התעללות לשמה

קלייר​(נשלטת) • 20 בינו׳ 2006

אני לא מסכימה איתך.
נשים כמו גברים מושפעות מהדרך בה חינכו אותן ומהאירועים שקרו להן בחייהן. ככלל, כל מי שמגיע לעמדה בכירה פוליטית חייב להיות אדם דורסני. אין פשוט דרך אחרת להגיע לעמדות בכירות כגון ראשות ממשלה.
ראשי ממשלה לא מחליטים על דעת עצמם לצאת למלחמה. יש להם קבינט בטחוני שמעביר אליהם את הערכותיו וההחלטה על פעולה צבאית נופלת בהתחשב בהערכות אלה ובתפיסתם המדינית והצבאית של כל הנוכחים בישיבות הללו כולל השרים, היועצים הבטחוניים וראש הממשלה.
כך שלא משנה אם מדובר בגבר או באישה באותה העמדה הבכירה, ההחלטות הן החלטות שמושפעות מהמצב הבטחוני, הפוליטי, מצב הסקרים והפופולריות של הממשלה והעומד בראשה, ורק אחר כך מהדרך בה חונך האדם מראש וממינו.

לגבי חסידות אומות עולם... אין לי מושג אם היו יותר נשים מגברים. אני אפילו די בטוחה שהיו פחות. עדיין באותה התקופה היו מעט מאוד נשים בעמדות בכירות שיכלו להשפיע בצורה כזו או אחרת על מהלך העניינים. רוב הנשים באותה התקופה היו תלויות כלכלית בגברים - אבות או בעלים, והמילה האחרונה בנוגע לכל עניין ובוודאי בנוגע להצלתם של מי שנתפסו כאוייבי השלטון הייתה של אותם הגברים. הנשים היו הרבה פחות עצמאיות מהגברים, לא היה להן חופש התנועה שהיה לגברים, וסיבות אובייקטיביות אלה מין הסתם, מנעו מלא מעט נשים שהתנגדו למעשי הנאצים את האפשרות להתנגד להם באופן מעשי. מעבר לזה, לנשים הגרמניות היה תפקיד ברור תחת השלטון הנאצי - תפקידן היה ללדת את הדור הארי הבא ולחנך אותו היטב כדי שיהפוך לממשיך הדרך. היו מלשינים בכל פינה. ילדים חונכו בתנועות הנוער להלשין על הוריהם. האווירה ברחוב הגרמני הייתה של חירום ושל פחד. מי שהעזו להציל יהודים/הומואים/צוענים, סיכנו לא רק את חייהם אלא את כל משפחתם. קשה לי להאמין שהרבה נשים באותה תקופה ותחת המגבלות האמורות, יכלו לעשות דבר כדי לשנות. אלה שיכלו היו ברובן רווקות.

Aragorn​(שולט) • 21 בינו׳ 2006

מוזר שאת לא מסכימה איתי
כי אני דוקא מרגיש שבגדול אני כן מסכים איתך

למען הסר ספק, אני לא חושב שנשים הן פחות מוסריות מגברים.
אני גם לא חושב שהשוואה בין מספר חסידי העולם לחסידות העולם תלמד אותנו משהו על מידת המוסריות, כי כאמור היו הרבה פחות נשים מאשר גברים במעמד של ראול ולנברג, למשל.
אני פשוט שונא שמנופפים בקלישאות, במיוחד כשהן לא נכונות, מה שגרם לי לשלוף את התגובה הנזעמת הקודמת שלי
למען האמת התחושה שלי היא שנשים הם באמת קצת יותר רגישות ונחמדות מגברים
(אם כי חלקן פחות נחמדות לנשים מאשר לגברים )
על כל מקרה, זה שאני מסכים שנשים הן בגדול יותר מוסריות מגברים עדיין לא אומר שאני מסכים לקלישאה האמורה.

ברור שלא כל אישה תבחר להשקיע את האנרגיות הדרושות בשביל להגיע לצמרת
ומי שכן היא קרוב לוודאי דורסנית ובכלל לא בטוח שהיא מייצגת את כלל הנשים,
אבל זה יהיה המצב בכל שיטת ממשל דמוקרטית שניתן לחשוב עליה.

רק בדבר אחד אני לא מסכים איתך, אי אפשר להתעלם מהאחריות האישית של גולדה מאיר לפרוץ מלחמת יום הכיפורים, אם היא (כאישה) היתה כל כך נלהבתת למנוע אפשרות של מלמה אז היא לכול הפחות היתה מסכימה לקבל את ניסיונות ההידברות של מצרים שקדמו למלחמה
ובאופן דומה גם בשאר המקרים.

קלייר​(נשלטת) • 21 בינו׳ 2006

בנוגע לגולדה מאיר אנחנו מסכימים לחלוטין באשר למחדל שהיה כולו באחריותה.

טוב אני מסכימה גם עם החלק שאר הדברים שכתבת

נשים מוונוס וגברים ממארס

צ'יטה​(שולט) • 26 בינו׳ 2006

לדעתי,
באופן סטטיסטי: גברים יותר מחוספסים מנשים. ונשים יותר רגישות מגברים. זה ברור ולדעתי לא נתון לדיון בכלל. סטטיסטית !
זה לגמרי נכון שהשליטה בעולם נמצאת בידי הגברים. ראו גם באתר, כמה דומיות יש לעומת כמה דומים.
אין בזה בכדי לומר שכל הגברים חארות. בכלל לא. אין בזה כדי לומר שיש מקום, למסע הכפשה כלשהו. יש חארות בשני המינים, ובו בזמן, יש מלא מקסימים.
והרי בחיים אנחנו לא עוסקים בסטטיסטיקה, אלא בחיים עצמם.
בואו ונבחר לנו אנשים איכותיים, לחברים, נשים או גברים. ויש כאלה בשני הצדדים.
אם נלך ונחפור ברפש, נמצא, חרא. אם נלך לחפש זהב, אולי נמצא, זהב.
בואו נחפש זהב.

אתה צודק.

בעיניים כלות • 26 בינו׳ 2006

אבל הנסיון של כל אחד מאיתנו מביא אותו להסקת מסקנות,
שמביאה להכללות.
עלינו להישמר מלעשות את הטעות הזו, ולו רק כדי לא להפסיד אנשים
טובים ומקסימים שבדרך.

נעמה26​(שולטת) • 26 בינו׳ 2006

מסכימה לגמרי עם - בעיניים כלות .