בוקר טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

מה עושים במקרה ש"שולט" נחשב ב קהילה

ליהי_​(נשלטת)
לפני 18 שנים • 19 באפר׳ 2006
ליהי_​(נשלטת) • 19 באפר׳ 2006
זה אופטימי ויפה. מסוג הדברים שעושה נעים בלב לקרוא...

אבל מסתבר שבמשפטים של הוצאת דיבה, חובת ההוכחה חלה על הנאשם

על מנת להוכיח שלא הייתה פה הוצאת דיבה, עליו להוכיח שהדברים שכתב

הם אמת מוצקה.

בנתיים... אני לא רואה את ה"מתלוננות" מביעות פה את חמתן,

בנתיים אני קוראת שהן גם לא מעוניינות להכניס את אותו הדום ל"רשימת הדומים המסוכנים",

בנתיים היחיד שצועק כי מגרד לו -

הוא (מסתבר) אותו אחד שפתח לא מזמן את שרשור ה"אכלו לי, שתו לי".

אז לי באופן אישי יש כמה סייגים,

הראשון הוא שחוש הצדק שלי מסתכל על כל זה במבט מאוד אמביוולנטי.

השני הוא שאת ממהרת לכנות אנשים שותפים לפשע - למה? כי זה קל.

אבל אם תחשבי על זה, אז כמו שאמרתי, אין אפילו אחת

שמוכנה בפה מלא לכתוב פה שנעשה לה עוול, בגוף ראשון,

אז מה לכל הרוחות גורם לך לחשוב שהיא תהיה מוכנה להגיד את זה בבית המשפט?

ואתם יודעים מה? המטיפנות הזו, רדודה.

נניח והכל אמת, שאף אחד לא יחשוב לרגע להיכנס לנעליהן

ולשפוט את ערכי המוסר שלהן כשהן מחליטות להמשיך בחייהן ולא לעשות מהם קרקס,

כי זה קרקס.
גלתיאה
לפני 18 שנים • 19 באפר׳ 2006
גלתיאה • 19 באפר׳ 2006
אנשים שפותרים את העניין בללכת למשטרה ובתי משפט, לא באמת חושבים על זה קצת יותר לעומק.
חקירה כזאת מתמקדת בכל ההבטים של מערכת היחסים, לא רק באותו רגע של האונס או ההתעללות.
כמה באמת אנשים מכאן מסוגלים לשבת מול חוקר ולספר למה הם הסתובבו יום שלם עם
פלאג בתחת, או הלכו לקנות ירק מסויים ( נניח ), ויותר מאוחר בבית משפט?
כי הדברים האלה יעלו, כך או אחרת. כי ישאלו כל מיני שאלות, ותשובה תגרור תשובה.
כך שמי שמזדרז לשלוח למשטרה, שיואיל לשאול את עצמו אם הוא היה מוכן להחשף באופן כזה
מול אדם זר לחלוטין גם אם הוא חוקר משטרתי. זאת אומרת שיש כאן מחיר מאוד לא פשוט, ומי שמשלם אותו זה אך ורק אותו האדם שנפגע.
אף אחד לא יכול להחליט בשביל אף אחד אם ללכת או לא. ובנתיים העובדות הן כאלו שנפגעות מסרבות להתלונן. כל הדיון סביב הנקודה הזו הוא מבחינת לעלות גירה. הן מסרבות ואלו העובדות בשטח.


אם תסתכלו על סאביות שעברו מערכת יחסים עם אדם שפוגע, תשימו לב שעברה איזו תקופת זמן
משמעותית. זאת אומרת שלמי שנפגעה לקח זמן קןדם כל להבין בכלל שהוא פגע בה, וזה לא בדסמ.

אני יכולה להעיד שלי לקחת שנתיים להבין מה היה לי להדבק למישהו שאמרו לי שהוא מסוכן,
עוד חצי שנה לכתוב על זה בפורום, ועוד חצי שנה להודות בפורום שזו הייתה האחריות שלי.
כי זו לחלוטין הייתה האחריות שלי, ולא היה לזה שום קשר לקהילה, או לגבי דבר כזה או אחר.
כי גם אני לא שאלתי את עצמי את השאלות, שהייתי צריכה לשאול את עצמי. כי בשביל לשאול אותן הייתי צריכה להיות בשלה. ולקח לי שנתיים להבשיל עם עצמי כדי שאני אשאל את עצמי למה לא הקשבתי.

