כל הדברים שרציתם לדעת על שליטה ולא מצאתם באלפוני

מסע הפחדה ?

עינבר • 24 ביוני 2006

בהחלט מתנהל קמפיין נגד הסכנות שקשורות ב BDSM. יש חשיבות במידע הזה.
כמו כל קמפיין, הוא תקופתי ומהווה חלק מההתפתחות של ה BDSM בישראל והרחבת העיסוק בו.

אחד הדברים שמשמרים את הקמפיין, הוא טענות מגוחכות כאילו אין שום סכנה מיוחדת ב BDSM.
והצהרות כאילו עצם הדיון בנושא, הם חוסר כבוד לסאבית עצמאית, בוגרת, שפויה ובעלת שכל ישר.

עובדתית בשנתיים שאני כאן היו פחות מעשרה שירשורים ספיציפיים על דומים מסוכנים.

זה נכון שחסרים בפורמים קטעים על BDSM עצמו, פנטזיות, סשנים. גם לי הם חסרים.
אבל המחסור בהם איננו סיבה להשתיק קולות שעוסקים בנושאים אחרים.

במקום, רצוי לשאול :
כיצד נוכל להציג את הצד הקסום שיש ב BDSM , שבגללו התכנסנו כאן?

חופש הביטוי

צ'יקיטה • 24 ביוני 2006

רפאל,
כשהגעתי לכלוב לפני יום מצאתי את השרשור שלך ושאלתי מה אתה מבקש.
היתה לי הרגשה עמומה שאתה מבקש להטיל צנזורה עצמית על הכותבים ולבקש לא להגיב לסאביות או לא לפתוח שרשורים חדשים.
האם אני אמורה להבין כעת שאתה מבקש מסאביות לא לכתוב ולשתף אם הן עברו חוויה כואבת או רוצות להביע את דעתם?

האם אסור לכחולית לכתוב שבהיותה דומית כמעט נאנסה ע"י מישהו שטען שהוא נשלט שהחליף כיוון לשליטה באמצע סשן וניסה לאנוס אותה?
האם תבקש ממנה לא לשתף כי נראה לך שיש מספיק שרשורים בנושא?

דבר אחד הוא לא לעזור בעצמך ודבר שני הוא לבקש גם מאחרים שלא יגיבו ולא יעזרו לסאביות במצוקה.
מלבד הנושא של האזהרות לסאביות יש נושא אחר שבעיני הוא חמור לא פחות והוא הנסיון הזה לצנזורה עצמית ולסתימת פיות.
כשדן הציע את הצעתו לצנזורה עצמית הייתי בצד שלך אבל כעת נראה לי שהחלפת צד.

אין הצדקה להגבלה של פתיחת שרשורים בנושאים מסוימים.
אם אתה רוצה לכתוב על ההנאה הרבה מבדס"מ אתה יכול לפתוח בעצמך שרשורים בנושא ולקוות שיהיו מעניינים עם רייטינג.

אגב, ההצעה לפנות למשטרה אינה ישימה בהרבה מקרים ולא בגלל הבדס"מ.
נראה כאילו אתה אומר לסאביות לא לבקש מחבריהם שבכלוב לתמוך בהם ולעזור להם ולא להזהיר את כל האחרות.
מלבד הבעיה המוסרית של סיכון הסאביות האחרות יש גם בעיה של חופש הביטוי.
אני מתנגדת לצנזורה עצמית או אחרת.

צ'יקיטה

ועוד דבר:

צ'יקיטה • 24 ביוני 2006

רפאל, עם כל הכבוד הנקודה אינה איך אתה וקיחוט רואים את קשרי הזוגיות הבדס"מיים הווניליים והאחרים.
כיועץ מדופלם לנושאי זוגיות אני שמחה לקרוא את דיעותיך איך צריך ליצור קשר אבל מעניין לקרוא גם על קשרים אחרים בדסמ"יים שלפעמים מצליחים, לפעמים נכשלים ויש להם קשר לרצון לשליטה, לחוויות בדסמ"יות ודברים שמעניינים את מי שמגיע לכלוב.
ממישהו שכתב שכמעט כל פנטזיה היא לגיטימית הגעת ל"מתכון מנצח" לזוגיות בדס"מית שהיא בעצם ונילית מפי היועץ הזוגי רפאל.
קצת צניעות לא תזיק וזה נאמר בהומור.
צ'יקיטה

Re: מסע הפחדה ?

