היחסים בין טנטרה לבי די אס אם

היחסים בין טנטרה לבי די אס אם

צ'יטה​(שולט) • 3 בפבר׳ 2006

בתומי, ואולי בטעות, נהגתי לחשוב, שטנטרה ובי די אס אם, הם שני קטבים הפוכים.
יצא לי להכיר מורה לטנטרה, שמאוד נגד הבי די אס אם. נקלענו לדיון בעניין. בדיון סוכם שכל אחד מאיתנו לומד קצת על תורתו של רעהו, ואז נדבר שוב על הנושא.
בשיטוטי באתר שהפנתה אותי אליו, (אגב האתר שלנו הרבה יותר שווה), מצאתי תשובה לשאלה שנשאלה. באיזור כזה באתר, שבו השתמשתי להכרות עם הנושא. אין להם הדרכה מסודרת ויפה כמו שלנו.

האתר ממנו לקחתי את החומר: http://www.tantra.co.il/

ברצוני לצטט פה חלק (ארוך קצת) מהתשובה לשאלה: "האם טנטרה היא דרך אקטיבית או פסיבית.
אם פסיבית האם קיים בה המונח "הארה" שמסמל כיוון ומטרה?"
נראה לי אגב, שהתשובה לא כל כך קשורה לשאלה, אבל שיהיה. בכל מקרה תשובה יפה מאד.



ואני בתומי, נראה לי פתאום, שאין סתירה בכלל. נהפוך הוא.
מה אתם אומרים ?

Tame • 3 בפבר׳ 2006

ישנם הרבה דרכים לעשות טנטרה, המון פרשנויות.
באחת הדרכים ממש מתואר משחק תפקידים שאחד מבני הזוג מקבל על עצמו את תפקיד האל שיווה או האלה שאקטי ובן הזוג השני מתייחס אליו כאל עלי אדמות, סוגד לו, מציית לו וכו'. ממש משחקי שליטה.

בדסמ' הוא כמובן לא טנטרה ויש נקודות סותרות נקודות חופפות ונקודות משלימות. אני אישית בוחר להתמקד בנקודות המשלימות והחופפות בין השתיים. ואולי בעתיד גם בסותרות.
הבעיה היא שלמצוא בת זוג לטנטרה קשה יותר מלמצוא בת זוג לחילופי שליטה (לך תשכנע מישהי לעשות חצי שעה או שעה של מדיטציה לפני הסקס וזה עוד בלי קשה להסבר על המדיטציות והמשמעותן שצריך להעביר לה לפני כן אם היא לא מכירה את הנושא.. זה פשוט לא עובד)

לטיים

צ'יטה​(שולט) • 3 בפבר׳ 2006

תשמע
יש עליך

לא היה לנו כבר

Yosefus​(שולט) • 3 בפבר׳ 2006

איזה שרשור הזוי בנושא ?
מי אמר שלניקים חדשים יש נטיה לחזור על נושאים של ניקים ישנים ?

ליוספוס

צ'יטה​(שולט) • 4 בפבר׳ 2006

אז מה אם זו חזרה ?
לא נורא

אם מסתכלים בהגדרות הטנטרה

ohking • 5 בפבר׳ 2006

הטנטרה ויחסה למין
הטנטרה מתחילה את העבודה הרוחנית עם הליבידו או בשמו העתיק "קונדליני". היא טוענת שאם עוברים דרך הסקס, מבינים אותו ומתגברים עליו, אפשר להגיע להארה. הטנטרה אומרת שבגלל שהכוח המיני הוא כוח כה חזק, צריך להתחיל איתו את הדרך ולא להשאיר אותו לסוף כי מי שיודע להשתמש באנרגיה המינית יכול להגיע בעזרתה למקומות שמימיים לחלוטין, להשתמש בה כבכלי רכב. זוהי דרך ארוכה מהסקס להארה. ההארה היא המטרה הסופית, הסקס הוא הצעד הראשון וכל מי שמתעלם מהאספקט הזה של הרוחניות, כל מי שמפחד מהסקס, מדחיק אותו, כל מי שמתעלם מהצעד הראשון - לא יגיע אפילו לצעד השני. הטנטרה לוקחת את הצעד הראשון במודעות, היא מסתכלת ובוחנת את הליבידו בזהירות, משחקת איתו, מעוררת אותו ואז מרגיעה אותו, מחפשת דרכים להבין אותו.

