על YKINMK ותרבות דיבור

Re: על YKINMK ותרבות דיבור

RIS • 8 במאי 2006

ולדבר הזה, פחות או יותר, כיוונתי כאשר אמרתי שאת ה"איכס" וה"מגעיל" אין להבין כחרפות וגידופים, שמקומם כמובן לא יכירם כאן, אלא כביטוי כן ואותנטי של זעזוע או של רתיעה.
נדמה לי שנאמר כבר הרבה, גם כאן, גם במקומות אחרים, בענין המקום שטוב וראוי שיהיה לביטוי של רגשות כאלו.

אני חוזר שוב, קצת כמו תוכי, על התובנה הזו, שהדרך האמיתית לפתיחות וסובלנות היא דרך שנותנת מקום גם למבעים של דחיה ואי-קבלה ולא הדרך שמדכאת את קיומם ומבקשת לטאטא אותם מתחת לשטיח.

שנחזור למטרות ההצעה שלי

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 8 במאי 2006

המטרה שלי היתה למצוא פיתרון לתחושה שנוצרה אצלי למקרא תגובות על הפוסט על הפנטזיה של "חוות החיות".

היו שם תגובות שהביעו פסילה וזעזוע - מבלי שמישהו/י טרח לשאול, לנמק או להתווכח עם המחבר/ת.

לטעמי, יש בכתיבה של "איכס, איך אפשר בכלל לעשות X" משום הפיכה של כל ניסיון לשתף בחוויות, בפנטזיות או בהתלבטויות לתחרות פופולריות, כאשר פעילויות בדסמיות שפחות פופולריות יגרמו לאנשים לצנזר את עצמם מלכתוב או להגיב.

לדוגמה, בעיני - יש מרחק אדיר בין התגובה הראשונה של godisfemale לבין התגובה השניה שבה היה נימוק מדוע לדעתה מה שנכתב כה מזעזע.

יש מרחק אדיר בין המקום שעליו מדברים RIS ורפאל, לבין מה שאני מתכוון אליו.

ברור לי מה RIS ורפאל ואחרים אינם מוכנים לקבל כפיתרון שעבד בהצלחה יחסית במקום אחר - מה שלא ברור לי מהו הפיתרון שהם מציעים למי שרוצים לכתוב כאן על מה שאיננו בתוך ה"נורמות" של הקהילה כאן?

האם כל אומרי ה"לאו" יכולים להציע פיתרון קונקרטי לבעיה?

Re: שנחזור למטרות ההצעה שלי

newoldone • 8 במאי 2006

חזרתי לפוסטים של אימפוסיבל, וספרתי: לחוות החיות - כל הפרקים - היו תשעה מגיבים אוהדים, חמישה סולדים וארבעה עם תגובות מעורבות. אפשר כמובן לחלוק על הסיווג שלי וכל אחד מוזמן לבדוק אותו בעצמו. לפרק שעורר את הסערה היו ארבעה מגיבים אוהדים, ארבעה סולדים וארבעה מעורבים.
לאונס בחדר הכושר היו שני מגיבים אוהדים, ושניים עם תגובות מעורבות (ואחד עם תגובה בלתי ניתנת לסיווג).


השאלה דן היא לא מה הפתרון לבעיה, השאלה היא למה אתה רואה כאן בעיה שדורשת פיתרון ומצריכה התערבות?

יש פתרון פשוט לעידוד כתיבה לא נורמטיבית

ורגיליוס • 8 במאי 2006

קראתי את כל השרשור כאן וגם את כל הפוסטים של אימפוסיבל.



יש פתרון פשוט שיפתור את הבעיה לכולם.
זאלופון דיבר עליו בפוסט של אימפוסיבל.
כל אלה שמתנגדים לדיעות שליליות מסיבות של רצון לעודד את מי שאיננו "בנורמות" של הקהילה יכתבו תגובות אוהדות ויתנגדו לאלה שכתבו תגובות לא אוהדות.
חייבים להיות גם אנשים שרוצים לעודד כתיבה שלא בתוך הגבולות.

זאלופון כתב בפוסט של אימפוסיבל:



מלבד ה"איכס" אימפוסיבל קיבלה תגובות של "סוף סוף בדסמ אמיתי בלי SSC " ו"קרעו את הצורה" לאנשים שהביעו גועל.
אם יצטרפו אל אנשי "סוף סוף פנטזית בדסמ בלי SSC " גם אלה שרוצים לעודד כתיבה שלא בתוך ה"נורמות" של הקהילה-הכתיבה הלא נורמטיבית תזכה לרייטינג הגבוה ביותר.
רייטינג שהוא חלומו של כל כותב.

Re: שנחזור למטרות ההצעה שלי

עינבר • 8 במאי 2006

היה נחמד שהאתר הזה היה מקום שבו כל אתם שיש לו נטיות ל BDSM,
יוכל לכתוב את הפנטזיות שלו, בלי להתקל ב"איכס".

זה פשוט שאם אתה כבר חושף את נשמתך ואת חולמותיך הכמוסים,
מספיק איכס אחד, בין כל התגובות, כדי להוציא לאדם את החשק לכתוב.
וזה לא קשור בכלל לשלמות או בטחון עצמי, של מי שכותב ת'פנטזיה,
זה קשור לרצון ליצור מקום שמרגיש "הבית של אוהבי ה BDSM".

