלו אלא בעדה תמיד. צריך לזכור זאת.
ולהיות בעד מישהי לא אומר להסכים איתה בכל דבר.


לא צריך להיתפס לכל הערה, ביקורת או נזיפה מצד הדום אל הסאבית שלו כאל משהו
פוגע ומעליב.


צדק אוראנוס כשאמר שלכל אחד מתאים משהו אחר.

הדום יכול להרגיע קצת את הסאבית שלו במידה שהוא, ורק הוא, חושב שהתנהגה לא בסדר.
כל זאת רק כאשר הם נמצאים מראש בתוך מערכת יחסים כזאת שהעברת השליטה היא לא
רק בסשן אלא מעבר לזה. שיש ביניהם הסכמה על זה.

מי שעבורה יחסי השליטה מתחילים ונגמרים בסשן ורק בסשן, לא תסכים לדברים הנ"ל ובצדק.
אין לה שום סיבה להסכים כי היא מראש לא נכנסת לקשר כזה. מעבר לסשנים אין לו שליטה עליה
כי זה רצונה והדום שלה בוודאי מודע לכך שפה עובר הגבול שקבעו ביחד.

כל אחד יתנהג בהתאם לקשר בו הוא בחר להיות.




שאלה: האם דום צריך לסתום לסאבית שלו את הפה?
תשובה: תלוי בטיב היחסים ביניהם ומה הם הסכימו מראש.

מממ ...

הנמרונת • 24 באוג׳ 2005

יפה לך תום

השירשור הזה לא נגמר

סתמו פיות ! ! !

Re: סתימת פיות

נרקיס_​(נשלט) • 27 באוק׳ 2005

מעניין.

זה עובד גם הפוך?

האם גם את מייצגת את העבדים שלך?

כלומר אם את אדם רע ושפל אז ניתן להסיק על עבד שלך שיש בו מין הרוע והשפלות?

אולי זה סתם המשפט הישן - "תגיד לי מי החברים שלך ואומר לך מי אתה..."

בלי קשר לשליטה, חינוך, בדס"מ.

אם חבר טוב שלי יתנהג בצורה שלילית ללא סיבה מוצדקת אסתום לו את הפה,

בדיוק כמו שארצה שחבר טוב שלי יעשה הכל בשביל למתן אותי אם אני מתפרץ שלא במקום.

Re: לא משחק

דובדבן • 23 בדצמ׳ 2006

מאסטר מיינד לא יפגע בזבוב וכל מי שבידיו בידיים מצוינות. היו רגועים.

סתימת פיות כאילו !@!!

להבה חשופה • 24 בדצמ׳ 2006

קראתי השרשור , קראתי התגובות , להלן תגובתי לעניין ..

בזמנו .. הייתי הרבה מאוד בצאט הכלוב .. וניהלתי שיחות , בכללי עם כל מיני אדונים על מגוון רב

של נושאים .. הבעתי דעתי ללא כחל וסרק , היו מספר אנשים "אדונים" .. שפנו למי שהיה בן זוגי,

וביקשו ממנו ש"ירסן" את פי . כי כנראה , דעתם לא היתה נוחה להם , מדבריי , בעת כזו או אחרת .

{מיותר לציין , שמעולם לא התבקשתי ע"י מי שהיה בן זוגי , "למלא פי מים"}. לאחר שיחה

בעניין "טענתם", של אותם "אדונים" החליט בו זוגי שעלי לשאת "עונש" בגין כך , ולתקופה ארוכה ,

היה שמי : להבה חשופה- להבה חצופה , כן כן "קילור כעונש."

מובן מאליו שה"קילור" העלה גיחוך בפני באי הצאט , ואף קיבלתי מסרים מאוד בוטים בעניין ..

לכן קוראי שרשור זה , להחליט , האם הקילור כעונש אכן, גרם לסתימת פי או לא .. {כמובן שלא}

את קילור העונש "להבה חשופה- להבה חצופה" , הסרתי לאחר חודש וחצי .. וכמו שיודעים כולם..

מעולם לא "מילאתי פי מים" .בשום נושא ועניין.. אז כמו היום לא התבקשתי לכך מעולם. ה"עונש"

היה בזמנו כבדיחה פרטית לנו .. !@!

ginger • 24 בדצמ׳ 2006

אין איזה חוק פנימי פה לגביי הקפצת הודעות מלפני שנה ומעלה ??
" נרקיס_ תאריך: 22:40 27/10/05 נושא: Re: סתימת פיות "

מה אין לנו מספיק ויכוחים חדשים ? ויצרני פרובוקציות חדשים כדי כך שצריך להעלות באוב ... ???


ג'ינג'ר.