למישהי אחרת זה היה אולי לוקח שנה, או ארבע שנים, כי בסופו של דבר מדובר בתהליך אישי וארוך.

לכל סאבית יש את הנקודת מבט שלה, שקשורה לחוויות שהיא עברה ולמה שהיא, לטוב ולרע.

אחריות אישית לא קשורה לשכל, היא קשורה לבגרות. ואם הייתי מגיעה לכאן הרבה יותר צעירה, אין לי ספק שהייתי צריכה לעבור כמה מערכות יחסים כאלו בשביל להבין שאי אפשר להיות רק קצת אחראית, או חצי אחראית, או בכלל לא אחראית. בשביל לשרוד כאן, אדם חייב להיות אחראי יותר מאחראי, דווקא בגלל ההתמסרות והנתינה העצומים.

אבל בשביל להגיע למקום הזה, יש אנשים שצריכים לעבור דברים מסויימים. ההבנה הרי לא באה ממקומות שלא דורשים התמודדות.

אבל זה שהדברים האלו קיימים, לא מעידים על כשלון שלנו כקהילה, או עושה אותנו פחות טובים.
גם האחריות של הקהילה היא מוגבלת. האחריות שלנו היא להדגיש את כל הנושא הביטוחתי הפיזי והנפשי. האחריות היא לדאוג שהחומר יהיה נגיש, ושאם סאבית נקלעה למצוקה יש לה לאן לפנות,
זאת האחריות הקהילתית.

ואם מישהי מחליטה ללכת עם דום שיש סביבו סימני שאלה מאוד כבדים, או אזהרות, זה לא כי אנחנו לא מסבירים טוב, כי אף אחד לא יכול לטעון שהחומר לא נגיש , או שאנחנו מסתירים את זה שיש אנשים שמנצלים את הבדסמ למטרות התעללות או פגיעה.
אם היא הולכת זה קשור אליה.

ואז נוצר מצב שהפורומים מלאים במידע, ואנחנו מופתעים למה התופעה הזו ממשיכה, ואולי אנחנו לא בסדר, ומה צריך לעשות.

אבל האם אנחנו נמצאים במקום שאנחנו יכולים להבין, שאי אפשר למנוע דברים כאלו לחלוטין,
שלמרות ואף על פי התסכול שבדבר, להמשיך ולטפח את הצד ההסברתי, ולדעת לכבד כל סאבית גם כשהיא נמצאת ביחסים,שלנו מהצד זה נראה חסר אחריות. ושסאבית כותבת את הדברים, לדעת לחבק אותה, ולהבין שזו אולי הדרך שלה, האישית שלה,כדי שהיא תגיע למקום שבו היא תדע להגן על עצמה.

וזה המקום הנכון לקהילה עצמה-אחריות בגבולות שלה, כי סאבית שתחליט ללכת היא תלך, ומתעללים או שהם מגובים ע"י החברים שלהם, או שהם נשארים בניק שלהם כהתרסה, או שהם מחליפים ניק. מול שלושת הדברים האלו מאוד קשה לעשות משהו, הם ישארו כאן כך או אחרת.
ומי שחושב שמישהו מהם נעלם, טועה. הם לעולם לא יוותרו על מקום שבו קיים הסיכוי שבו
הצרכים שלהם יקבלו מענה. האחריות של הקהילה היא להתריע, מעבר לזה כל החלטה אישית של כל אחד כאן היא ההחלטה שלו. ועל זה אני לא יכולה לקחת אחריות, ואף אחד אחר גם לא, חוץ מנושא ההחלטה.

הכוח של הקהילה מוגבל, בדיוק כמו האחריות שלה. מקומות שלוקחים אחראיות מלאה על הפרט
( כמו במישטרים טוטאליטרים ) מונעים ממנו את חופש הבחירה וההחלטה.

