מה עושים במקרה ש"שולט" נחשב ב קהילה

Re: זה מה שאני מבינה

מאסטר לוקי​(שולט) • 22 באפר׳ 2006

פרט למדינות שבהן נאסרו יחסי מין הומוסקסואליים החוק לא מתערב וקובע לאנשים איך לנהל יחסי מין בהסכמה אלא במקרים שמישהו עלול להפגע ואז מגינים על הקורבנות.
אין באף מדינה בעולם צורה "נכונה" לקיום יחסי מין בהסכמה בין בני אדם וסעיף איסור ההומוסקסואליות בוטל.
אם תתקבל הדרישה לקבוע בחוק איך לקיים יחסי מין בהסכמה ישראל תהיה המדינה הראשונה בעולם:"אור לגויים".

מצד אחד הדרישה שמציגים היא שגורמי אכיפת החוק יבינו שהיחסים האלה הם בהסכמה ויעזבו את העוסקים בהם במנוחה.
מצד שני כאשר גורמי אכיפת החוק לא מתערבים שואלים מדוע הם לא מתערבים.
אני לא מכיר את המקרה של ההטבעה באמבטיה והאינוס אבל לפי החוק הקיים, שדורשים בתוקף לשנות, אפשר להעניש את המבצע.
בקשר לתלונה מדוע גורמי אכיפת החוק התערבו כאשר היה מקרה עם המורה וחברתו אני לא יודע מי דיווח ומה קרה שם.
ברוב המקרים גורמי אכיפת החוק עוזבים את העוסקים ביחסי מין בהסכמתם במנוחה ולא בודקים מה הם עושים.

ענבר, במקרה ההיפוטתי של השולטת בסשן פומבי ששברה בקבוק ועמדה לחתוך בהסכמה מלאה של הסאבית וברצונה חתך עדין בצווארה של הסאבית מה היית רוצה שיהיה כתוב בחוק ומה היה צריך לעשות?
נניח שהמשתתפים ההיפוטתיים לא היו עוצרים את הכל ונניח שהכל היה בבית ומישהו היה יודע על הנוהג הזה.
במקרה כזה היית רוצה שמישהו מגורמי אכיפת החוק יתערב למרות שהכל בהסכמה וברצון או שכולם היו שואלים מדוע מתערבים ביחסי סאדו?
אם הסאבית בטעות היתה נפגעת בעורק הצוואר אז היתה הצדקה להתערב?
היית רוצה שיחכו לראות אם יקרה משהו ולפני שקרה משהו אסור להתערב?

אם חותכים סאבית בכל גופה והיא הסכימה יש הצדקה להתערב לפני שחתכו אותה או שיחסי סאדו צריכים להיות מוכרים ואסור להתערב?
צריך לתבוע אחרי שחתכו אותה בכל גופה או שהכל היה בהסכמה?
מי צריך להכיר ביחסי הסאדו כמוכרים ומי צריך לתת לגיטימציה ולקבוע איך לקיים יחסי מין בהסכמה?
במקום להתלונן שלא מגינים על הקורבנות מתלוננים שהחוק לא מכיר ביחסי סאדו כאשר החוק לא מתערב ביחסי מין בהסכמה כאשר אין נזקים.

Queencie​(שולטת) • 22 באפר׳ 2006

לפי הלינק
http://www.informedconsent.co.uk/encyclopervia/BDSM

והציטוט מתוכו:
The legal situation of sadomasochistic activities varies greatly between countries. In Japan, Germany and the Scandinavian countries, consensual BDSM is legal. In other countries it is an example of a consensual crime.

יש מדינות שכן חוקקו חוקים בנושא.

Queencie כתוב שהפעילות נחשבת חוקית. לא כתוב שיש חוק לBDSM

מאסטר לוקי​(שולט) • 22 באפר׳ 2006

אני לא מכיר טוב את החוקים היפניים, הסקנדינביים והגרמנים אבל לא נראה לי שחוקקו שם חוקים איך לקיים יחסי מין בהסכמה.
כל מה שכתוב הוא שקיום יחסי מין של BDSM בהסכמה נחשב חוקי.
גם בישראל כאשר עוסקים ביחסי מין בהסכמה לא מתערבים כאשר מדובר בBDSM אלא כאשר חושבים שיש קורבן.
גם בישראל העבירות מנוסחות כאשר אין הסכמה או ההסכמה הושגה בתרמית או תחת לחץ וכיוצ"ב.
במקרים של BDSM בלי נזקים לא צריך לחכות למשטרה גם בישראל.