רפאלו, אני לא דיברתי מעולם על פנטזיות שקשורות לנאציזם, אלא על רעיונות
שיש שאלות, מצבים, רעינות ותפיסות עולם שקשורות לסאדו יש דיון.
שמישהו מפרסם פנטזיה כאן, אין דיון. אפשר רק לעודד אותו או לשלול אותו.

להגיד שזה היה ראוי לדעתי, לא להביע גועל, זה לא פגיעה בשום חופש ביטוי.
בכל מקום יש כלללים וסייגים לדיון. אחרת אין תקשורת. איפוק, לפעמים, הוא באמת כח.

ומורטישה, יקירתי, }{, לא נפגעתי ממך ואני יודעת שאת לא תוקפת כאן אישית.
אני רק לקחת. לי חופש ביטוי להביע את דעתי בשישור בציניות ובתוקפנות מעט.
אבל אני באמת חושבת שמי שפרסם סיפור מסויים, התחבר אליו ולא רצה להגעיל אף אחד.
והעובדה שמישהו כתב לו "איכס" יכלה לשעשע אותו, אבל לא לגרום להרגיש שייך לכאן.

Re: שנחזור למטרות ההצעה שלי

ורגיליוס • 8 במאי 2006

עינבר, אני לא מבין את "שמישהו מפרסם פנטזיה כאן, אין דיון. אפשר רק לעודד אותו או לשלול אותו."
אני מבקש רק הבהרה לדעתך.
את מתכוונת שמותר רק לומר אם מחייבים או שוללים ללא דיון?
אם יפרסמו פה פנטזיה על אונס אבל הנאנסת היא ילדה קטנה או הדוגמה שהביאו על כריתת אצבע לשפחה אסור לומר שום דבר מלבד"אני מחייב" או "אני שולל" כי אחרת אין תקשורת והאתר צריך להיות מקום שכל אחד חושף את חלומותיו הכמוסים בלי שישמע תגובות משאר האנשים?

Re: שנחזור למטרות ההצעה שלי

Morticia • 9 במאי 2006

חבל שהתייחסת רק לגברים האומרים "לאו" כי נדמה לי שבתשובה שלי תמצא פתרונות קונקרטיים לבעיה (למרות שנראה לי שאני לא היחידה). אז למרות שאני "רק" אישה, אתה מוזמן לקרוא שוב...

ולכל אלו שחושבים שהוצאת SSC מתוך סיפור היא הפיכתו למשהו לא נורמטיבי, אמרתי את זה שם ואני אומרת את זה שוב פה:



אם מגיעה פתאום באמצע החיים בחורה עם ניק מאתגר, מחסור בפרופיל וחוסר עניין מוחלט בכל נושא דיון באתר, רק מפרסמת סיפורים (אנחנו בכלל יודעים בוודאות שזו בחורה?), אז אני לא מבינה בכלל באיזו זכות מישהו כאן מנסה לסתום את הפיות של אלו שחושבים שזה מגעיל.
אבל גם אם היה מדובר בדמות מוכרת וותיקה, זה לא משנה. יש לנו את הזכות להיגעל ויש לנו את הזכות לומר את זה.
אם לא היה ברור, אז דרך נאותה תהיה להסביר למה זה מגעיל ואם אפשר, גם בנחמדות.

מצד אחד, אתם אומרים שאנחנו כקהילה צריכים להיות יותר סובלניים לפנטזיות ומצד שני אתם מנסים להשתיק אותנו כקהילה כשהSSC, אבן היסוד לשפיות של הקהילה שלנו, נמצא תחת ערעור?

באמת??

Re: שנחזור למטרות ההצעה שלי

newoldone • 9 במאי 2006

לי נראה לא פחות סביר שמי שהסתכל אל תוך נשמתו בלי התייפיפות, וחשף את הקישקעס בלי התייפיפות, ירצה גם לקבל תגובות מהקישקעס בלי התייפיפות.
אבל זו רק אפשרות. אין לי יומרה לדעת איזה תגובות אימפוסיבל רצ(ת)ה, ואיך הוא/היא מעדיפ/ה שהבית שלו/ה יראה.

Re: שנחזור למטרות ההצעה שלי

רפאל • 9 במאי 2006

הפתרון? - פשוט שיכתבו. שכולם פשוט יכתבו. כתיבה כמו זו של אימפוסיבל באה מן הקרביים. היא בלתי מצונזרת. היא חדה. זה כוחה. ומן הסתם - היא גם פוגעת לקוראים בקרביים, ומעוררת תגובות שבאות מן הקרביים. וכך זה צריך להיות. כשכותבים על חרא יוצאות תגובות שקשורות בחרא. זו אינה כתיבה סטרילית, ומן הראוי שגם התגובות לא תהינה סטריליות ובנוסח YKINMK.

(ואם כתיבה חזקה מצליחה להוציא מאישה שמאמינה בעליונות נשית, ומשווקת בכלוב בשמים וקוסמטיקה, את הקריאה "דוחה"... אולי זה בריא. בשביל כולם.)

ואחרון חביב: תרבות דיון אינה נולדת מתוך קונסטיטוציה שקודמת לכל דיון. אלא שהיא צומחת מתוך הדיון עצמו. אין היא מתגלמת בכללים, אלא באנשים שיש להם תרבות והם נוכחים.

Grey / Green • 9 במאי 2006

וואו. כמה זמן לא נהניתי מדיון בכלוב. כל כך הרבה זמן, שיכול להיות שזה הראשון. דן, אני חושב שאתה צריך לפתוח עוד.