ואם יש משהו שהוא חשוב כאן זה החופש האישי של כל אחד כאן, זה ללכת עם הרצונות והבחירות שלו. גם אם לפי כל אמת מידה הוא טועה. החופש לבחור הוא גם החופש לטעות.
המלט
לפני 18 שנים • 19 באפר׳ 2006

גלתיאה

המלט • 19 באפר׳ 2006
גלתיאה כתב/ה:
אנשים שפותרים את העניין בללכת למשטרה ובתי משפט, לא באמת חושבים על זה קצת יותר לעומק.
חקירה כזאת מתמקדת בכל ההבטים של מערכת היחסים, לא רק באותו רגע של האונס או ההתעללות.
כמה באמת אנשים מכאן מסוגלים לשבת מול חוקר ולספר למה הם הסתובבו יום שלם עם
פלאג בתחת, או הלכו לקנות ירק מסויים ( נניח ), ויותר מאוחר בבית משפט?
כי הדברים האלה יעלו, כך או אחרת. כי ישאלו כל מיני שאלות, ותשובה תגרור תשובה.
כך שמי שמזדרז לשלוח למשטרה, שיואיל לשאול את עצמו אם הוא היה מוכן להחשף באופן כזה
מול אדם זר לחלוטין גם אם הוא חוקר משטרתי. זאת אומרת שיש כאן מחיר מאוד לא פשוט, ומי שמשלם אותו זה אך ורק אותו האדם שנפגע.


לפני שבכלל מתיחסים לדברים לגופו של ענין -- צריך לשאול שאלה מקדימה: האם
את בכלל חושבת שאפשר וצריך לעשות משהו כשכבר נגרם הנזק? נראה לי שלא. את לא

ממש מציעה שום דבר מעשי, חוץ מלחבק ולגלות "אחריות קהילתית".
נעזוב רגע "אחריות קהילתית". מה לגבי "אחריות אזרחית" כללית?
אם את מוכנה להניח את התוקף במקומו, ללא נסיון אפילו
לגרום לו לשלם על מעשיו, אז אין הרבה טעם להמשיך לדון בפרטי הדברים -- כי המחלוקת
בינינו היא בכלל במקום עקרוני. אבל אם את מסכימה שהתוקף חייב להיענש, אז כולנו מבינים
שזהו מאבק לא פשוט, ויש לו מחיר. חלק מהמחיר הוא להיחשף בפני חוקרי משטרה, עורכי דין
ושופטים. ויש מחיר נוסף - שלא ציינת -- והוא המעמסה הנפשית שממילא מועמסת על כל
מי שנכנס למאבק משפטי שהוא. מצד שני -- אני לא מסכים שרק האדם שנפגע משלם את המחיר.
גם התוקף משלם את המחיר: לקרוא כתב תביעה שמוגש נגדך באשמת תקיפה מינית זה לא
כל כך נעים. להגן על עצמך בבית משפט בפני כך, עולה כסף, זמן, משאבים נפשיים, וגם זה
מחיר לא פשוט.

התוצאה של הגישה שלך היא בלתי נסבלת בעיני: אפס הרתעה. אנחנו חיים בג'ונגל, ומי שיותר בריון, יכול לאנוס ולהמשיך לאנוס במסווה של 'סצנה בדסמית' מבלי שאף אחד אפילו ינסה לעשות לו כלום, והוא יסמוך על גישות דומות לשלך, שאומרות שממילא הסאביות יהיו נבוכות מדי לתאר בדיוק מה עבר עליהן.

devotion​(מתחלפת)
לפני 18 שנים • 19 באפר׳ 2006
devotion​(מתחלפת) • 19 באפר׳ 2006
עינבר כתב/ה:
Black Lotus כתב/ה:
ענבר, בשיחותי עם סאביות שונות שמעתי מהן האשמות על דומים כמסוכנים. לאחר פירוק הבעיה לגורמים וירידה לשורש העניין הגיעו חלקן למסקנה שאולי היה מדובר במערך ציפיות שונה ואולי הבסיס הוא חוסר התאמה שהתסכול המתווסף לו גורם לדברים להראות חמורים מכשהיו. דברים כאלו קורים גם בונילה, אז כל שנותר הוא לנאץ את הבחור ואופיו ולהמשיך הלאה. בקהילה, בשל ההתעדכנות בחיי האקסים והחיכוך איתם, יש אנשים שיותר קשה להם להניח דברים מאחור ולהמשיך.
הטענה שסאביות חלשות או חזקות היא מוכללת אך מה שעומד מאחוריה הוא הרצון להאמין שלא כל מי שמגיעה לכאן היא שבר כלי שמחפשת הכוונה, אבודה בדרכה בחיים ונושאת עיניים אל הדום הגדול והחכם שיושיע אותה. הן לא בהכרח יותר חזקות, חכמות ומוכשרות מהדום אך הן בהחלט יכולות להיות.
האחריות לברר על כל דום לא תניב דבר.[/b][/color]

ממש מעודד לדעת שאם מישהי מתייעצת איתך לגבי חוויה שהיא עברה,
את מפרקת איתה את הבעייה כך שהיא תבין שזה בעצם תסכול ואף אחד לא פגע בה.
אני מצטערת שאני אישית, את וזאלופון , אתם אנשים טובים במיוחדד, באמת.
אבל דווקא בגלל זה אתם טועים, מטעים ואולי אפילו מסכנים אנשים בתפיסותיכם.

