שטיפת מוח

שטיפת מוח

נוריתE • 9 בינו׳ 2006

מניפולציות, ניצול,שקרים.
עד כמה רחוק ילכו אנשים מסויימים
כדי להשיג את מטרותיהם הם.? ולמה
האם בכלל ניתן לשייך אותם לקהילה או שהם זן בפני עצמו.
וגרוע מיזה, למה אותן הנופלות בפח כאלו עיוורות?
ומתעוררות מאוחר מידי או כימעט מאוחר מדי וישנן כאלו שבכלל לא.
ואני לא מאשימה אותן כי אני הייתי בעברי כזאת.

ליהי_​(נשלטת) • 9 בינו׳ 2006

אני מנחשת שזה נכתב כתגובה לפוסט השכן.

את יודעת ליילה, זה יפה שהדגשת את השורה האחרונה. לפעמים אנשים בוחנים דברים ממקום מאוד סובייקטיבי, ממקום של הזדהות. כמו שאת עשית. הם לא לוקחים בחשבון שיחוס מצבים שהם חוו, או מבנה אישיות כמו שלהם, לאדם אחר - לא תמיד נכון במבחן המציאות.

נוריתE • 9 בינו׳ 2006

היא הולכת לייעוץ ועזרה
היא היססה עד כה
היא מרגישה שהיא אשמה ושותפה במה שנעשה בה.
אני עוד לא מסוגלת להודות מלא.
עוד לא קברתי אותו.

אולי זה מטופש לשאול למה הם כאלו , מעיין שאלה שדורשת תגובה כמו "דאאה"
אבל אני באמת מנסה להבין,למה אלו שאנחנו חושבים שהן ניפגעות נילחמות באלו שמנסים לעזור ולפקוח להן את העיניים.
מה הם עושים להן?
מה נעשה לי?

Re: שטיפת מוח

עינבר • 9 בינו׳ 2006

אני חייבת להגיד שיש אנשים שאני מכירה ומעריכה כשולטים וכשולטות, היו במערכות יחסים הרסניות, בעיקר לצד הנשלט. הם למדו מהטעויות של עצמם/ן והיום הם מדהימים.

יש אנשים שמנצלים, משקרים, עושים מניפולציות ושטיפת מוח. חלקן משקרים לעצמם (אם לא כולם).

מי שנופלת בפח עושה את זה משילוב של חוסר ידע ובעיות רגשיות.
לכולנו יש בעיות רגשיות ואני מאמינה שיש אפשרות לפגוע בכל אדם.
הבעייה במינפולטביים שהם פוגעים במקום שהם אמורים לשמור על הנשלטת וזה נורא.
קשה מאוד ואין הבטחה שנשים יתעוררו ואו יתעוררו בזמן.
יש משהו מובנה בתהליך המינפולציה שמרדים אותן מלהציל את עצמן.

אני חושבת שכלל שיהיה יותר ידע, ומקומות לדבר על יחסי שליטה, התופעות יצטמצמו.

אני יודעת שנשים אחדות פנו אלי להתייעצות בשל כאב בקשר בו אין נמצאות. לא הכל בלתי פתיר.
אני חושבת שמדיי פעם צריך לדבר על הדברים, אבל צריך גם לכתוב על הדברים הטובים, היפים.
חשוב שאנשים ונשים יזכו ליידע איך בדרך החיובית, על קשרים שאין בהם פגיעה, שקר או ניצול.

ליהי_​(נשלטת) • 9 בינו׳ 2006

טעות שלי ליילה. חשבתי שהתיחסת לפוסט הברווזים ולא לפוסט של עינבר.

נוריתE • 9 בינו׳ 2006

אני מדברת על כל הפוסטים שהועלו פה לאחרונה בנושא הזה
כולל הבידסמ ככלי טיפולי וכל אילו
גם לאלו שפורסמו בכללי בנושא ,.כמו "על שליטה שחזור והתעללות"של בליסנה.
המון יוצא החוצה לאחרונה אולי התעורררות קהילתית

הבעיה היא שמי שצריך להתעורר ,אלו המנצלים
שותקים וישתקו
ואלו המנוצלות ,איך אמר השיר..
"מתי הן ילמדו"??

אפשר לחנך?או הכל דיבורים?

איזה יום אחד אולי יהיה בי האומץ להעלות הכל להודות ואולי זאת חצי הודעה
אבל צריך לחכות עד שזה יעלה ביוקר? כדי להבין?

