הצעה לסדר היום

לעינבר

צ'יטה​(שולט) • 12 ביוני 2006

אני בקהל המעריצים מזמן של אותה חלוצה, וזה מזמן, רכשתי מנוי על בלוגה.
אני דווקא בעד עניין החונכות, ובכל מקרה בו אני כותב, אני מייצג רק את עצמי בכלל. שלא מישהו יהיה עלול לחשוב, שאני איזשהו נציג עלום, של איזו קהילה, לא עלינו, שלא קיימת בכלל לדעת חלק מהחברים בה.
אבל לעצם העניין, נשמע לי שאנו לא תופסים את אותה חונכות באותו אופן.
בתפיסתי, זה פשוט כתובת לפנות אליה לשאלות. מעבר לזה, אלו קשרים אישיים, שיתפתחו להם, בכל אופן שיתפתחו באופן טיבעי.
יש טעם בפירסום רשימה של אנשים שיש להם נכונות שכזו. בשם הזמינות והנגישות. אני רוצה להתנדב גם.
האם אני מבין מצויין בדסם ? לא מספיק. אבל בהחלט יכול לייעץ, ממה שאני כן יודע, ועדיין לומד.

huan • 12 ביוני 2006

כמו שציינתי בהתחלה הרעיון שלי הוא רעיון התחלתי שזקוק לשיפור

בכל מקרה כפי שכבר אמרתי אני לא רואה את נושא ה"חונכות" כ"להיכנס למישהו לחיים" אלה כמישהו שיכול להסביר דברים שהאנשים החדשים יכולים לא להבין ולהזהיר אותם מסכנות פוטנציאליות וכיעד אליו אפשר להפנות שאלות בנושאים המטרידים אותם.(או במקרה הזה אותן)
זאלו אמר שהוא מוכן לענות על שאלות שיופנו עליו על ידי אנשים חדשים...אני יודע על עוד כמה אנשים בכלוב המוכנים לעזור לאותם אנשים אך תענו לי על דבר אחד: איך לעזעזל אותם אנשים אמורים לדעת לשאול דווקא אתכם מכל ה15000 חברים???
מישהו הציע פשוט לכתוב רשימה של אנשים המוכנים לעזור ולשלוח אותה לחדשים....הרשו לי לשאול אתכם כשאתם מתחברים לאתר הכרויות,למייל חדש או לדברים רבים אחרים ברשת שיש בהם תיבת הודעות ועל ההתחלה מחכה לכם שם מסר מהאתר כמה מכן באמת קראו את לינקים המצורפים?..כמה מכן פתחו אותו ביכלל? כמה מכן מחקו אותו על ההתחלה?
מצד שני כמה מכן הייתם מתיחסים לאדם אינדווידואלי שהיה פונה אליכם אומר שהוא שייך לקבוצת אנשים שעוזרים לאנשים חדשים ושעם יש משהו שהוא רוצה לשאול,לא מבין או מתלבט הוא יכול לפנות עליו והוא ישמח לעזור בצירוף מסנגר או וואט אבר...אני אל יודע מה איתכם אבל עם היו מציעים לי את זה ביומי הראשון הייתי קופץ על ההיזדמנות.
יש אנשים האומרים שהדבר יכול לגרום ליחסי תלות ולהיות מקום לניצול....אני מביא לכם את מקרה הקו החם שבו יש פוטנציאל דומה ואף גדול יותר כיוון שלשם פונות סאביות אחרי טראומה והן נמצאות במצב פגיע ונוח לניצול...אותם אנשים המציאו כלל ותקנו אותי עם אני טועה האוסר על מטפל באותה סאבית להיכנס איתה לקשר רומנטי או בדסמי לתקופה של חצי שנה....הייתה בעיה? היא די נפתרה.חוץ מזה במקרה הכי גרוע יש עוד הרבה אנשים חוץ מדומים אשר אין להם שום אינטרס בדסמי בסאביות היכולים לעזור להם בהתחלה (לא הייתי רוצה לראות מצב כזה אבל זו מחשבה)
עוד פעם אני חוזר אני לא בעד להיכנס לאנשים לחיים בדיוק כמו שזו הבחירה שלהם עם לקרוא את אלפוני זו בחירה שלהם העם לחזור לאותו אדם נחמד הציע להם עזרה או לא.
לי אישית כבר יצא לפנות כמה פעמים לסאביות חדשות באתר להציע את עזרתי להפנות אותם לאנשים המוכשרים ממני והעוזרים לחדשים אשר יוכלו לענות להם על שאלות ולתת להם כמה טיפים על ההתחלה ואני יכול רק לומר שאותן סאביות די שמחו על כך.