ביחסים וניליים, חוסר התאמה בסקס, לא יכול לגרום נזק נפשי או פיזי, ב BDSM כן. בודאות.
אני אתן דוגמא ברורה: אם מישהו אוהב לתת סטירות חזקות ולסאבית הכנועה שלו לא קרב כלום
ואז הוא יוצא עםמישהי מרדנית ובגלל חוסר ההתאמה בניהם הלסת שלה יוצאת לה מהמקום.
זה לא אותו דברכמו וניל. ב BDSM יש אחריות לשלומה ובטחונה הפיזי והרגשי של הסאבית.
עם הסשן מעורר טרואמות מהעבר או שובר גבולות בצורה שיוצרת עומס רגשי מאוד גדול.
דום מסוכן, הוא דום שיכול לגרום לסאבית חוויה קשה ואינו יכול /יודע להתמודד עם זה.
גם אם החוויה נגרמה בגלל אי התאמה.

נכון שזה אחריות משותפת לערוך תאום ציפיות, אבל מב קורה עם הייתה אי הבנה בניהם?
זהו , היא לבד עם השברים והוא הולך לדרכו. איך יודעים את זה מראש?

סאבית היא בן אדם, לפעמים היא חזקה ולפעמים היא חלשה. לפעמים היא גם שבר כלי,
כל אדם עובר תקופות קשות בחייו. יש אנשים שמאתרים סאביות שנמצאות במשבר
ומנצלים את זה לתועלת האישית שלהם. זה בהחלט עוזר לדעת מי הם.

בתקופות שידעתי שאני במשבר ולא חפשתי מישהו שיוביל אותי, אבל כן חפשתי ידידות,
היה לי מיותר להתמודד עם כאלה שעושים מניפולציות על חולשות ורגשות.
אם הייתי שומעת את השם שעליו מדבר השרשור הייתי מתרחקת ממנו לחלוטין.


לא תמיד אני רוצה להסתמך רק על עצמי, הייתי רוצה לדעת שיש לי כאן חברים,
היום, אני מתחילה ללמוד מי הם וזה לא כל מי שחם , חכם ורגיש, זה מי שישמור עליי.
כמו שהחברים הוניליים שלי לא היו נותנים לי לצאת שיכורה מפאב לבד עם בחור זר.

אני חושבת שבאותה צורה אני נתתי אמון באדון הראשון , בגלל שראיתי בו חבר טוב,
אדם יצא לי להתייעץ איתו בכל מיני נושאים ולהקשיב לדעותיו הרבה לפני ששמענו
על יחסי שליטה. לכן טבעי שהיו מקרים שגם כאדון שמחתי עליו שהוא יודע משהו,
כי הוא מנוסה ואני חדשה, כי הוא חכם, אפילו יותר ממני. כי הוא חבר טוב.
מסתבר שטעיתי, הוא לא היה חבר טוב. זאת הייתה אשלייה שלי, טעות שלי.


אחרי שראיתי את תגובתך , אני רוצה לאמר שגם אם לא מדובר באנס אלא במישהו שפוגע בדרכים

אחרות בנשלטות שלו תוך כדי ניצול מצבן הנפשי וניצול הקירבה שלו אליהן והאמון שניתן בו כחבר,

אומנם הרבה יותר קשה במקרים שכאלה להוכיח את הפגיעה . אבל הודעתך פשוט תארה בצורה

מושלמת את אותו "דפוס התנהגות" שכולם מחפשים על מנת ש:

* תוכח איזושהי עקביות בשיטות הפעולה שבסופן מישהי מרגישה מנוצלת ואף חמור מכך פגועה או

פיסית, או נפשית, או בחלקים אחרים בחייה.

* בנות אחרות יוכלו להזהר יותר ממנו ובכלל.