מאיה​(נשלטת) • 9 בינו׳ 2006

אני כל הזמן שואלת את עצמי השאלה איך מגדירים נפילה בפח...כלומר האם הפח של אחת הוא הפח של האחר , והאם מהצד באמת אפשר לדעת מה קורה בפנים?

אני מסכימה איתך לילה לקושי ולכאב לראות כאב מול העניניים בלי יכולת לעזור. אבל מנסיון שלי כן ניתן לעזור. וזה לאו דווקא בנסיון לפקוח עיניים ולאו דווקא בצעקות : תפתחי את העיניים. בחורה שנמצאת במצב כזה אם תגידי לה את זה תתרחק ממך. אני חושבת שהפיתרון הוא קודם כל לשלוט בעצמך ולא לקחת את זה למקומות פגיעה שלך ובעיקר להיות שם בשבילה , לפעמים חודשים לבכות בשקט ולשמוע אותה נפגעת , לכוון אותה לשאול את עצמה את השאלות הנכונות , לדבר המון על הנסיון שלך ושהיא תבין מזה בעצמה. חס וחלילה לא לדבר ב"אני ואת" אלא באנחנו. הפיתרון הכי טוב לדעתי בדברים האלה זה להישאר בקשר ולהיות שם במקרה וכאשר היא תיפול , כדי שכאשר זה יקרה יהיה לה לאן ובטוח בכל התקופה הזאת שהיית שם עבורה וכמובן בלי "אמרתי לך" ברגעים כאלה.

זו באמת עבודה קשה , לשים את עצמך בצד , את הפגיעה של עצמך בצד ולהיות סובלנית ולתת בלי לקבל. אבל אני חושבת שזו הדרך הנכונה לעזור למישהי במצב כזה. להיות איתה. היו לי הרבה חברות שלדוגמא היו מכורות לסמים , אני לא יכולתי לעשות כלום עד שזה לא בא מהן. והיה לי כל כך קשה לראות אחת עושה הפלה , השניה נרדמת עם סיגריה ושורפת את כל הבית. אבל הייתי שם בשבילה כל הדרך , וברגע שהיא באמת נפלה ובאמת הבינה שצריכה עזרה זוכרת שצילצלה אלי רועדת ובוכה מטלפון ציבורי : תעזרי לי , לא רוצה יותר. הגעתי למקום בו היא היתה , משם הלכנו להורים שלה (מעל גיל 18 היא היתה) דיברנו עם ההורים , הלכנו לרופאים , הלכתי איתה לגמילה והייתי איתה שם גם אחר כך. את המקום הזה היא נתנה לי בזכות זה שלא צעקתי עליה שהיא לא בסדר \ שהיא לא נורמלית שהיא שטופת מוח מסמים וצריכה עזרה , אלא כי פשוט הייתי אותה בלי לבקר. ועכשיו היא פורחת מיום ליום ונקיה.

היה לי מאוד קשה בשנה ויות בקשר הזה , כי באמת לא קיבלתי ממנו כלום חוץ מכאב. כל הזמן חשבתי מה אני יכולה לעשות כדי לעזור איך אני יכולה לעצור את הפגיעה שלה בעצמה , אבל אין , לא יכולתי. אם הייתי מספרת להורים היא היתה מתרחקת גם ממני ומתוך כעס עוד יותר בורחת לסמים , שום דבר אי אפשר לעשות בכוח. רק להיות שם ולתמוך אם זה מספיק חשוב לך.

מאיה , מסכימה

עינבר • 9 בינו׳ 2006

אפשר לעזור, לפעמים, שהפגיעה של מי שמולך לא מעוררת אצלך סיוטים משלך.
לי זה בא טבעי, לא כל אחד יכול ולא כל אחד צריך לנסות.

אני מסכימה שלא צריך לשים מראה חזק מדיי ולא לשפוט ולא לצעוק,
אבל לא נכון לדבר רק באנחנו. החוכמה היא לחזק את האדם שמולך להאמין בעצמו.
בגדול, אני מציעה ליצור קשר ראשוני ואז להפנות למי שהוכשר לטפל באותו הנושא.
לדעתי יש עדיין צורך לבנות שיטות טיפול יחודיות לקורבנות של BDSM

ויש המון חשיבות בהפצת ידע על הסכנות, שנשים ידעו להיזהר בזמן הכי טוב.