huan • 12 ביוני 2006

ובאשר להסכמה הכלל קהילתית שלדעת כמה אנשים נדרשת לעניין.
הממ יש הרבה מאוד אנשים המתנגדים לגרינפיס
יש הרבה אנשים המתנגדים למאכילי חתולי רחוב
יש הרבה אנשים המתנגדים לאגודה ההומולסבית
יש הרבה אנשים שמתנגדים אפילו לאגודת זכויות האזרח בארצות הברית
אבל אתם יודעים מה? הדבר לא הפריע לאותם אנשים לפעול לעזות טוב ובמקרים מסויימים גם לשנות כמה דברים.

aka BODYGUARD • 12 ביוני 2006

צ'יטה יקירי...

הזכרת שזה קיים בחדרי חדרים כמדומני..
וראה זה פלא..(אלה דבריך..) מי שרוצה בעיצה
יודעת לאן לפנות ולמי.
אם בושתה מנחה אותה הרי ששום רשימה לא תעזור..

בכל מקרה ובמקרה הפרטני שלי לא הייתי מעוניין
בהופעה שלי ברשימה כזו. זה בדיוק הפתח למישהי שקיבלה
עיצה שהפכה בטעות לעצת אחיתופל ואז יתחילו מסעות צלב
נגד אותו אחד שכוונתו היתה טובה.
במקום שמישהי רוצה ומעוניינת לשאול מישהו משהו-
היא תפנה אליו ישירות- עם ובלי אותה רשימה מדוברת.
החונכות הזו, וזו מילה רעה לנושא היא משהו שהופך מישהו
לגוף עליון, מדריך, ולא כל חונך מתאים לחניך...
חושב שצריך לתת לעלמה לפנות למי שמדבר אליה
בתגובותיו,הודעותיו,בלוגו וכו'.
במקרה דנן חדרי חדרים הם המקומות הנכונים..
כשיש אחדות דעים לגבי נושא מסויים, וכאן אין,
יש מקום לקחת את הנושא צעד קדימה.
מבחינתי מדובר בבית ספר לבדס"מ...
אין חיה כזו.

huan • 12 ביוני 2006

בודי אז מבחינתך גם כל אותם מאמרים על בדסמ הקשורים ברמזור הצלפות...איך להתחיל...מי מה צריך להיזהר...השירשורים הארוכים באלפוני על "פגישה ראשונה במקום ציבורי" הם גם בית ספר? ואין להם מקום?
כי סהכ רעיון החונכות ממש אבל ממש לא שונה מכל זה רק ביחס האישי ובנגישות הניתנת כך שאותו אדם לא יצטרך ללכת ולחפש את כל זה במקומות הנידחים של הפורומים.
ואתה יודע מה....רוב האנשים לא יפנו לאף אחד לבקש עזרה אלא עם כן הוא יציע להם אותה.

aka BODYGUARD • 12 ביוני 2006

התירגום לדבריי הם שלך חואן.
לא הוצאתי מילה דומה למה שאמרת.
אין שום פסול באלפוני וכו'.
ותתפלא..מספר הפניות לא מסתיים ורק עולה..למה?
כי הפניה היא ברמה האישית ולא בגדר "דפי זהב".

צ'יטה​(שולט) • 12 ביוני 2006

באדי ידידי המלומד
אני מציע להסיר מעל סדר היום את המונח חונכים, היות והוא מייצר אסוציאציות לא חיוביות פה. בואו נקרא לו נגיד יועץ, או כל שם אחר שתבחרו. ותפקידו יהיה, לתת עצות, ומקור של מענה לשאלות והכוונה למאמרים באלפוני וכדומה.
אין בכך לשים אותו דובר רישמי של איזו אגודה או קהילה שהיא.
ואתה הרי מורה ללא מעט אנשים, בדסם, ואני מביניהם כבר היום.