אז יש שובל שפחות פגועות, יש דפוס התנהגות שחוזר על עצמו:

"סאבית היא בן אדם, לפעמים היא חזקה ולפעמים היא חלשה. לפעמים היא גם שבר כלי,
כל אדם עובר תקופות קשות בחייו. יש אנשים שמאתרים סאביות שנמצאות במשבר
ומנצלים את זה לתועלת האישית שלהם. זה בהחלט עוזר לדעת מי הם.


בתקופות שידעתי שאני במשבר ולא חפשתי מישהו שיוביל אותי, אבל כן חפשתי ידידות,
היה לי מיותר להתמודד עם כאלה שעושים מניפולציות על חולשות ורגשות.
אם הייתי שומעת את השם שעליו מדבר השרשור הייתי מתרחקת ממנו לחלוטין.


אני חושבת שבאותה צורה אני נתתי אמון באדון הראשון , בגלל שראיתי בו חבר טוב,
אדם יצא לי להתייעץ איתו בכל מיני נושאים ולהקשיב לדעותיו הרבה לפני ששמענו
על יחסי שליטה. לכן טבעי שהיו מקרים שגם כאדון שמחתי עליו שהוא יודע משהו,
כי הוא מנוסה ואני חדשה, כי הוא חכם, אפילו יותר ממני. כי הוא חבר טוב.
מסתבר שטעיתי, הוא לא היה חבר טוב. זאת הייתה אשלייה שלי, טעות שלי"

לצערי את הלינץ' שעשו/עושים בי {כמו לקודמותיי} כי העזנו להגיד היי משהו פה לא בסדר

אני כבר לא יכולה לשנות.

וכמה שזה נשמע פאטתי ובטח לא ממש יועיל, בבקשה תיזהרנה !!
DOM 1​(שולט)
לפני 18 שנים • 19 באפר׳ 2006

למיסטרס-

DOM 1​(שולט) • 19 באפר׳ 2006
את לא יכולה לשנות?
איזה לינץ' עושים לך ומי?
מי הדום שפגע בך?
את אומרת לבנות להזהר אבל לא ממי להזהר?
את נשמעת אישה מיושבת בדעתה. לא אחת שאפשר למכור לה
כל שטות ארצית בעטיפה סגולה. אז מדוע הדממה?
למה להסתיר מכולנו, ומהנשלטות במיוחד את שמו של זה
שפוגע? הוא כזה מפחיד? כנראה שכן. גם ויאייפי וגם את נותנים לכולנו
להבין שאתם מכירים את האדם היטב ושניכם מסתירים אותו ומגינים עליו.
אז על מה הבכי?????????????? קומו ועשו מעשה.
בל{SK}
לפני 18 שנים • 20 באפר׳ 2006

...

בל{SK} • 20 באפר׳ 2006
...
רחפנית-הדומית המרחפת​(שולטת)
לפני 18 שנים • 20 באפר׳ 2006

Re: למיסטרס-

DOM 1 כתב/ה:
את לא יכולה לשנות?
איזה לינץ' עושים לך ומי?
מי הדום שפגע בך?
את אומרת לבנות להזהר אבל לא ממי להזהר?
את נשמעת אישה מיושבת בדעתה. לא אחת שאפשר למכור לה
כל שטות ארצית בעטיפה סגולה. אז מדוע הדממה?
למה להסתיר מכולנו, ומהנשלטות במיוחד את שמו של זה
שפוגע? הוא כזה מפחיד? כנראה שכן. גם ויאייפי וגם את נותנים לכולנו
להבין שאתם מכירים את האדם היטב ושניכם מסתירים אותו ומגינים עליו.
אז על מה הבכי?????????????? קומו ועשו מעשה.


דום 1.

