מה דעתכם/ן על אדונים מבוגרים שמסשנים צעירות

T O M​(שולט) • 24 בנוב׳ 2005

אנשים משתמשים בנתונים שיש להם כדי למשוף את הצד השני.
"מוכרים"

לצעירים יש מראה טוב או גוף צעיר.
זה הנתון הראשון שבולט לעין וגם משתמשים בו.

לרוב מתאפין גם ב:
נהנתנות, ראש פתוח יותר לדברים, קלילות, סקרנות גדולה, מלא מרץ,
פחות מחויבות (רווק/ה ללא ילדים)

לעומת זאת אצל מבוגרים טבעי שינסו למשוך יותר לכיוון נסיון החיים שלהם או הבשלות,
רגליים על הקרקע, יציבות, סבלנות, רוגע, חוכמה.


אלה כמובן הכללות גסות.
יש צעירים עם מלא חוכמת חיים ומבוגרים חתיכים שנראים מעולה.


בכללי, כל אחד מכוון למה שלדעתו ימשוך את הפרטנר/ית.

אם מבוגרים משתמשים בנסיון שלהם כדי למשוך צעירות זה כמו שהצעיר ישתמש
במראהו ובצעירותו כדי למשוך את הבת זוג שלו.
לא רואה פסול בזה.

למה דווקא צעירות? אותם גברים אוהבים צעירות. זו ההעדפה שלהם, לגיטימי.
ההגבלה הרי נעשית כבר. היא מגיל 18 ומעלה (הגיל החוקי)

נכון שזה יכול להוביל למקרים לא נעימים שבהם המבוגר "מנצל" את הצעירה.
בגלל היותו בעל נסיון רב ממנה, אך לא כל מקרה הוא כזה.

הדגש לא צריך להיות על הפרש הגילאים ביניהם אלא על מהות הקשר ביניהם.
כלומר, לא צריך להכריז על כל קשר כזה כניצול רק בגלל הפרש הגילאים.
צריך לבחון את מה שקורה בתוך מערכת היחסים כדי לחוות דיעה כזאת.


יש הרבה אנשים שנפגעים מקשר מסוים גם אם אין הפרש גילאים.
נפגעים בגלל דברים אחרים שהיו בתוך מערכת היחסים.
אין 100 אחוז ביטחון בקשר.

קייל​(לא בעסק) • 24 בנוב׳ 2005

מי אנחנו שנשפוט?
טוב להם?
טוב להן?
יופי

לא טוב להן?
שיעזבו

לא טוב להן ולא נותנים להן לעזוב?
משטרה!

גלתיאה • 24 בנוב׳ 2005

הבעיה לא מי מוכר מה. הבעיה היא שבגיל שהוא פחות מגיל 18 בתשעים ותשע אחוז מדווחות על לפחות מקרה אחד של ניצול והתעללות, ואילו האחוזים של המקרים בסאביות יותר בוגרות יורד אל החצי. וזה לא נכון שזה " יכול" להוביל" זה מוביל. חשבת פעם מה הנזק הן המצטבר, והן לטווח הרחוק, של פגיעה כזו בגיל כזה?
איך אתה מסביר את הפערים האלו?

T O M​(שולט) • 24 בנוב׳ 2005

אם הבנתי אותך נכון, 50 אחוז מכל הקשרים בין מבוגרים לצעירות הוא ניצול והתעללות?
אחד מכל שתיים הוא קשר מזיק?!
זו הגזמה פראית.


לגבי "נזק מצטבר", כל עוד לא מדובר באונס או התעללות פיזית ונפשית ברמה גבוהה
ולאורך זמן, הרי שזה לא שונה מכל פגיעה אחרת במערכת יחסים וזו פגיעה שמתגברים
עליה בסופו של דבר.
פגיעה של עצב ולא של טראומה נפשית.
זה לא נעים ומקומם אפילו, אבל אלה דרכי העולם.
גילאי 18-25 אלה גילאים שנפגעים בהם הרבה.
מתמודדים עם העולם וגם בזירה של המערכות יחסים.

זה עדיין גישושים לגבי מה מחפשים ומה רוצים וטבעי שלא תמיד זה יצליח הקשר.
אלה פגיעות שלומדים מהם ולא נכון להפוך כל פגיעה לטראומה נפשית.
הפגיעות האלה מחשלות לאורך זמן. לומדים מהנסיון.

גם בחור בגיל שלה יכול לפגוע בה באותה דרך (להיפגע רגשית)
אם בחור בן גילה זורק אותה והיא אוהבת אותו ותיפגע מזה,
גם את זה תשימי כטראומה נפשית?

זה שמישהי בת 20 לא הופך כל פגיעה שלה לטראומתית.
היא לא בת 12 ולא כזאת ילדה קטנה חסרת אונים...
יש חוסר בשלות אמנם אבל לקחת זאת בפרופורציה. היא בשלבי מעבר לבגרות.

בגילאים האלה כל שנה היא הבדל גדול.