מה דעתכם צריך להיות החוק כאשר יש הסכמה מלאה של הסאבית או הסאב וקורים מקרים כמו המקרים הלא לגמרי היפוטתיים שתארתי?
במקרה של השולטת ששברה בקבוק ורצתה לעשות חתך בצוואר הסאבית, בהסכמה מלאה של הסאבית, האנשים (ההיפוטתיים?שאלו בקהילה והם יספרו)שהיו שם לא רצו לראות את החתך בצוואר מול עיניהם.
כאשר קורה דבר כזה בבית של שתיהם צריך להתערב או שאלה יחסי BDSM בהסכמה וצריך חוק כדי שלא יתערבו?
אם יפגעו לסאבית בטעות בעורק הצוואר צריך לנקוט אמצעים או שהיתה פעילות BDSM טעויות קורות והכל חוקי?

במקרים שתארו פה שחותכים, בהסכמה מלאה, את הסאבית בסכין יפנית צריך להתערב כשהסאבית לא מתלוננת או שאלה יחסי BDSM בהסכמה?
אם הסאבית החליטה להתלונן, אחרי שהסכימה שיחתכו אותה בכל גופה, את חושבת שהפעילות צריכה להיות חוקית כי היתה פעילות BDSM?

התלוננו שגורמי אכיפת החוק מקבלים כל דבר משונה כמו הטבעה באמבטיה או חתכים בגוף בהסכמה כיחסי סאדו ולא מתערבים ולא להיפך.
אם הבקשה היא שיעזבו כל דבר בהסכמה כיחסי סאדו ולא יתערבו וזה המצב בפועל מה התלונה?
התלונה של הסאביות היא שמבקשים שיתערבו ולא יכירו בפעילות הזאת כחוקית אבל הן מבקשות בתוקף שישנו את החוק כדי שיהיה כתוב שהכל חוקי.

Queencie​(שולטת) • 22 באפר׳ 2006

זה כמו ההבדל בין סקס בהסכמה לאונס ופגיעה מינית, או הטרדה מינית.
סקס חוקי. אונס והטרדה ופגיעה לא.
זה לא עצם המעשה או הפעולה הטכנית שהופכת את זה ללא חוקי אלא התגובה של המקבל, ההתייחסות שלו לעניין, והסכמתו מראש לתוצאה.

לכן, אם שני הצדדים נהנים מחתכים (או ברנדינג, או חניקות) - למרות שיש פה פגיעה גופנית או סיכון כזה, אם יש שם הסכמה והבנה של הסיכונים ושל התוצאות משני הצדדים - אי אפשר להתיחס לזה כאל לא חוקי. זה נכון שתאונות עלולות לקרות....
כמו בכביש - מי שמחזיק ביד הגה נוהג בכלי משחית, שיכול לפגוע ולהרוג. זה לא אומר שיש לו הזכות להרוג או לפגוע, אלא שיש עליו את האחריות באם פגע או הרג.

כלומר אני מתייחסת גם לאלמנט ההסכמה וגם למבחן התוצאה.

אין מקום לדעתי להתערבות של מערכת החוק לגבי מהות הפעולות שנעשות בהסכמה הדדית.
כמובן שיש בעיתיות, בדיוק מאותו סוג שקיימת גם כיום בחוק "הונילי" - כשיש תלונה בדיעבד לגבי מצב שלא היתה בו הסכמה - מערכת החוק והמשפט יצטרכו לבחון ולהוכיח כוונה מצד התוקף ו/או נסיון מניעה או התנגדות (או כל מה שכיום צריך להוכיח במשפטי אונס ותקיפה... משאירה את הפרטים המשפטיים למומחים לדבר)...

גלתיאה • 22 באפר׳ 2006

אייגר- אני באמת לא מייצגת כאן אף אחד, רק את עצמי.
לגבי הסכמה, כן, אם שני אנשים בוגרים עושים מה שהם עושים, בהסכמה, ולא נגרם נזק שיכול לסכן את הסאבית. אז הכל בסדר.

מתי זה לא בסדר? שסאבית דורשת להפסיק, ולא מפסיקים, אז זה אונס. ומי שאונס, אני מצפה שימצו איתו את הדין. ולא יגידו- אבל אלו יחסי סאדו.