היות וניק אפשר לשנות בשניות או לפתוח עוד 10 נוספים
הצעתך אינה רלוונטית.
אני הצעתי לפני כמה ימים בתגובתי כאן, לחשוף את שיטות פעולתו,
כי שיטת פעולה קצת קשה לשנות ולהסתיר.
ולכל מי שטוען שלחשוף שיטת פעולה זה אאוטינג-כדאי שתבדקו במילון
היטב את הגדרת האאוטינג.
ולגבי ההסתרה, גמני טוענת שאין מקום פה לספר רק מה קרה
ולא להזהיר,אם לא בכללי, לפחות במסר תפוצה לכל הסאביות,
לגבי האדם הספציפי הזה.
כאן השתיקה לא יפה, אלא מעלה קצת תמיהות.
אם יש ביכולת המעורבים בעיניין לעזור ולמנוע פגיעה בשפחה נוספת,
זה הזמן למנוע זאת.
יום טוב.
DOM 1​(שולט)
לפני 18 שנים • 20 באפר׳ 2006
DOM 1​(שולט) • 20 באפר׳ 2006
יש כאלה שאומרים שאני אדם חריף שמסיק מסקנות מהר.
ננסה את התיאוריה גם כאן. אתמול בלילה תיחקור קצר מעלה כי:
1. נפתח במקום אחר שירשור מקביל. באותו שם.
2.בפורום השני השירשור נחסם על ידי מנהלת פורום .
3.המנהלת מודיעה שזה שירשור צהוב, או משהו בסיגנון ומעבירה אותו
לקטגוריה אחרת בפורום. בירור קל מעלה שזה פורום שאינו פתוח לכלל הגולשים.
4.המסקנה שלי היא שמדובר במישהו מוכר מאד. הוא לא יחליף ניק ולא יעלם
אבל יש לו לא מעט השפעה ולכן הפחד ממנו.
5.שמישהו יוכיח לי ההיפך.

וכעת שאלה לכלובי.
האם פירסום שמו או הניק של הפוגען מהווה אאוטינג?
חושב שכולנו נקבל את התשובה בכן/לא בצורה לגיטימית. יש משמעות לתשובה
לשאלה זו. במקרה והתשובה שלילית אני חושב שנמרחו כאן עשרות עמודים
ואלפי מילים על נושא ששואף לכלום. איך אמרה ליהי- מתכונת אכלו לי,שתו לי.
גלתיאה
לפני 18 שנים • 20 באפר׳ 2006
גלתיאה • 20 באפר׳ 2006
אני לא אומרת שאין מה לעשות, אני אומרת שהרבה אי אפשר לעשות.
אתה יכול לסגור את הקהילה הרמטית? אתה יכול להיות אחראי לכך שמישהו מחליף ניק?
תן לו מכות? נידוי? הוא מצפצף על הנידוי, הוא פשוט יחליף ניק וימנע ממפגשים של הקהילה.
ולמה אני אומרת את זה? כי כבר היה אדם שחטף מכות והמשיך, והיו אנשים שפשוט החליפו ניק, ויש אנשים שמגובים ע"י החברים שלהם. אז אולי באמת אני תיכף אשחיז כאן את הסכין ואצטרף לקריאה לסרס אותם?

גם לחשוב שהתוקף ישלם מחיר, עדיין המחיר שהוא ישלם, אם בכלל, הוא לא המחיר שהקורבן ישלם. וההחלטה אם ללכת למשטרה היא של הקורבן בלבד. לגמרי. אני לעולם לא אדחוף אף אחד או אחת להגיש תלונה, או אלחץ עליה.
גם הרעיון להציף את המשטרה בסאביות שנפגעו הוא לא נכון, כי לא צריך להשכיב סאביות על הגדר
כדי שבעוד כמה שנים משהו יזוז. לא במחיר כזה. כי זה מחיר יקר.

אני חושבת שאנחנו צריכים להבין שהגיע הזמן לעזוב את השרוול של המשטרה, הם לא אלו שקובעים, הם אלו שעושים לפי מה שספר החוקים קובע.

אנחנו צריכים להסתכל על קהילה שגם היא פעם הייתה מחוץ לחוק, ופעלה באופן יוצא מן הכלל לגבי המטרות שלה. מה שעשתה הקהילה ההומו לסבית בארץ. הם הבינו שאם יבוא שינוי, הוא יבוא מהמקום שבו מחליטים. לכן הם חברו לאנשים שקובעים, פעם עם שולמית אלוני, ופעם עם יעל דיין.
לפי דעתי הם בחרו את האדם הנכון להם בזהירות רבה, גם העובדה שמדובר בנשים כנראה גם הייתה משמעותית. הם הזמינו אותם למפגשים שלהם, הם באו לכינוסים שלהם, הם עודדו אותם
ועם יעל דיין הם בכלל הצליחו ליצור הזדהות שהיא " האיש שלהם" והם הבטיחו לה את הקול שלהם והם גם הצביעו לה. כי הם הבינו שהשינוי צריך לבוא משם.