והיא כל הזמן זוכרת להזכיר לנו: סקס הוא לא המטרה בפני עצמה. האהבה המינית אינה אהבה גבוהה בכלל ואל תתבלבלו בה. הטנטרה אומרת שיש שלושה סוגי אהבה. האהבה הנמוכה ביותר היא סקס - זה המימד הפיזי - והאהבה הגבוהה ביותר היא סובלנות. סקס הוא מתחת לאהבה, סובלנות היא מעל האהבה; האהבה היא בדיוק באמצע. אומר אושו, "מעט מאד אנשים יודעים מהי אהבה. תשעים ותשע אחוז מהאנשים חושבים לצערנו שסקס זה אהבה - וזה לא. סקס זה עניין מאד חייתי, יש לו את כל הפוטנציאל לגדול לתוך אהבה אבל זהו רק פוטנציאל... אם אתה נהיה מודע, מדיטטיבי, אז סקס יכול להשתנות לאהבה ואם אתה הופך לטוטאלי, מוחלט, האהבה שלך יכולה לגדול לסובלנות. סקס הוא הזרע, אהבה היא הפרי, סובלנות זה הניחוח. בודהה הגדיר סובלנות כ'אהבה פלוס מדיטציה'. כאשר אהבתכם אינה רק תשוקה לאחר, כאשר אהבתכם היא לא צורך אלא כאשר אתם שופעים אהבה, חמלה, כאשר אינכם קבצנים אלא מלכים, אכשר אהבתכם לא מבקשת כלום לקבל אלא רק לתת - לתת מתוך תענוג הנתינה - אז תוסיפו לזה מדיטציה והניחוח מתחיל להתפשט. זוהי סובלנות; סובלנות היא התופעה הגבוהה ביותר."

מה שהטנטרה טוענת הוא שמה שאתם קוראים אהבה אינה אהבה בכלל. היא טוענת שזה הליבידו שלכם. שאתם אוהבים בד"כ רק אהבה מינית ולכן האהבה שלכם קצרת מועד. אתם אוהבים את מי שאתם שוכבים איתו כמו שאריה אוהב את הלביאה, או הסוס את הסוסה, אהבה חייתית, נמוכה שנגמרת עם הפורקן. הטנטרה טוענת שביום שתלמדו אהבה אמיתית, תדעו שכל מה שהיה לכם לפני כן היה קשקוש של תינוקות. לא כמטפורה. אהבה רגילה בין בני זוג, בניגוד לסוגים הגבוהים יותר של האהבה היא חזרה מדוייקת על יחסינו עם אמא ואבא. המתאהבים עושים רגרסיה ומשחזרים את התינוקיות שלהם. כמו שמתארת עדה למפרט, "דוגמא אופיינית לכך היא של שני צעירים בני 18-19 שמזמן כבר אינם זקוקים למגע גופני, נשיקות וחיבוקים של הוריהם, ואפילו אינם סובלים את זה והם כבר עצמאים. הם נוסעים יחדיו לפסטיבל רוק, ישנים על חוף הים, והנה הם מתאהבים ומתחילים להתנהג כמו תינוקות, ממצמצים בשפתיים מילות חיבה: 'פוצי מוצי, מאמי שלי, קוקי'."[2][2]

האהבה של המתבגרים היא אהבה מינית ומקורה באיזור החלציים של שניהם. הליבידו שלהם מצמיד אותם, כוחות החיים מתחילים במשחק החיזור, אהבה כזו היא בד"כ קצרת מועד, תלויה בדבר. היא תלויה במה אומרים עליו החברות שלה ומה אומרים עליה החברים שלו. היא תלויה בפחד שלו מאינטימיות, ובפחד שלה מנטישה. האהבה המינית היא אהבה של פני השטח, אין בה עומק ואין בה נצחיות.

האהבה השניה היא אהבה של רגש ומקורה בלב. מאפיינת אותה האהבה של הורים לילדיהם. האהבה הזאת היא יותר מחוייבת, יותר שקטה ויותר מאוזנת. אמא תקבל את בנה בכל מצב, אפילו כחריג, אפילו כפושע. אהבה זו היא גבוהה, וכמעט אינה תלויה בדבר, אבל יש בה משהו שטוח, משהו אוטומטי. אהבת הורים לילדים אינה תלויה בדבר אך היא מובנת מאליה. לא צריך ללמוד אותה, צריך רק להתמסר לה ולאפשר לה להשתלט עלינו. מעטים האנשים שיודעים לקחת את סוג האהבה השני ולהעביר אותה למישהו שאינו ילדם. אולם זה בדיוק מה שאנחנו עושים בתרגילי הטנטרה. אנחנו עושים אהבה עם בני זוג, משפיעים עליהם את אהבתנו הבלתי מוגבלת, בלי קשר אם הם יפים או לא, חכמים או לא, מוכרים או לא. ובאמת התחושה שמגיעים אליה אחרי שמקיימים מפגש טנטרי דומה מאד לתחושה שמתקבלת אחרי שמחזיקים תינוק ביד. אחרי סקס טנטרי יש תחושה הרמונית שאין יותר לאן ללכת, שהכל כבר כאן. סקס טנטרי מביא אותנו לאותו מקום של להיות הורה, המקום של האהבה הבינונית, אהבת הלב ואנשים שמאומנים באהבה כזאת ידעו חיי זוגיות מספקים ביותר. הם יסלחו לבני זוגם תמיד ולא ישפטו אותם כאילו בן או בת הזוג הם ילדם.