מתי זה גם לא בסדר? כששני אנשים מסכימים, אבל למרות הכל נגרם נזק לסאבית.
ואם זה נזק שמעמיד את חייה של הסאבית שסכנה, שמצריכה התערבות של בית חולים ומשטרה, סימן שאותו הדום העמיד את חייה של הסאבית בסכנה בגלל חוסר האחריות שלו.
ולא סתם חוסר אחריות, חוסר אחריות כזה ששם את חייה בסכנה. אז שיחטוף ובגדול.
כי אם מישהו נמצא כאן ומתייחס לגוף של הנשלט כאל משהו שלא מצריכה ממנו אחריות אמיתית
והוא יכול להגיע בכלל למצב כזה שהסאבית שלו נמצאת בסכנת חיים, אז שישב בכלא כמה שנים
ומגיע לו ועוד איך.

אלו דברים שאני לא יכולה לדרוש במדינת חוק?

אולי אני באמת יומרנית מדי? כי בסך הכל זה סאדו ואיך אני בכלל מעיזה לדרוש שהרשויות החוק
יכירו בבדסמ? כי בבדסמ יש גם חניקות, ותליות ואיך אפשר להביא דברים כאלא בכלל להכרה בחוק.
זו הבעיה?

אני רואה את זה כך- אם מישהו חנק מישהו אחר, והוא גרם לו לנזק כמו נזק מוחי,
הוא בהחלט צריך לקבל עונש. אני לא צריכה שיהיה רשום בחוק תליה. מה שאני צריכה שזה החוק
יגדיר יחסי בדסמ בהסכמה, ויגדיר את זה בצורה כזו שלא משנה מה הפעילות, אם נגרם נזק לנשלט,
כמו אונס, נזק מוחי, נזק נפשי וזה נזק מוכח, אז האדם שגרם לנזק שישלם.



כרגע המקרה הראשון עמד למבחן, והמתלוננת קיבלה כתשובה שזה יחסי סאדו.
מאוד לא מקובלת עלי הדרך שאתה מתייחס למה שאותה סאבית עברה, ואתה במילים מאוד מתוחכמות עם היד הימנית לאוזן השמאלית קורא לה בעצם שקרנית.
לכן אני בחרתי להביא לכאן משהו שהיא כתבה פעם, לא כל כך בשבילך כמו ליתר האנשים שכאן,
או לפחות החדשים, שעוד עלולים לקחת אותך ברצינות:


