Dirty Dick
|
לפני 18 שנים •
12 באפר׳ 2006
מתנה לחג - ראי
לפני שאתם מגיבים - קחו דקה להביט בראי.
זוכרים שרשור "רק בבידיאסאמ את לא אשמה" אז מסתבר שטעיתי: תראו כמה אנשים מתחום הבידיאסאמ מסתכלים מהצד על סיפור תקיפה ואומרים "היא לא היתה צריכה ללכת איתו": http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=507&msgid=75496662 מאמר בנושא ההתנהגות שאחרי התקיפה ובכלל אתר חשוב: http://www.macom.org.il/silence-of-the-lambs.asp ולך שניפגעת ולא משנה אם זה אתמול או מזמן: מותר היה לך לחיות והיה מותר לך ללכת לכל מקום עם כל אחד - זה התוקף שאשם לא את. ולחבר'ה שנהנים מהחיים מסביב : אם לא תגלו אחריות, אם לא תפעלו אל תבואו אח"כ בקיטורים לא על איכות הקהילה ולא על אנשיה כי אתם לקחתם חלק בסיאוב. אם שתקתם אתם אשמים. |
|
|
זרה מוכרת
|
לפני 18 שנים •
12 באפר׳ 2006
דירטי.
אני מבינה שנמאס לך להתווכח שם אז העברת לכאן. אז תן לי להאיר את עיניך גם כאן שוב ושוב ושוב. אף אחד לא האשים את אותה בחורה מדוברת. יש הבדל עצום בין האשמה לבין אחריות. אתה בוחר כל פעם מחדש לראות בסאביות יצורים שאין בהן כח רצון משל עצמן, את הכח להחליט לבד מעצם היותן קודם כל בנות אדם ורק אח"כ סאביות. אז מה לעשות ? לא כולם מסכימים איתך. זה לא עושה את האחרים מה שאתה בוחר לעשות מהם. אבל אתה יודע מה איש ? בחרת לשים מראה לכולנו מול הפנים. אני שמחה. אני מסתכלת במראה הזו בעיניים פקוחות לרווחה וגאה במה שאני רואה. אני רואה אנשים שלא מתחבאים מאחורי אצטלה של צדקנות מתחסדת. אנשים שנלחמים למגר את התופעה הזאת של אלימות ותוקפנות במסווה של בדס"מ. אנשים שיהיו שם בשביל מי שנפגעה. לעזור, לתמוך, ליעץ. אבל גם אנשים שלא רואים בסאבית שמולם סמרטוט. שיאמרו לה שהיא בסדר, והיא חזקה מספיק לקום ולעזוב עוד פעם, בדיוק כמו שבחרה לעזוב בפעם הראשונה. אנשים שיסמכו על סאבית שהיא קודם כל בת אדם ! שהיא יכולה להחליט בשביל עצמה. ואתה ? איך אתה מרגיש כשאתה שם לעצמך את השירשור ההוא כמראה ? אדם שכשלא מסכימים איתו, יורד לרמות של קללות וניבולי פה, ומנסה לעלוב ולפגוע גם במי שמנסה להיות שם בשביל אותה נפגעת ולו בגלל שהם לא מסכימים לעשות את זה בדרכו שלו. איך המראה הזו בשבילך דירטי ? אמרתי לך פעם, ואומר את זה שוב, אתה איש בעל איכויות מדהימות, ויכולת מילולית מדהימה וכואב לי לראות לאילו עומקים של ביצתיות מסריחה אתה מוכן לרדת רק בגלל שלא מסכימים לדעתך. אז לסיום : בבדס"מ את אולי לא אשמה אבל יש לך אחריות משותפת ! חג שמח זרונת |
|
|
עינבר
|
לפני 18 שנים •
12 באפר׳ 2006
זרונת היקרה
ממש לא ברור לי ההבדל שאת עושה בין אחריות לאשמה.