קצת מוזר

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 12 ביוני 2006

רפאל כתב:
אם ישנה סכנה מיוחדת בבדס"מ, הרי שהיא קשורה בעניינים טכניים. איך להצליף, איך לחנוק, איך להשתמש במחטים, וכדומה.

בבדסמ קיים סיכון פיזי, לצד סיכון נפשי.

באותה מידה שאפשר לגרום נזק לעור של אדם, לעצבים, לגידים, לשבור עצמות, כך גם אפשר לשבור בן אדם נפשית.

הרבה אנשים מתחילים, משני צידי השליטה, ומכל המגדרים מגיעים לבדסמ עם תפישה בלתי מציאותית של בדסמ - החל מ"השולט/ת שלי יבין אותי בלי מילים" , "בבדסמ אמיתי עושים X" וכלה ב"כל כאב הוא כאב טוב".

התוצאה די בולטת - מחזור אחרי מחזור של אנשים שחדשים לתחום משלמים בדם ובסבל מהסוג הרע כדי ללמוד ותהגיע לתובנות שכבר נמצאות אי שם בין העמודים בפורום אלפוני.

בעיני - חברה נמדדת לא רק בחופש הביטוי שלה, אלא גם במידה שבה הידע (ודרכו הכוח) מתחלקים בה.

כיום, אין הרבה מקומות שבהם אדם יכול ללמוד או להשיג מידע על נושאים כמו מה פירוש להיות
שולט/ת או נשלט/ת, או כיצד ללמוד טכניקה מסוימת.

[ ורפאל, כדאי שתחזור לפורום אלפוני ותקרא בו קצת על הסיכונים הרפואיים הקשורים בחניקה. אולי זה יעזור לך להימנע מנזק מוחי או מוות... ]

Black Lotus​(מתחלפת){זאלופון} • 12 ביוני 2006

כמו שהאנשים שפנו אלינו ואל רבים אחרים עד היום ידעו - הם קראו פרופילים, ראו אצל חלק האנשים שורות המזמינות חדשים להתעניין ואף פנו לאנשים שכתבו דברים שמצאו חן בעיניהם ודיברו על ליבם והפלא ופלא - לא נדחו ע"י הכותב המוכשר, אלא קיבלו מענה. היתרון בכך הוא שאנחנו לא דחפנו את עצמנו והצענו עזרה, מי שהתאמנו לו כאוזן קשבת או כמקור לתשובות פנה אלינו.
אני נגד רעיון החונכות כי הוא מעליב את האינטיליגנציה של מי שבאה בשערי הכלוב וממשיך במגמה של "בואו נגן על הסאביות הטיפשות וחסרות הישע הללו". מי שמטבעה קופצת למים לא תעצור רק בשל אותה הודעה שתשלח אליה עם הרשמתה, ומי שחסר לה שכל ישר שום חונך לא ישלים זאת (ואת אלו אפילו יהיה קל יותר לנצל במידה ויחנוך אותן האיש שיתגלה כלא נכון).

דן, גם בקשרים רגילים אנשים מוסרים את מפתחות נפשם לאחר, ולא כל קשר בדס"מי הוא בהכרח תלותי. מה שאתה מוכן לתת הוא מה שאתה מסַכּן ולכן אני לא מסכימה לאמירה הגורפת הזו לגבי סיכון נפשי. הכל עניין של בחירה.

זאלו כתב מאמר, הנגיש לכל ונמצא במגזין על דום פנטזיה: http://www.thecage.co.il/magazine,519.html
להביא לאנשים פירוש לגבי המשמעות של להיות שולט/ת או נשלט/ת פירושו להכניס את כולם לתבנית. הואיל והבסד"מ של אחד לא זהה לזה של אחר איזו מן התבניות תבחר?