מוקדש לכל אלה שאני ממררת את חייהם בחודש האחרון

עברת את זה, יצאת משם בחיים וכל מה שאת רוצה זה להשאיר את זה מאחור, שהכול יישאר מאחורי הדלת ההיא שטרקת ושתוכלי להמשיך את החיים שלך.
זהו שלא, זה לא עובד ככה:
במשך כמה ימים תנסי לשכנע את עצמך שלא קרה כלום ושאת חזקה ושזה יעבור. אחרי שבוע של ערנות מוחלטת, (משום מה לא תצליחי להירדם), תביני שאת כועסת, נורא כועסת ושאת לא מוכנה לסבול את זה יותר ושהגיע הזמן שמישהו אחר יסבול במקומך. תיקחי לך קצת זמן לחשוב ותגלי שדווקא יש מישהו בול-לתפקיד, זה שעשה לך את זה! את תפני למשטרה.
כשתשבי שם מול החוקרת ותנסי להסביר לה מה זה בדס"מ, היא תנסה להיות קולית אבל את תראי שהיא נבוכה עד עומק שורשי הבלונד המלוכלך שלה ואז תתחילי לספר בדיחות כדי שכולם יירגעו והמתח יתפוגג. תאלצי להביא את כל ההתכתבויות שלך עם החלאה ולנסות להיות רצינית כשישאלו אותך למה הוא ציווה עליך לקנות קישואים...(רוב הסיכויים שתקרעי מצחוק או לחלופין תהפכי לבנדורה מיובשת).
בכלל לא תביני שבעצם מחטטים לך בתחתונים ובאטבים עד שדוד שלך, (בד"כ יוצא פולין), יתקשר וישאל למה פרסמו שמדובר בסאדו-מאזו? (הרי תספרי למשפחה שנאנסת אבל בדס"מ? נו באמת!).
תכנסי למחשב ותראי את כל החיים שלך מעוותים ומרוחים על המסך ותרגישי שקרעו לך את העור, אחרי שאיכשהו הצלחת להציל אותו.
חברים יתחננו בפניך שלא תקראי את התגובות אבל לא תעמדי בפיתוי ותגלי שמגיע לך! כי זה מה שאת אוהבת, מה - לא???
כנחמה יגידו לך לא להתייחס כי רק ילדים מגיבים שם ואת תחשבי שזה הרבה יותר גרוע, כי זה החינוך שהילדים הללו מקבלים בבית ובבית הספר. זה יעציב אותך אבל רק ישכנע אותך שאת עושה את הדבר הנכון, שאנשים צריכים לדעת שזה פשע ושמשלמים על זה ביוקר, (באוטופיה, מכירים?).
בשש בבוקר תקבלי SMS מחברה שתדווח לך שזה פורסם כבר בעיתון ובאיזה עמוד כדי שתוכלי לרוץ ולהחביא אותו לפני שהמשפחה תכנס לישיבת הבוקר,(מומלץ בימים הראשונים לישון אצל ההורים כדי למנוע קטסטרופות).
תתקשרי בהיסטריה למרכז לסיוע ותתאמי פגישה במשטרה שעתיים לפני הזמן כדי שלא תתקלי בעיתונאים ואז תתקשרי למשטרה כדי לוודא שלא מחכים לך צלמים בכניסה ואיזה פרחה מעלה גרא תשאל אותך אם "את זאתי מהסאדו-מאזו" ותצחקק. שוב תרגישי כמו סלמון בדרך לסושיאדה.
אבל אז יגיע הרגע הזה, הרגע שבו תשבי מול האיש הקטן והמגעיל הזה,(הפעם הוא באזיקים), ואת תרגישי חזקה וגדולה מהחיים ושום שקר שלו לא ישבור אותך כי את תדעי שאת צודקת וזה יהיה הכוח שיניע אותך להמשיך הלאה.
וזהו, פתאום זה יגמר, תהיה נפילת מתח עצומה וכולם יצפו שתחזרי לשגרה כאילו לא היה כלום ואת תנסי, באמת שתנסי. בעבודה יחשבו שאת כל הזמן חוגגת ומאושרת כי רזית מאד ואת גם כל כך שזופה, (את הרי לא תספרי להם שאונס די מקלקל את התיאבון ושאימא לוקחת אותך כל הזמן לים לנשום קצת כי את מרגישה שאת נחנקת).
את לא תדעי מה לעשות עם עצמך כי כולם סביבך מצפים שתהיי חזקה, הרי את זו שתקתקה גרושים כאילו לא היה כלום, (כמעט והתקשרת למאהבת של בעלך כדי להודות לה שגאלה אותך מייסוריו). זו את שתמיד תמכה בכולם והצליחה להצחיק אותם לא משנה מה.