יכול להיות שהיא לא הייתה צריכה ללכת איתו, אבל גם שכהלכה, לא היה לו זכות לפגוע בה. איפה האחריות שלה מתחילה ואיפה היא נגמרת? מניסיונה ידעה שאין דרך לעצור אותו. הסיפור כאן אינו סיפור של BDSM. למרות חוסר הזהירות שלה, היא קורבן בסיפור. אין לי מושג מה הוביל אותה אליו, אבל ברור לי שאינה אחראית על מעשיו, על כך שהוא פגע בה. לפעמים נדמה לי שאנשים נלהבים להשתמש בהאשמת הקורבן, כדי להגן על עצמם רגשית. יש גם הרבה מחקרים בנושא. חשוב לי שנהיה חברה שלא מאשימה קורבנות. ואני לא מבינה את הצורך של אנשים להטיח בה את האחריות שלה, לאיזה צורך זה בא? מאוד חשוב לי שנשים ישימו לב ויזהרו בעצמן והן לא זקוקות לידיד דום שישמור אליהן. מצד שני, כולנו עושים טעויות בחיינו ולפעמים זה טוב שיש חברים בסביבה שיעזרו לנו. שלא יהיה ספק. לנשים יש אחריות ב BDSM ובכלל, לשמור על עצמן, לא אמרתי שאין. |
|
|
|
זרה מוכרת
|
לפני 18 שנים •
12 באפר׳ 2006
ענברי,
אם תקראי את תגובתי גם שם... תראי שכתבתי שאין בה אשמה. האשמה כולה עליו. על פוגענותו, על האלימות וכו'. האחריות מבחינתי היתה מעצם העובדה שעל פי התיאור של פותח הפוסט, אותה בחורה לא הגיעה למקום עם אותו יצור פוגעני, אבל הסכימה ללכת איתו הצידה למקום של התבודדות. (וזה אחרי שהיא כבר עזבה אותו פעם אחת בעבר על שום התנהגותו האלימה). אני מניחה שאם היתה מתנגדת ללכת איתו באותו מקום, דווקא על שום עליבותו, הוא לא היה מעז לגרור אותה משם בכח למול כל האנשים. (שהרי אנשים אלימים וחלשים כאלה חכמים רק על חלשים מהם. למול אנשים באותו כח שלהם הם מתגמדים). אז נכון ... אני אחזור שוב - היא לא אשמה. האשמה היא אך ורק שלו. אבל יש לה חלק באחריות כלפי עצמה !!!! לא אחריות על מעשיו. אלא אחריות על החלטותיה. חג שמח זרונת |
|
|
|
Dirty Dick
|
לפני 18 שנים •
12 באפר׳ 2006
זרונת!
הבאתי את זה לפה כי כבוד מנהל הפורום ההוא טוען שאני מרדים אותו בדיון הזה
שאני מתיש. אם כבוד המנהל ירום הודו מעדיף שירשורי חיבוקים "בוקר טובים" וברכות ימי הולדת בפורום שלו זכותו. ואת אם אני זוכר נכון מאשימה אותי בצדקנות מזויפת - זרקי מילים ללא כיסוי לאוויר חופשי לא עולה לך כסף. אם היית קוראת את המאמר שבלינק היית מבינה מה הקשר בין אחריות לתחושת אשמה. |
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 18 שנים •
12 באפר׳ 2006
עוד לא קראתי את הפוסט המדובר (ליל הסדר...עוד לא הספקתי)
אך לגבי ההבדל בין אשמה לאחריות שאוזכר פה... הנה דוגמא: בסיטואציה אחרת לגמרי, לא עלינו אישה נוהגת במכונית ומישהו מתנגש בה והיא נפצעת. היא לא אשמה בתאונת הדרכים. היא נהגה על פי חוק וצייתה לתמרורים. זה הוא שהיה לא בסדר ועבר עבירת תנועה. הוא זה שזילזל בחוק. אולם הפציעה הקשה שלה נובעת בעיקר מזה שלא הייתה חגורה בחגורת בטיחות. אז היא לא אשמה בתאונה אבל אם הייתה קצת יותר אחראית לגבי עצמה והייתה חוגרת חגורת בטיחות(שזה דבר בסיסי), הייתה יוצאת מהתאונה בנזק קל. האנלוגיה היא שאפשר וצריך לנקוט משנה זהירות כשנכנסים לקשר. וזה ההבדל בין אחריות לאשמה. אחריות מאפשרת צימצום נזקים (אם כי לא מונעת אותם לצערי) |
|
|
|
Dirty Dick
|
לפני 18 שנים •
12 באפר׳ 2006
טום דוגמה מצוינת למה שאני אומר
בדוגמה שלך ההליכה עם מישהו מסוכן משולה לאי חגירה
והחוק שמחייב לחגור משול לכל אלו שאומרים ש"מסוכן ללכת עם אנשים מסוכנים" אותו חוק שמחייב לחגור גם מטפל בנהגים לא זהירים שנתפסו נכון? אתם שאומרים למה היא הלכה איתו - אתם מטפלים במסוכנים? חוגרים ע"פ חוק מה שאומר שאסור שלא לחגור לה מותר ללכת עם מי שהיא רוצה ולדבר עם מי שהיא רוצה זה שהגענו למצב שבו אומרים "אל תתקרבי אל X הוא מסוכן" זה בגלל שזה יותר קל מאשר לטפל ב X |
|
|
דומינה_א(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
12 באפר׳ 2006
הכי עצוב בסיפר הזה
שאנשים משתמשים בשם bdsm כדי להצדיק את אכזריותם
מה שאני לא מבינה זה הידיד ... במקום לתת לה הרצטות בזמן שהכי קשה לה, היה צריך להיות שם לצידה ולתמוך בה אם באמת היה לו איכפת כמו שהוא טען |
|
|
|
T O M(שולט)
|
לפני 18 שנים •
13 באפר׳ 2006
אני יותר הזדהיתי עם העמדה של זרונת
|
|
|
ליהי_(נשלטת)
|
לפני 18 שנים •
13 באפר׳ 2006
ההבדל בין אשמה לאחריות מאוד פשוט למעשה, האחריות שהוא אמור לקחת, בשום צורה לא אמורה לפצות על האחריות שלה כלפי עצמה... אשמה לעומת זאת היא עניין של מוסר.
|
|
|