יש כמה דפוסים בולטים - מגדיר זוחלים

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 9 בינו׳ 2006

* המומחים בחדשות
הם מחפשים את מי שרק גילו את תחום הבדסמ, והוא כולו פנטזיה בוערת בעצמות (ובכמה מקומות בוערים אחרים).
הם מנצלים את חוסר ההיכרות עם התחום כדי לשווק את מה שהם רוצים כבדסמ האחד, היחיד והאמיתי (כל השאר מזויפים).
הם מסבירים איך שפחה צריכה להתנהג, מה היא צריכה לחשוב, לאהוב ולעשות.
משפט מפתח "סאבית אמיתית עושה X".
מסר סמוי "אני רוצה שאת תעשי X איתי".


* השענים החובבים
הם אינם מסוגלים להתמודד עם מי שאת.
אז הם יעצבו אותך כבובת חימר עד שתתאימי למה שהם רוצים/צריכים/מסוגלים להתמודד איתו.
או שתישברי בדרך...
משפט מפתח "אני אשבור אותך ואבנה אותך מחדש".
מסר סמוי "אופס, אני בעצם לא יודע מה לעשות עם מה שנשאר לי ביד. אולי עדיף להתנדף מפה".

* מחפשי זיון קל
הם מחפשים דרך להשיג זיון לגיוון חיי הנישואים שלהם, או להשיג זיון בכלל.
אין להם זמן לשטויות האלו של הבדסמ, העיקר להשיג בקלות את מה שהם מחפשים.
משפט מפתח "במקום לשאול כל כך הרבה שאלות, צריך לקפוץ למים".
מסר סמוי "הדג במכנסיים שלי כבר לא יכול לחכות".

* Control Freaks
אנשים ששליטה עבורם הוא משהו שמושג בדרך קסם - או שאתה שולל אותו ממישהו אחר, או ששוללים אותו ממך. כל הרעיונות האלו של העברת שליטה נשמעים להם משהו שרק בקליפורניה יכולים להאמין בקיומו, בטח לא כאן. כאן זו ארץ של טורפים ונטרפים - והם מעדיפים לטרוף.
את מנת המזון הבאה שלהם. את חשובה להם, בדיוק כפי שהאילה הבאה חשובה לנמר. ברגע שהרעב יושבע, תהיי בשבילם עוד הוכחה לשליטתם המוחלטת.
משפט מפתח "יש רק דרך אחת נכונה לעשות זאת וזאת הדרך שלי"
מסר סמוי "אם אני ארגיש שיש בך איזשהו רצון חופשי או ביקורת, אני אשבר"
(מוכר גם כ"תסמונת הדום השביר")

* המניפולטורים
כבר כשהם היו בגן, הם הפעילו את הגננת להשיג את מה שהם רצו, וסובבו את אמא ואבא על אצבע קטנה. עכשיו תורך.
משפט מפתח "כמה זמן כבר יש לך פנטזיות על שלישיה עם אחותך הקטנה ואיתי?"
מסר סמוי "אני לא יודע לדבר על הצורך שלי, מרוב שאני רגיל להפעיל אחרים. חוץ מזה מי אמר שצריך לדבר על הצרכים שלך?!".


* הערפדים
הם יודעים לזהות היכן את פגיעה, היכן את חלשה - בדימוי העצמי, בדימוי הגוף, בדימוי החברתי, בטראומות מהעבר. הם מציעים תרופות אליל שישככו את הכאבים, יגרמו להם להיעלם. התרופה שלהם נראית כמעט אמיתית, כמעט קסומה. זו הסוכריה שמושכת את הילד לטורף והיא תמיד תישאר בדיוק מחוץ להישג יד - מוחשית, אמיתית ועוד רגע ביד. הם מוכנים כמובן לקרבן גדול מאד בדרך - את.
משפט מפתח "אני כאן בשבילך"
מסר סמוי "את הפונדקאי שיזין אותי"


[ הדפוסים מדברים על גברים שולטים ונשים נשלטות כי זה הפורום לנושא, הדפוסים חוזרים על עצמם בכל צירוף של מיגדר ותפקיד בדסמי]

Morticia • 10 בינו׳ 2006

סחתיין על הרשימה Dan_Kap, בהחלט ממצה...

או במילים פשוטות:
On the ground of planet Earth
some insects are crawling
called "The Human Race"

העולם מלא בחולירות, כן בקהילה, לא בקהילה. ככל שאת טובה יותר כך תבחיני בהם יותר.
אנחנו צריכים לפתח מנגנוני סינון והגנה קשים וזה לא נהיה פשוט יותר עם השנים.
אני לא יודעת בדיוק במה מדובר אבל אם מישהו פגע בך אני מצטערת ומאחלת לך שתצאי מזה הכי חזקה שאת יכולה.
אחרי הכל, מה שלא הורג אותנו מחשל אותנו...

יום נפלא!
מורטישה