או אז תפני למקום שבו תדעי שיבינו אותך, שלא ישפטו אותך, שתהיי רגילה ולא זאתי-מהסאדו-מאזו. למקום שבו מבינים את הצורך בחולשה והתפרקות ואת הסיכון היום יומי ואיזה מחיר שילמת על הצורך בלהיות מי שאת, תפני לקהילה.
תקבלי המון תגובות, בהתחלה מאד תומכות אבל מהר מאד תזהי את "הנשמות הטהורות" שבשניות יאשימו אותך בהתחזות ובניסיונות זולים להפוך לאושיה, (תנשמי עמוק, את נולדת אושיה, לא ייקחו את זה ממך), ואז גם יתקיפו אותך על כך שאינך מוכנה לחשוף את שמו של החלאה ואת העובדה שאת זו מהכתבה, (תתקשרי שוב לחוקרת והיא תגיד לך בשום אופן לא לפרסם, מה אכפת לה שבכלוב עושים לך לינץ'? את רק זאתי מהסאדו-מאזו).
אחרי כמה ימים הרוחות יירגעו ואז יישארו המון אנשים טובים באמת, אלה שבאמת אכפת להם: אלה שכל יום ישאלו אותך איך את מרגישה אפילו שהחברה הכי טובה שלך מגיל שתיים עשרה כבר שכחה לשאול. אלה שאת יכולה לספר להם שסירבת לתחנוניו של הרופא לקחת עוד כדורי שינה כי את מפחדת שהכאב יהיה בלתי נסבל ותיכנעי לפיתוי של לקחת הכול בבת אחת.
תכירי מלכות מתוקות וסאביות בניחוח פירות יער שיבדקו יום יום שאת שם, הן יעשו איתך את הצעדים הקטנים האלה ובשתיים בלילה, כשאת מטפסת על הקירות, תמיד יהיה שם איזה דום שמפיניון שיחליף איתך מתכון למרק פטריות, לא כי את באמת צריכה את זה אלא כי הוא יודע שאלה הדברים שמחזיקים אותך בחיים.
נכון מדי פעם תתפתי לצורך בהרפתקה שתשכיח ממך את הכאב שלך, איזו אשליה יפה ונוצצת שתיקח אותך הרחק מכאן,(אפילו שבמרכז לסיוע ישביעו אותך לא להיפגש עם אף אחד חדש), הרפתקה שתתגלה כזיוף אחד גדול ויומרני. אבל, בדיוק לפני שתפלי, הרשת תתפוס אותך ותציל אותך, כי הם שם, כל הזמן.
אם תרגישי שאת לבד כי ההוא שהציל אותך באותו לילה מתנהג אליך כמו אל מנודה, דעי שזה לא נכון, כואב לו יותר מכולם ובגלל זה קשה לו לדבר איתך אבל הוא אוהב אותך מרחוק ועם הזמן הוא יתקרב שוב.
אם הג'ינג'י החמוד יראה לך עסוק מדי, דעי שתשמעי למחרת בבוקר מהסאבית שלו כמה שהוא היה מדוכא אחרי השיחה שלכם אתמול וכמה שהוא דואג לך ואוהב אותך.
אל תשכחי שכמה שזה קשה ומרגיש ככה, את באמת אף פעם לא תהיי לבד, רק תצטרכי ללמוד לתת להם לעזור לך. ואם לא, שלחי לי הודעה אדומה, (אני גם אושיה וגם מומחית), אני אפנה אותך אל האנשים הנכונים.








ולסיכום אייגר אני אברך אותנו בברכת- ובערת הרע מקרבך.

גלתיאה את מתבלבלת בין ניתוח קר של העובדות ליחסי למקרים הקשים

מאסטר לוקי​(שולט) • 22 באפר׳ 2006

גלתיאה, את חושבת שאם אני מנתח ניתוח קר את העובדות אני אדיש לסבל של הסאבית.
המחשבה הזאת רחוקה מאוד מהמציאות.
כל מה שכתבתי היה כדי שלא תתחילו לדרוש דברים שלא יועילו ולא יצליחו אלא שתלחמו בצורה יעילה.
אני חושב שאני עוזר בדברים האלה.

אני מנסה להסביר שהחוק הקיים מאפשר להביא לדין על אונס ומאפשר תביעות על הנזקים שאת תיארת.
הסברתי גם מדוע והסברתי שבמדינות העולם לא מגדירים בחוק איך לקיים יחסי מין בהסכמה BDSM או לא.
אני לא מכיר את המקרה העצוב של הסאבית וקראתי בעיון את מה שהבאת בשמה.
היה לי עצוב מאוד לקרוא את כל מה שהיא כתבה.
כדי לעזור צריך להבין מה קרה ואני מנסה לנתח ניתוח קר כדי לעזור.

היו שם כמה דברים שהסאבית כתבה.
א.
החקירה במשטרה היתה משפילה ומביכה והחוקרת בעצמה היתה נבוכה.
יתכן אבל אני לא רוצה לכעוס על החוקרת כי המשך הסיפור מראה שהיא העבירה את התיק לפרקליטות עם המלצה להעמדה לדין.
החוקרת עזרה לסאבית בסופו של דבר.
היה לסאבית קשה וחבל שלא ישבו איתה אנשים של הקהילה ועזרו לה אבל היא הצליחה.
ב.
הפרסום בעיתונות והיחס של הקהילה ובכלוב.
אפשר למנוע פרסום בעיתונות והיה צריך לברר ממי הכל דלף ולעצור את הפרסום.
היחס בקהילה ובכלוב.
גלתיאה והאחרים אתם מ"אושיות" הקהילה, הדבר בידכם.
אני לא מ"אושיות" הקהילה.
ג.
התיק נסגר בפרקליטות.
מה היתה הסיבה שהתיק נסגר?
אני ניחשתי שהיתה בעיה של הוכחות אם הכל היה בהסכמה ומה קרה.
פה הייתם צריכים לברר ולא להתחיל במסעות לשינוי חוקים.
לא מאוחר מידי לברר.
אפשר במקרים מיוחדים לפתוח תיק אם התיק לא הגיע לבית משפט.
מה לעשות: גם במקרי אונס "ואניליים" צריך לברר הסכמה וצריך לברר הוכחות.
קיבלת פה עצה אם לא הבנת.

