"בטוח, שפוי ובהסכמה"?

"בטוח, שפוי ובהסכמה"?

Dark-Evil • 7 באפר׳ 2006

הודעה ראשונה שלי כאן, שלום לנמצאים.

אני משחק בראש בתחום ה-BSDM כבר הרבה שנים, אבל תמיד שמרתי מרחק. עכשיו אני רוצה לשמוע את דעתכם.

הבעיה שלי עם כל תחום ה-BSDM הינה עם הססמא "בטוח, שפוי ובהסכמה" . שם לא נמצאת השליטה האמיתית! כל פעם שאני שומע את הססמא, היא גורמת לי לחשוב ש-BSDM זהו הצל של הדבר האמיתי, של הכוח האמיתי.

"בטוח" - אני מסכים.
"שפוי"? "בהסכמה"? איפה השליטה האמיתית? איפה הכוח האמיתי? העוצמה הכי חזקה, הפחד הכי גדול הוא כאשר הבחורה עומדת מולי, ויודעת שגם אם תצרח, גם אם תנסה בכל כוחה, אין לה לאן לברוח, הגוף שלה - והנשמה שלה, שייכים לי.
שפיות והסכמה זו לא דרגת השליטה שאני רוצה להשיג - אלא את הכוח המוחלט, שליטה פיסית ומנטלית תוך טירוף.

שום מילת הפסקה - שום דרך לעצור, כוח מוחלט.


דעתכם?

אוי וויי.....

venus in our blood​(שולטת) • 7 באפר׳ 2006

היה רגוע כאן יחסית....

למה להעיר את הנמרים \ האריות משנתם..?? למה???

Re: "בטוח, שפוי ובהסכמה"?

פעם פרח​(נשלטת) • 7 באפר׳ 2006

גם בסשן סאבית יכולה לברוח, לצרוח ולנסות בכל כוחה.
כל עוד לא תגיד מילת ביטחון הסשן לא ייגמר.

מה שאתה מתאר יותר מתקרב למצב של אונס.
אנחנו מתעסקים ב BDSM, אבל גם חיים בעולם האמיתי.
אתה יודע, מקום עם כל מיני חוקים, משטרה, בתי משפט.

Re: "בטוח, שפוי ובהסכמה"?

aka BODYGUARD • 7 באפר׳ 2006

קבע דחוף טיפול,איש...
כל מה שקשור לטירוף- מקומו רחוק מעולם הבדס"מ.
דבריך -סכנה.

זאלופון​(שולט) • 7 באפר׳ 2006

נדמה לי שאני מבין על מה אתה מדבר. גם בהרבה פנטזיות שלי אין שום SSC. אבל חייבים להבדיל בין החיים לפנטזיה.
לגבי "שפוי" - האמת? אני לא יודע מה זה. כל אחד מגדיר את זה אחרת ובעיניי זה די חסר משמעות.
לא כך "בהסכמה". הסכמה היא ההבדל בין אונס לבין בדסמ הדדי מענג. בפנטזיה אונס זה נחמד, אבל במציאות יש קורבן שיישא עמו צלקות לאחר מכן. זה ההבדל בין מי שעושה בדסמ למי שסובל מהפרעת אישיות אנטי סוציאלית. אם המחשבה שאתה עלול לפגוע באדם אחר, אולי אפילו אדם אהוב, מטרידה אותך, כדאי להשאיר ה"בהסכמה" על כנה.

T O M​(שולט) • 7 באפר׳ 2006

דיברת על "שליטה אמיתית".....

דעתי היא שאנחנו בני אדם וככאלה אנחנו מוגבלים.
ברגשות אפשר לרצות הכל אך במציאות היום יומית אנחנו לא כל יכולים.

יש מחסומים שלא יעברו
יש דברים שלא יעשו
ישנה זהירות שלא יקרה מעשה בלתי הפיך.
ועם כל הספונטניות שבעולם, יש גם רגעים שעוצרים וחושבים לפני...