רפאל • 24 ביוני 2006

אני מקווה שאת מודעת לעובדה שאינך דוברת הסאביות בישראל. ורבות, בניגוד אליך, אינן חוזרות וחשות יחס של חוסר כבוד, בעניין זה ובכלל.

יתר על כן: המחשבה, שטענה כללית על בדס"מ, כמו הטענה שאינו מסוכן באופן מהותי, מפגינה חוסר כבוד לסאביות בלבד, ולא לכלל העוסקים בבדס"מ - מגלה משהו על מגמה שלך.

Re: חופש הביטוי

רפאל • 25 ביוני 2006

נו באמת, צ'יקיטה. אף אחד לא מדבר כאן או חושב במושגים כאלו (מלבדך ומלבד אחרים שבודים מליבם עמדות צבעוניות שקל להתווכח עמן). כל אחד כותב כאן כרצונו. כך זה הולך. בגדול אין פה צנזורים כלל.

וכך, גם אני כותב. ואני כותב מה ראוי בעיני שיהיה. מי שיקח מזה דברים - יקח. ומי שלא - לא יקח.

אני חושב שזה בדיוק המקום שבו סאביות כואבות צריכות לכתוב בו (מדוייק יותר - כל מי שכואב). אבל אני חושב שזו צריכה להיות כתיבה אישית. וכך גם התגובות צריכות להיות אישיות. ופוסטים כאלו אינם צריכים להתגלגל לעשיית דין צדק ולקמפיינים של הזהרה והפחדה.

huan • 25 ביוני 2006

רפאל שוב בוחר להיתיחס רק לדברים שקל יותר להיתיחס אליהם,מתעלם מדברי ובורח ממתן תשובות ישירות לשאלות ישרות וקשות

Re: מסע הפחדה ?

Brave Dwarf • 25 ביוני 2006

זהו בדיוק העניין, רפאל, שענבר אינה דוברת הסאביות בישראל. כפי שגם אתה אינך דובר הדומים/הצופים/החדשים/הישנים/החכמים/הכסילים.
"וכך, גם היא," כדבריך "כותבת. והיא כותבת מה ראוי בעיניה שיהיה. מי שיקח מזה דברים - יקח. ומי שלא - לא יקח."

כל אחד זכותו לקחת או לאו. להטיל לאשפה, לספוג, להמשיך או לחדול. דן קאפ מדבר אל קבוצה מסוימת, אתה מדבר אל אחרת. ולי אין זכות כלל להביע דעה כי אני לא חלק מהקהילה הזו. אבל האנשים כאן, אלו שדגלו בעמדתך וגם אלו שהתנגדו לה, יצאו מנקודת מבט שלהם. מניסיונם, מניסיונם של חברים שהכירו וכו... קיחוטה אף הביא לך דוגמה או שתיים.

לו היית בא ואומר: שמעו.. אני חושב ככה וככה, לא הייתי עוקב אחרי השרשור הארוך הזה (יתר על המידה), אלא לאחר קריאתי אותך, הייתי ממשיך להתבדח עם פלוטו ב"אדונים ושפחות" על טיב חינוכו של מיקי-מאוס את כלביו. אלא שאתה, רפאל, פתחת אשכול המתנגד ישירות לדעותיו של אחר.

ומה לעשות שהאחר הזה, גם אם טרחן וגם אם בודק בציציות וגם אם נדחף, עודו בר ניסיון העולה על זה שלך. והכי חשוב, מגיע מנקודת מבט המבוססת על ניסיונו ולא על ניסיונך. ומכיוון שניסיונו כולל שפחה או שתיים, בעיה או אלף, הכרות של שנה או של עשרים, דעתו חשובה. ולא כי אינה תואמת אלף משתתפים, אלא כי היא עשויה להציל ולו נפש אחת.