גלתיאה, גם אני מברך בברכת ובערת את הרע מקרבך אבל אני נותן עצות כדי שיוכלו לבער את הרע ולא יבקשו דברים בלתי אפשריים וילחמו בטחנות רוח.
אם היה מקרה קשה שהמשטרה כבר הסכימה והחליטה להעביר לפרקליטות היה צריך לקחת עו"ד ולבדוק מדוע התיק נסגר.

יפה מאד, מאסטר אייגר

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 23 באפר׳ 2006

נדמה לי שהרגע גמרת לנסח דרישה די ברוטאלית - אתה דורש מאדם שעבר תקיפה מינית על ידי מי שקרא לעצמו שולט לקחת על גבה עבור ה"קהילה" להגיש ערעור על החלטת הפרקליטות לסגור את התיק.

ומנין לך שהיא לא שקלה את האפשרות הזו?

נדמה לי שיש הרבה יומרה בדרישה הזו ממנה, ומעט מאד הבנה במה שעובר על מי שעבר את מה שהיא עברה ואלי עדיין עוברת.

האדם היחיד שמסוגל להחליט מה מתאים ונכון עבורה - זו היא.

אני מאחל לך שלעולם לא תזכה לעבור התלבטויות שכאלו, נאסטר אייגר.

גלתיאה • 23 באפר׳ 2006

אני שמחה שאתה רוצה לעזור לקהילה, אבל כרגע בתור חדש אני יכולה לייעץ לך לא להכנס לפאניקה כי הדברים הם ברמת השיח, ודברים כאלו הם לא מהיום למחר.

לי אישית יש בעיה כשאני שומעת סאונד שמרמז כאילו סאבית שעברה חקירה משטרתית, עימות עם הפוגע ושיתפה פעולה, היא אולי משקרת.
מי שמפקפק במניעים של סאבית שהגישה תלונה במשטרה, על אחת כמה וכמה לא יקח ברצינות
דברים של סאבית שכותבת כאן בפורום. לא שאין לנו כאלו, אבל אלו הם האנשים שגם אם אותה סאבית הייתה זוכה, הם היו פשוט ממתינים לערעור של הנאשם, כי במציאות שהם בנו להם- אין חיה כזו סאבית שעברה אונס או התעללות. לא שאני מכוונת את זה אליך, אתה כאמור חדש, אבל התופעה הזו היא לא חדשה, ומי שצריך לעשות פרופסורה שלמה למה היא לא זכתה למשפט, או למה סאביות לא הולכות להתלונן במשטרה( כי הן משקרות או לא יכולות להוכיח כלום )
מעיד על אפשרות שאותו אדם לא יכול להתמודד עם האמת הפשוטה שסאביות כן עוברות התעללות
ולא רוצות ללכת למשטרה, או שגם הפרקליטות יכולה לקבל החלטות שיכולות לקומם.


דע לך רק שאותה סאבית קיבלה הצעה מאנשים בקהילה, לערוך מפגש עם הפרקליטות, ולנסות לשנות את רוע הגזירה, היא סירבה ואני יכולה להבין אותה. כי מה שהחזיק אותה לאורך כל הדרך,
ומה שנתן לה את הכוח לעבור את כל זה, זו הידיעה שאם זה מה שנדרש ממנה כדי שאותו נבל יקבל את עונשו, היא תעבור. אבל אחרי שגוררים אותה חצי שנה, ואומרים לה פתאום סליחה גברת,
זה סאדו, גם אני במקומה לא הייתי רוצה לשמוע מילה נוספת על הפרקליטות.


ודבר אחרון- אני ממש לא אושיה, אבל אם תשאל אותי מי האנשים שאני מאוד מעריכה, אני יכולה להציע לך כחדש להטות אוזן לטיצ'ר או לדן קאפ, אני בטוחה שאתה תמצא שיש באמתחתם
דבר אחד או שניים גם בשבילך.