אנחנו גם יכולים לעשות את זה, יש אומנם הבדלים שהקהילה שלנו פחות מגובשת, ואולי כמותית אנחנו פחות מהם, אבל אנחנו גם כוח. אנחנו צריכים לזהות מי האיש שהכי מתאים לנו, אם הוא קיים כרגע, ולבחור אותו בזהירות רבה, כי זה מישהו שהנקודת מוצא שלו חייבת להיות פתיחות וליברליות, שיבין מי אנחנו, ומה הבעיות של הקהילה, וידאג לשינוי חוקתי, כי חלקים בבדסמ בכלל מוגדרים כלא חוקיים, ומכאן שורש הבעיה. ואנחנו נצביע לו כדי שהוא ינסה לשנות את המצב.
כמובן שנצטרך לערוך דיאלוג שבו הוא יוזמן למפגשים של הקהילה, לפחות של אלו על כוס קפה,
או לחוגי בית.

אבל הרעיון הוא בנתיים רעיון, כי צריך לבדוק איך באמת הם עשו את זה, איך הם פעלו
ועוד הרבה דברים אחרים. אבל הפתרון לפי דעתי של הקהילה נמצא שם.

ובנתיים- הקהילה צריכה להמשיך לצד ההסברתי, וזכותה של כל סאבית כאן להחליט אם לנקוב בניק, או לא לנקוב. זה עניין שלה.
והשיקולים הם שלה. כרגע גם אני חושבת שזו החלטה נכונה.
גלתיאה
לפני 18 שנים • 20 באפר׳ 2006
גלתיאה • 20 באפר׳ 2006
DOM 1 כתב/ה:
יש כאלה שאומרים שאני אדם חריף שמסיק מסקנות מהר.
ננסה את התיאוריה גם כאן. אתמול בלילה תיחקור קצר מעלה כי:
1. נפתח במקום אחר שירשור מקביל. באותו שם.
2.בפורום השני השירשור נחסם על ידי מנהלת פורום .
3.המנהלת מודיעה שזה שירשור צהוב, או משהו בסיגנון ומעבירה אותו
לקטגוריה אחרת בפורום. בירור קל מעלה שזה פורום שאינו פתוח לכלל הגולשים.
4.המסקנה שלי היא שמדובר במישהו מוכר מאד. הוא לא יחליף ניק ולא יעלם
אבל יש לו לא מעט השפעה ולכן הפחד ממנו.
5.שמישהו יוכיח לי ההיפך.

וכעת שאלה לכלובי.
האם פירסום שמו או הניק של הפוגען מהווה אאוטינג?
חושב שכולנו נקבל את התשובה בכן/לא בצורה לגיטימית. יש משמעות לתשובה
לשאלה זו. במקרה והתשובה שלילית אני חושב שנמרחו כאן עשרות עמודים
ואלפי מילים על נושא ששואף לכלום. איך אמרה ליהי- מתכונת אכלו לי,שתו לי.



נכון, מדובר במישהו מוכר. והוא לא יעלם, אין מצב.

מצד שני אם נניח ואותה סאבית תנקוב בניק שלו, אני אומר לך בדיוק מה יקרה, הוא יגיע עם החברים שלו, תפתח חזית חדשה מלווה בלכלוך והשמצות שתופנה אל אותה סאבית.
וכרגע מה שחשוב זה היא. לא אני, ולא אתה, ולא השאר שכאן. אני לא בטוחה שמה שהיא צריכה עכשיו זה גם את זה. כרגע זה מיותר. גם אני הייתי רוצה לראות את שמו סוף כול סוף לבן על גבי שחור, אבל הרצונות שלי או שלך הם לא החשובים כרגע.
אם היא מרגישה שהיא לא רוצה, זה סימן שכרגע היא לא מרגישה מוכנה לעשות את זה.
טובתה היא מעל לטובת הקהילה. גם אם מדובר שאדם שפוגע.

ההחלטה שלה היא נבונה, כי היא לא מכניסה את עצמה למקום שיש בו המון קושי וכעס,
המטרה שלה כרגע היא להזהיר, והמידע בין הסאביות מי האיש עובר כאש בשדה קוצים.
היא משיגה את מה שהיא רוצה בלי עימותים מכוערים. לא יודעת מה קורה בפורומים אחרים, אבל כאן היא מתנהלת נבון מאוד.