העוצמה של הכוח היא לא לעשות מה שבא לך מתי שבא לך,
אלא לדעת מתי להפעיל אותו ומתי לא, מתי לכוון ולהדריך ומתי להרפות.

-------------

עבורך שליטה היא מטרה
עבורי היא אמצעי או כלי בדרך למטרה.

והמטרה שלי היא אושר.
ולא הרצון לשלוט.

וזה אומר שברגעים מסוימים , אני מרפה
מהשליטה כדי להגיע למטרה שלי.
לא מרגיש חובה לשלוט כל הזמן.
אני רק בן אדם וגם אני צריך מנוחה.


היכן האושר שלך?
כיצד הוא בא לידי ביטוי?

מה שתיארת דומה
לאדם שזקוק לכוח
ולא אדם שמשתמש בו

עוצמת הכוח שולטת בך
במקום ההפך,
שאתה תשלוט בה.

----------------

בטוח, שפוי ובהסכמה

זה עניין אינבידואלי.

יש סטיות לפה ולשם, בהתאם לבן אדם.
אך בסך הכל אצל האדם הממוצע קווי
הגבולות שלו קרובים לגבולות של אחרים.

ולראייה רבים כתבו בגבולות את עניין הפיליות למיניהן
(זואופיליה, נקרופיליה, פדופיליה וכו').

מה שאומר שלמרות השוני בדרך הבדסמית
אצל כל אחד ואחד, ישנם קווים דומים אצל רובם.

אותם קווים וגבולות שמציגים אותנו כבני אדם, ולא חיות פרא.

נוריתE • 7 באפר׳ 2006

אני איתך
ונכון ששפוי זה לרוב בעיני המיסתכלים ,אבל ישנן אילו שהן מוסכמות כלליות בחברה בכלל ואצלנו.
אחד שיודע למה הוא ניכנס, מבין למה הוא ניכנס ולא עושה זאת מהסיבות הלא מתאימות
או הלא נכונות וכאן יכול להכנס הוויכוח הישן מהן אותן נסיבות/סיבות, לא מתאימות,
בעיני זה פשוט מאוד
אם מישהו יש לו נטיה להזיק לעצמו באופן קבוע הרי שלא צריך לעודד אותו להכנס לבידסמ וגם לא מישהי,כי הרי הם ישתמשו בעצם בשולט/ת כמכשיר בלבד לנטיות המזיקות עצמיות שלהם/ן.וחבל.

ומצד שני אם מישהו יש לו הנטיה להזיק לאנשים במזיד כדי לגרום סבל מיותר ולא נחוצ ,הרי שגם לו/ה אין מקום אצלנו.
ע''פ חוק הם נחשבים ללא שפויים.

קינבה • 7 באפר׳ 2006

יש דברים שעשיתי ולמחרת קמתי בבוקר עם חיוך על הפנים והרגשתי טוב עם עצמי,
ויש דברים שעשיתי ולמחרת קמתי בבוקר והרגשתי רע - אפילו ולמרות שהיתה הסכמה מלאה ושהסאבית ביקשה / התחננה לעניין.

אין כמו השכרון מהכוח הבלתי מעורער והטפיחה לאגו שזה מביא, מהטוטאליות והיכולת לעשות הכל כולל הכל אבל - האם אני ארגיש טוב עם זה? האם הבחורה תרגיש טוב עם עצמה אחרי?

אני באופן אישי נהנה רק אם ה"סשן" עצמו כולל מה שבא לפני ומה שבא אחרי מסתדרים לי נכון ומרגישים לי טוב, ומרגיש לי טוב בין היתר רק אם השותפה מרגישה עם זה טוב. מצב בו צד אחד יוצא לא מרוצה הוא מצב לא נכון, גם בשליטה הכי אקסטרימית והכי טוטאלית שני צדדים צריכים להיות מרוצים!