לדעתי, את אומרת את דברייך כי את מסתכלת על הפרש הגילאים וזה מה שתמיד
מול עינייך. הפרש הגילאים קובע עבורך ולא מהות הקשר.

גלתיאה • 24 בנוב׳ 2005

זו לא הגזמה פראית, אני לפני שנה בכלל חשבתי שזה איזה אחוז בודד. ואני אפילו השתדלתי להיות מאופקת לגבי החצי.
ואנחנו מדברים על פגיעה לא במערכת וונילית, אני מדברים על פגיעה בתוך מערכת של יחסי שליטה. מתגברים בסופו של דבר? אתה יודע כמה סאביות לא מצליחות להתגבר, שקשה להן?
ולא מדובר על יום או חודש או חצי שנה. מדובר על זמן הרבה יותר ארוך, וכל זה עוד במידה והן נעזרות ע"י מישהו אחר. ותאמין לי זו קריעת ים סוף.
ואל תזלזל בפגיעה או בטראומה של סאבית, אני לא מדברת על נטישה. הלוואי וזה היה רק נטישה.
הנטישה באה בדרך כלל אחרי הניצול. אני לא מדברת על תהליכים טבעיים שכל אחד עובר בחיים.
אני מדברת לא על נטישה, ולא על עצב. אני מדברת על אנשים שמנצלים ומתעללים בבנות מתחת לגיל 18 כי זה יותר קל. היכן קראת שאני מדברת על דברים כמו נטישה? או עצב?
אתה מדבר כאילו אנחנו דנים ביחסים וונילים. פגיעה וניצול והתעללות בתוך מערכת בדסמית גורמת לנזק רב. אבל אצל נערות שהן מתחת לגיל 18 הנזק הוא כפול ומכופל, בדיוק בגלל שהן בדרך לבגרות,
בגלל שהתהליך בעיצומו, נזק כזה הוא הרבה יותר מנזק של גיל 20.
ומעניין שהרמת גבה לנוכח החצי, אבל לעומת המספר שנקבתי לגבי דיווחי ההתעללות בקטינים לא התפלאת כלל וכלל. זאת אומרת שדווקא זה נראה לך טבעי, והחצי לא. זה די מעניין, לא?
העלו כאן את עניין השפיטה. ויסלחו לי כולם, אבל אנחנו לא מדברים על סטיות פרועות כאלו או אחרות. אפילו לא מדובר כאן על פדופיליה- כי פדופיליה זה עיסוק עם ילדים שטרם גילו סימני מין.
זו לפחות ההגדרה. מדובר כאן על קבוצת גיל שהסיכוי שלה בזמן שהיא נמצאת כאן, להיות חשופים לניצול ולהתעללות הם גבוהים במיוחד. זו לא שפיטה. זו אכפתיות. מי שמתעקש למרות הגיל הצעיר- פחות מגיל 18 להסתובב בעולם הבדסמ, אי אפשר למנוע ממנו. אבל זה בעיקר מלמד על סוג האחריות והשמירה על עצמם, הם לא באמת יודעים להגן על עצמם, הם מנסים, אבל בסופו של יום,
הן יכולות לספר לך על מישהו שכן ניצל, וכן התעלל. וכמעט כל אחת. וזה עצוב.

יהלום • 24 בנוב׳ 2005

יש הבדל בין 17 ל 18 , ההבדל הוא החבל הדק שהחוק והמדינה מתחו ויצרו פה. מה לעשות שבגיל 18 כבר מגייסים אותך לצבא, נותנים לך רובה, יש לך חובות יש לך זכויות, שלא נדבר על כך שאתה רשאי להצביע .
מה ההבדל בין לפני ואחרי ? יש גבול שהיו צריכים להעביר אותו, ולומר אדם אחראי למעשיו ולבחירותיו, במציאות שבה אנו חיים, הקו הזה עובר בגיל 18.
מהגיל הזה, לכל ה"צעירות" יש את הזכות לעשות מה שבראש שלהן, במסגרת החוק, עם החיים שלהם, זה אומר להתחתן, זה אומר להזדיין, זה אומר עוד כל מיני דברים, בין השאר, הן גם יכולות להיות במערכות יחסים סאדומזוכיסטיות עם דום/אדון/מאסטר שמבוגר מהם בכמה עשורים.
ולאף אחד אין מילה בעניין , למעט הן עצמן.
עד כאן בהיבט הלגיטימי של העניין.

מעבר לזה אני רואה שהדיון מתפתח לדברים כמו "בשלות נפשית", "טרף קל לדומים" וכיוצ"ב.
אני בטוחה שיש נשים (ואולי אפילו באורח פלא, גם גברים) שגם בגיל 30 לא יהיו בשלות נפשית, וגם בגיל 30 עדיין יכולות להיות טרף קל לניצול. רעב של מישהי עם יותר ניסיון פר זמן בחיים לא פחות חזק מרעב של מישהי עם פחות ניסיון פר זמן. אולי אפילו להפך... פתאום באמצע החיים לגלות את הבדסם זה אמור להיות "וואו" רציני. במקום הזה (ידע מול רעב), תמיד יהיה פתח לניצול.
ושולט שיהיה לו ניסיון, ויבוא ממקום טוב, ויהיה לו חיבור עם הנשלטת, דווקא נשמע לא רע בכלל... ואם עומד לו אז בכלל... ליגה.