ואתם יודעים מה - יש אנשים שלא הייתי רוצה את שמי ברשימה אחת איתם, כי אינני מאמינה בדרכם. אז את מי תבחרו להוציא ואת מי תבחרו להכניס לרשימות הללו, ועל סמך מה?

זאלופון​(שולט) • 12 ביוני 2006

צ'יטה,
ההסבר לשאלות שלך פשוט: אני לא חולק את הנחת המוצא שלך, ש"עשינו את הכי טוב שידענו" זה יותר טוב מלא לעשות בכלל. אני מעדיף שלא יעשו בכלל מאשר שיעשו רע.
קח לדוגמה נושא שמוכר לכולנו באופן מצער - היעדר ההסברה של ישראל בעולם. מי מאתנו לא צקצק בלשונו כשראה איך הגויים האלה נגדנו בכל דבר ועניין וסינן מבין שיניו: "למה לפלשתינים יש כזו הסברה נהדרת ולנו יוק?". יש הסכמה די גורפת שצריך לעשות משהו בנושא ההסברה הישראלית, שהיא בדרך כלל במקרה הטוב אנמית.
עכשיו נגיד שיקום לנו איזה מסביר. והוא כריזמטי והוא נמרץ והוא מלא כוונות טובות. והוא מתראיין בכל אמצעי התקשורת הזרים ומודיע להם שאנחנו הורגים את הפלשתינים כי הם שלב נמוך באבולוציה וצריכים להכחד. האם ינחם אותי או אותך שהוא עשה את הטוב ביותר שידע? האם לא נגיד לעצמנו שחבל שהוא לא שתק?
ולמה להתלות באילנות רחוקים כשיש לנו דוגמאות קרובות יותר. חשיפה של הקהילה לציבור - בעקרון זה טוב. אבל בדרך כלל (עם יוצאים מהכלל מעטים) כשאני קורא ראיון עם מישהו מתוך הקהילה שמדבר עליה - חושכות עיניי. אני מרגיש שהוא עושה לי שירות דב, כי ארצה או לא ארצה, הוא מייצג אותי בפני מי שלא מכיר את העולם הזה (התשובה למה שרצית לומר עכשיו היא: לא משנה למה אני לא נחשף ומתראיין בעצמי. מרתקות ככל שיהיו הסיבות, הן אינן הנושא כאן). בדרך כלל מדובר במלכות בתשלום שרק מחזקות את כל הסטריאוטיפים הקיימים, ואני מעדיף, כמו במקרה המסביר ההיפותטי שלי, שלא יעשו שום שירות מאשר יעשו שירות דב.

גם במקרה הנוכחי, אני מעריך את הכוונה הטובה, אבל יש לי חששות מהביצוע. בסך הכל, המצב כרגע לא כל כך רע. אני חושש שיישום לא זהיר של תכנית כזו עשוי להביא לתוצאות לא רצויות שיירעו אותו.
זה לא אומר שאני שולל טוטאלית: לא אסרב להשיב למי שפונה אליי בשאלה ואין לי כל התנגדות שכינויי יופיע, בין אחרים, בשרשור דביק בפורום אלפוני המציין אנשים שישמחו להשיב לשאלות ולייעץ. אם אמצא זמן בעתיד הקרוב, אנבור בשרשורי עבר הזכורים לי ואנסה ליצור מסמך תמציתי של עצות ונקודות שימושיות למחשבה שאני ואחרים פרסמנו פה במרוצת הזמן, מנסיוננו. מעבר לכך, אני חושב שהועלו פה דווקא הסתייגויות די ממוקדות, המפרטות חלק מן החסרונות שבקבלת נשים חדשות בהודעות אזהרה מפחידות ובליווי ע"י "חונכים". אם כל שמדובר עליו הוא רשימת אנשים המנדבים עצמם להשיב למי שמעוניין, בתור עצמם ולא בתור נציגים של הקהילה או של הבדסמ (ואם יהיה שרשור כזה, זה צריך להיות מודגש בו), ומאגר מידע נגיש יותר וידידותי יותר למשתמש (אבל לא כזה שמטיף לסוג מסוים של בדסמ ושולל את האחרים) - אין לי כל התנגדות.