אני מאסטר מנוסה ולא חדש אבל אני לא הייתי בכלוב

מאסטר לוקי​(שולט) • 23 באפר׳ 2006

אני מאסטר מנוסה ולא חדש אבל הכינוי שלי חדש ונרשמתי לכלוב רק לפני שבוע.
בינתיים הבנתי שבטעות בחרתי בכינוי "אייגר" של מישהו שנרשם יום לפני.
הבטחתי לו לשנות את הכינוי שלי.
אין קשר ביני לבינו ומי ששלח לו הערות פנה לאדם אחר.
אברר איך נרשמים בכינוי אחר.

לעצם העניין גלתיאה.
אני לא אמרתי שהסאבית שקרה.
ניסיתי לנחש מדוע סגרו תיק אונס.
אני יודע שכאשר יש מצב של "מילה כנגד מילה" צריך עוד משהו כדי להרשיע נאשם.
צריך להוכיח "מעל לכל ספק סביר" והשיטה עוזרת לנאשם.
זאת השיטה ואני לא המצאתי אותה.
אני יכול לומר שאתם צודקים ומספיק שנאנסת מספרת על אונס שקרה אבל השיטה לא עובדת ככה.
צריך להרשיע ולשכנע מעבר לכל ספק סביר.

אני מצטער על ההרגשה של הסאבית ומבין אותה אבל לשבור את הכלים עם הפרקליטות היא לא הדרך.
אי אפשר לומר לסאבית מה לעשות ואני מאמין לסאביות שיש התעללויות ומקרים קשים.
אם לא הייתי מאמין לא הייתי נותן עצה לנסות לפתוח את התיק.
בתרבויות שונות בהיסטוריה נהגו להרוג את השליח שאמר דברים שלא מצאו חן בעיני כמה שומעים.
אחר כך למדו שעדיף לבדוק אם מה שהשליח אומר הוא המצב האמיתי ולנסות לשנות את המצב.
בכלל משפט אונס, גם כאשר מאמינים לנאנסת, צריך הוכחה קטנה מאוד שנוספת למילה שלה.
אם הייתם מסבירים את זה לנאנסת אולי היא לא היתה נעלבת מהפרקליטות ומנסה לחשוב אם יש עוד הוכחה או מנסה לפנות לעו"ד שיעזור לבדוק אם מתחבאת עוד הוכחה בתיק.
גלתיאה, במקום זאת את נעלבת וחשבת שאמרתי שהנאנסת משקרת.
כשרוצים לעזור צריך לנתח ניתוח קר.

Re: יפה מאד, מאסטר אייגר

מאסטר לוקי​(שולט) • 23 באפר׳ 2006

גלתיאה הציגה אותך כאחד מ"אושיות" הקהילה וכתבה שכחדש כדאי לשים לב לדבריך.
אני מאסטר מנוסה אבל חדש בכלוב.
מכיוון שבטעות הכינוי שלי דומה מאוד לכינוי של מישהו אחר שנרשם יום לפני ונקרא "אייגר" הבטחתי לפתור את הבעיה ובינתיים לא נראה לי שאכתוב פה הרבה.

לעצם העניין, דן.
לא דרשתי "בברוטליות" מהסאבית להגיש ערעור.
הסברתי שיש אפשרות לערעור.
נאנסת שסגרו את התיק האונס שלה רוצה בהרבה מקרים לעשות הכל כדי להמשיך אותו.
אם אמרו לנאנסת בביטחון שלא האמינו לה בפרקליטות או שלא רצו לעזור לה כי מדובר ביחסי סאדו אני חושב שהוסיפו לה עלבון על מה שעברה.

יתכן שהאמינו לה וחיפשו את ההוכחה הקטנה הנוספת שצריך בכל תיק אונס ולא מצאו.
במצב כזה עו"ד או הנאנסת עצמה יכלו לעזור ולפתוח את התיק.
ההצעה היא לא "דרישה ברוטלית".
זאת הצעה שהיא יכולה לקבל או לא לקבל אבל צריך להסביר לה את המצב ולא "להרוג את השליח" שמספר על מצבים שקורים בתיקי אונס.
ההחלטה היא של הסאבית אבל לפי מה שכתבתם היא בטוחה שלא האמינו לה.
לא בטוח שזה המצב.