אני מסכים ששפוי בטוח והסכמה הם מושגים יחסיים, אבל לדעתי ולהשקפתי כדי להנות באמת ולא להצטער בדיאבד שני הצדדים צריכים לקבוע בניהם הסכמות שהן אינדיוידואליות להם ועשויות להשתנות מעת לעת, בין שני הצדדים חייב להיות אמון וככל שהאקטים הופכים לאקסטרימים ומסוכנים יותר כך האמון חייב להיות גדול ומשמעותי יותר, ורק כך לדעתי אפשר להנות מבדסמ.

שפוי - לדעתו של אחד פירסינג בדגדגן זה לא שפוי והוא יבוא הרבה טיעונים שיצדיקו אותו, אחר יקבע שזה כן שפוי וטיעוניו איתו, מה שחשוב זה ששני הצדדים יחליטו בדיעה צלולה בלי מניפולציות של שליטה שהדבר הזה שפוי ורק אז שיעשו אותו, ושיהיו שלמים עם עצמם.
בטוח - בכל דבר יש סיכונים, בטוח זה לצמצם את הסיכונים למינימום ולדעת מה לעשות כשמשהו מתפקשש. אפילו בזיון רגיל יש סיכון שיקרע הקונדום אבל אם יש אמון אז שני הצדדים ירוצו להבדק והאישה תיקח מייד את הגלולה של אחרי וגם תעשה הפלה אם צריך.
הסכמה - הסכמה משתנה מעת לעת ומפרטנר לפרטנר, הסכמה גם יכולה להשתנות במהלך "סשן" או במהלך קשר וחשוב לכבד הסכמה וגם אם היא משתנה תוך כדי. הסכמה היא פונקציה של אמון בפרטנר, של בטיחות האקט ושל שפיותו בהתאם לגחמות הצד הנשלט. באופן אישי אני כשולט לא מסכים לעשות דברים שאני לא אוהב או שיש בהם סיכון מיותר, לגרום להסכמה תוך כדי הפעלת מניפולציות זה גם לא שפוי.

הדברים לא שחורים ולבנים אלא אפורים ויש לכבד כל זוג והסכמותיו ולברור את ההסכמות שלנו כל פעם מחדש.

נוריתE • 8 באפר׳ 2006

..."אני מסכים ששפוי בטוח והסכמה הם מושגים יחסיים, אבל לדעתי ולהשקפתי כדי להנות באמת ולא להצטער בדיאבד שני הצדדים צריכים לקבוע בניהם הסכמות שהן אינדיוידואליות להם ועשויות להשתנות מעת לעת, בין שני הצדדים חייב להיות אמון וככל שהאקטים הופכים לאקסטרימים ומסוכנים יותר כך האמון חייב להיות גדול ומשמעותי יותר, ורק כך לדעתי אפשר להנות מבדסמ.."

תפסת את הפואנטה בעיקרוןן
מערכת דינאמית שגודלת ומיתפתחת , לא משהו מקובע שלא זז ממקומו.
יפה.

ליהי_​(נשלטת) • 8 באפר׳ 2006

תפסיקו להזריק לאנשים מוסר לכליות, מה כבר הבנאדם אמר?

שכשהוא חושב על בדס"מ הוא רואה מוגבלות ביחס למה שקיים בפנטזיה או בשאיפות שלו?

אתם יודעים בכמה מקומות בחיים שלי אני פוגשת סיטואציה דומה?

כל המושגים המלומדים האלו - אתה רוצה לשלוט ממקום של כוח, אתה רוצה לשלוט ממקום של חולשה... על מי זה תופס? מה הדבר הנורא שיקרה אם הוא ימצא שפחה שמעוניינת להיכנס לקשר טוטאלי שמבוסס על שליטה? מה הדבר הנורא שיקרה אם הוא ימצא מישהי עם פנטזיה דומה - גם היא לא תרצה שתהיה לה דרך לעצור...? אז הוא מוצא משהו תיאטרלי בכל הקטע, זה בהכרח אומר שהוא מתכנן לבתר את גופה של הסאבית המסכנה שתיפול לידיו?