בדס"מ אינו משחק (להבדיל ממה שאומר הטרחן המוערך). אנחנו (הדומים) מסתכנים ומסכנים את הנשים. לא כל סשן הוא סשן של מערכת יחסים (כזה של זאלפון לדוגמא) יש גם כאלו שנערכים בדומה לזה של קיחוטה ושל אמילי. לא כולם/ן מנוסים/ות. כולנו נולדנו עם ערכים שונים לגבי מה נכון ומה לא. קיחוטה צודק. אישה חסומת פה לא תוכל להגיד "לא". מי שאמר שגם אישה עם פה פעור תקפא, צודק גם כן. אלא שמערכות יחסים כאן שואפות לנתינה ולקיחה ולכן השפחה המגיעה אל ה"מאסטר" המוכנות שלה לחשיפה גדולה מזו של העוברת בסמטה חשוכה כאשר עליה מתנפל אנס. מראש, זו המגדירה את עצמה כ"נשלטת" זועקת את הנתינה (לא כולן). ואין מה לעשות, מערומיה מסנוורים את החושים, גם את אלו של ה"טובים", אך גם של אלו ה"רעים".

כרגע קהילת בדס"מ נמצאת באור הזרקורים. כל מי שאשתו לא הסכימה לשטוף כלים מחפש שפחה כדי לסגור את המעגל. וכל אישה שהגבר שלה אכזב אותה בגלל שהוא התחבר לחלק הנשי שבו יתר על המידה (והתחיל ללבוש ורוד), חושבת שאם היא תכרע על ברכיה, היא תמצא את זה שלובש חולצות כהות בלבד. נשים שעברו התעללות בעברן, נוטות לפנות לכאן כדי להקפיא את העבר, נשים הזקוקות לתשומת לב יתרה, גם.

ועבור כל אחת מהקבוצות, כרגע, יש דן קאפ, שיסביר, ינחה ויהיה שם באופן ובצורה שהוא רואה כנכונים.

אני חייב לציין שהשרשור הזה נראה לא כמלחמה על עקרון, אלא כתחרות על כמות המילים הנמצאות בלקסיקון.

(הבנתי היטב את מה שאמרת רפאל על לא של חול ועל זו של שבת, אבל עבור הטענה הזו אנחנו זקוקים לשני אנשים שמכירים זה את זו לאורך זמן. כמה אנשים אתה מכיר כאן שמנהלים מערכת יחסים העולה על שנתיים? את הזטטיסטיקה אני משאיר לך)

מUחדת • 25 ביוני 2006

גלתיאה-
את יכולה להגיד מהיום עד סשן המילניום הבא שרפאל הוא סכנה לכל סאבית וסותם פיות מקצועי.
זכותך.
זכותו של כל אחד לא להסכים עם איש. כל עוד לא נשמעה קריאה לפגיעה מכוונת- לגיטימי שכל אחד יחזיק דעה משלו.


מסע הפחדה הוא לא לכוון לפוסטים מתאימים,
מסע הפחדה אינו אומר לא לתת מקום לכל סיפור אישי או לכל סכנה אפשרית.

שוב- זה לא עניין האלפוני.

מסע הפחדה היא הטמעת המחשבה המעוותת הגורסת בכך שיש לצוות מדריכים בדס"מים לחניכה-
כי יש כאלו שמבינים "בדס"מ נכון מהו", ויוכלו להסביר על כל תהליכי הנפש ואיך להמנע משברון לב {אהה}.
מסע הפחדה הוא חלק בהנחה כי כל סאבית היא קורבן אפשרי ולכל דום הכוחות לפרק את נפשה.
מסע הפחדה היא ההתיחסות לבדס"מ כדבר מיסטי שמוביל למצבים נפשיים חמורים שרק על ידי צוות פרשנים בדס"מים תוכלי להנצל מהם.