הסוג השלישי של האהבה נקרא סובלנות והוא קורה כאשר הרוחניות והרגש נפגשים. בודהה אמר שסובלנות פירושו "אהבה פלוס מדיטציה" ואהבה של סובלנות היא אהבה שלא רק שאינה תלויה בדבר, ולא רק שהיא אינה מובנת מאליה, אלא שהיא לא תלויה באובייקט. האהבה השלישית היא אהבת המוארים אשר מתייחסים לכל אדם כאילו הוא בנם. אשר סולחים לאנשים שהם אינם מכירים, אפילו אם פגעו בהם. דוגמא טובה לסובלנות מפגין ישו בעלותו על הצלב. הוא מתבונן בחיילים הרומים שנועצים אותו על הצלב ואומר, "סלח להם אבי כי הם אינם יודעים מה הם עושים". זוהי האהבה הגבוהה ביותר ועבור רובנו היא מופשטת מידי ולא-נורא שכך. מה שחשוב שנדע כמה ארוכה היא הדרך וכמה שאנחנו תקועים עמוק באהבות קטנות ורעות.

בחיי, ככול שאני מתבונן בכך יותר, אני מגלה שמה שאנחנו קוראים לו אהבה אינו אהבה אלא סוג של שנאה. שימו לב איך בעל ואישה, חבר וחברה, מתייחסים זה לזה ברכושנות. הם מבקשים לשלוט זה בזה, הבעל מתייחס לא פעם לאישתו בתור חפץ שהוא בעליו. מה לעשות השפה גורמת לו להרגיש ככה. הוא בעל הבית. הוא נשוי לבית וכל מה שיש בבית הוא בעליו, אישה טלוויזיה, אגרטלים, ילדים. הוא בעלה, בועלה. זוגות מציגים חזות של אהבה, הם מעמידים פנים שזה הרגש שיש בינהם. אל תאמינו למה שהם מציגים, תאמינו למה שאתם רואים. אם אהבה לא נותנת להם כיוון לסובלנות, לרגיעה, לאחדות, לאלוהים, אם האהבה מביאה אומללות אז היא לא אהבה ולא משנה מה יגידו לכם.

ניתן להתבונן בהגדרת הטנטרה בהיבט המצומצם שלה כפי שאתה הסתכלת, אך הטנטרה במהותה הינה סוג של אהבה, לא של יחסים, היחסים עצמם הם כלי לביטוי הטנטרי.
ולואי על כולנו התיחסות לבני האדם כפי שהטנטרה מבקשת. אמן.
יכולה לומר לך שאני עוד לא נמצאת במקום הזה, אני שואפת להגיע לשם אבל עדיין לא שם רבים מהחלקים שבי הם רעים, וסובלים עדיין לא מיגרתי את כל הרע שבתוכי.

ohking • 5 בפבר׳ 2006

מצטערת שלא ציינתי זאת אך החומר של הטנטרה נלקח מאתר טנטרה של רפיק

לאו מלך

צ'יטה​(שולט) • 5 בפבר׳ 2006

מרשים מאד.
אבל מה שלא הבנתי זו מה דעתך על הקשר לבי די אס אם

Morticia • 5 בפבר׳ 2006

אני לא מבינה שיט בנושא הזה, אני לא מומחית לטנטרה ואני מניחה שאם יהיה לי סאב ואבחר לקחת אותו לסדנת טנטרה, שם אמצא את הקשר.

אבל נורא משעשע אותי שהעלית את הנושא הזה כי רצה לי בראש כבר כמה ימים תכנית שראיתי על קאמא סוטרה. לימדו שם תנוחה בשם "תנוחת הצב".
זו תנוחה בה האישה שוכבת על הגב ברגליים צמודות זו לזו והגבר שוכב מעליה וחודר אליה בפיסוק. ברגע שהוא בפנים הוא מעביר את רגליו בזהירות קדימה ומושיט אותן מעבר לראשה (כאילו יושב עליה אבל אין בזה אלמנט של השפלה, זה יעני ונילי).
זה יוצר תנוחה של חדירה מאוד עמוקה ותנועות סיבוביות מאוד מרוכזות.
לא רק שנראה לי שזו דרך לא רעה בכלל להביא אישה לפיל אמיתי של מלכה (מתכון כמעט בטוח למולטיפל...), נראה לי גם שלא הייתי זורקת מהמיטה גבר שמסוגל לעשות דבר כזה.

מורטישיה

צ'יטה​(שולט) • 5 בפבר׳ 2006

אנחנו מתחילים להפגש הרבה פה בפורומים. איזה כיף. לכבוד הוא לי.
ברצוני לציין בפנייך קצת לגבי התנוחה הקסומה הזו.
בתנוחה הזו יש מגע, גם עם הדגדגן וגם עם נקודת הג'י. מגיעים לשם מהר. חייבים להשתמש בחומרי סיכה ועדיף כוס מגולח היטב.
אחרת עלולים לגמור שרוטים וחבולים.
זהירות יקירתי.