ועכשיו בנימה אישית מעט:

מאסטר בן 40.
אני בת 23.

הפרש של 17 שנים.
זה לא מעט זמן.

הפרש הגילאים הזה, מעולם לא היווה קריטריון לבחינה של טיב הקשר.

ורק הקשר עצמו, יכול להעיד על עצמו.

גלתיאה • 24 בנוב׳ 2005

אני מסכימה שטיב הקשר קובע כאן. ונכון שמי שקלה לניצול, תהיה גם בגיל שלושים קלה לניצול.
העניין הוא קצת שונה: מי שלא תיהיה קלה לניצול בגיל 30 או 20 כן תיהיה קלה לניצול בגיל 16 או 17. עובדה שזה קורה, ובלי קשר לאישיות ומה הסיכוי שהיא תיהיה כן מנוצלת או לא מנוצלת בגיל יותר מאוחר.

T O M​(שולט) • 24 בנוב׳ 2005

אני מדבר על זה.
כי לפעמים הכאב הוא כאב מתוך עצב או תיסכול שהקשר לא הצליח. ולא בהכרח טראומה.
רק עם מדברים עם הבחורה על המקרה ומגלים פרטים אפשר לדעת מה קרה.

ברשימת הסכנות לנערים ונערות בגיל הזה אפשר למצוא הרבה.
לא הייתי שם בדסמ כסכנה הראשונה מעל כולם.

העצה שלי למי שבטווח גילאים הזה היא פשוט לקחת את הנושא לאט לאט ולא למהר
לשום מקום. לא להיות יותר מדי אימפולסיבי.
אלה גילאי מעבר ולכן צריך להיזהר יותר ולא להיסחף יתר על המידה.







כידוע לך, לקטין יש הרבה יותר "הגנות" בעיני החוק, והוא מוגבל מאוד מהבחינה הזאת.
החוק(בחקיקה בלבד. אכיפה זה כבר עניין אחר) מאוד רגיש לסוגיה הזאת.

בגיל 18 אתה אדון לעצמך או מלכה לעצמך .

לכן אני נוטה לקבל את טענתך
כמעט תמיד זה יחשב התעללות / אינוס / מעשה לא הולם כשמדובר בקטינים,
כי כך החוק יגדיר זאת.
ברגע שעברה את גיל ההסכמה-18, היא יכולה לצאת גם עם בן 60.
בגיל 17 זו הייתה עבירה אוטומטית, אם היה בינהם קשר אינטימי / רומנטי.

כשמסתכלים על זה נראה קצת תמוה.
מוזר ששנה לפני זה היה נחשב עבירה ושנה אחר כך חוקי, אבל צריך להציב את הגבול
איפשהו ו-18 נבחר כגיל הבגרות החוקי.

משנה לשנה המצב נהיה הרבה יותר בעייתי וקשה לקביעה בעיני החוק.
כל מיני גורמים נוספים נכנסים למשוואה ומקשים בקביעת עובדה חד משמעית.

לעיונכם...

נוריתE • 25 בנוב׳ 2005

ולעיניין העיניין שפה.

נוריתE • 25 בנוב׳ 2005

אני אישית
בלי להזכיר פרטים שמעתי על שתי נערות בנות 18 וקצת שניפגעו קשות מידי אדונים מבוגרים שניצלו וזרקו, או גרוע מזה,"העבירו הלאה" לצערי, בדיעבד
וגם אם הייתי שומעת בזמן -מה הייתי יכולה לעשות? אבל האמת,לא הייתי שומעת, למה?
כי הן נתונות להשפעה מנטלית חזקה מצד אדם מאוד דומיננטי ונחוש בדעתו לבצע את מעשיו ,מין מלכוד בנוסח "סינדרום סטוקהולם" שלרוב קורה לנאנסות ומנוצלות צעירות, והן לא תבקשנה עזרה כי הן לא יודעות או לא מסוגלות לאמר שמה שנעשה בהן הוא לא כשורה, בלשון המעטה.
שתי הבחורות נילקחו בגיל החוקי של קרוב ל18
ואני לא עושה הכללות ואולי לרוב הצעירות טוב להן ושיחק מזלן שנפלו לידיים בוגרות ומנוסות,
אני לא אשפוט מה שלא מכירה.
אבל מספיק רק אחת שלא כן,רק אחת.

אני מצטערת לאמר , בנימה שתישמע אולי קצת לוחמנית שהלגיטמציה של גיל 17.5 18 כבוגר מבחינה חוקית,מבחינתי, זה לא תרוץ, אלא קמופלאג' שקוף והיתכחשות רבתי.