החזרה שלכם כמנטרה "אמרתם שאין סכנות מיוחדות בבדס"מ"-
ההנחה לפיה רק מי שעוסק בבדס"מ ונמצא ב"קהילה" מכיר סכנות אחרות ששום ונילי לא מכיר- מופרכת.
למה?
כי כמו שאמרה לוטוס-
עוד הרבה בטרם הומצאה המילה בדס"מ אנשים עסקו בפעילויות כאלה ואחרות.
כן, גם בלי כל הטקסיות הבדס"מית יש אנשים שבחיים הוניליים שלהם משתמשים, במערכות יחסים מסויימות, באלמנטים של חנק, עינויי ביצים ופיסטינג.
וכן- גם סכנות ושברון לב.

מסע הפחדה מתחיל בניסיון להציג את הבדס"מ כמשהו אחר שאין לו שום מקבילה.
ומה לעשות שאתם טועים?

גלתיאה- זה שאת מצאת עומק אותו את מחפשת רק בקשרים בדס"מים- אומר שככה זה עבור רובנו?
אין הכללה, כפי שלא כל נשלט אוהב כאב ולא כל מערכות השליטה מכילות גם גאג ואנס פוטנציאלי.

אני בעד כל חומר כתוב שמישהו יבחר לעשות בו שימוש. מישהו אמר לצנזר פוסטים?
אבל אתם בעצמכם שבים כל רגע לטענה ש"לא כולן חכמות- קוראות אלפוני-שומעות אזהרות" ומצד שני מזדעזעים על רפאל כאילו היה בדבריו להגיד- "או שתהיי בעלת תואר שלישי או שתתכונני לאישפוז בפנימית ד'".

ואגב- יש הבדל משמעותי בין "הסברה" ל"דוברות".
ועם כל הכבוד לצוות ההסברה {כולל כל אחד ואחת מהם. מעולם לא העלתי טענה פרסונאלית נגד איש ובכללם דן קאפ, חואן וגו'.}
דוברות היא לא פעם תעמולה זולה- ואני יודעת ממקום של ניסיון.

או שאתם צוות הסברה או שאתם דוברים.

עינבר כתבה:

עצם הדיון הוא חוסר כבוד?
צוות ההסברה ודאי ימצא שיטה טובה יותר לענות לטענות שלא מוצאות חן בעיניו, מאשר-
אתם לא עושים כבוד לסאביות ומזלזלים בהן עם דעותיכם.

על איזה זלזול מדובר? על זה שאני לא רואה על מצחן את האות "ק" מהבהבת באדום?
על כך שאני מניחה שרובן הן נשים שפויות {כן. אני מאוד מקווה}? על כך שאני מסרבת להציג את הבדס"מ שלכם כפאר היצירה- מקום בו נחשפות האמיתות והנפש רוקדת סמבה מרוב שחרור?

Uranus • 25 ביוני 2006

מיוחדת, מסכים איתך מילה במילה, אחת אחת.

לדעתי יש לדומים, מאסטרים, שולטים או סתם גברים נטיה לייחס לבנות המין היפה כאן ולמעשה בכל מקום - תכונות אופי של חסרות ישע, חלשות ומסכנות שזקוקות לאבירים יפי נפש שיצילו אותן, אפילו אני חטאתי בזה פעם. אולי כי ככה זה עושה את "הכיבוש" קל יותר. במקום ללכת דרך הרגש או הכימיה ההדדית הולכים דרך אלמנט הפחד והצורך ב"יד מכוונת" שכמובן על פני השטח זה נראה הכי תמים והכי בא מכוונות טובות.

זהו סוג של טרור בסגנון "האח הגדול"
והפוסט הזה הוא עוד דוגמא מצוינת לכך.

T O M​(שולט) • 25 ביוני 2006

מי שיקרא את השירשור הזה בלי לדעת את המונח בדס"מ,
יכול בטעות לחשוב שהכוונה לספורט אקסטרימי או איגרוף
תאילנדי. רוב המשתתפים בספורט הזה נפצעים פציעות רציניות
ובכל קרב בדסמ(סשן) צריך להתכונן נפשית חודש מראש.

גם האזהרות על הבדסמ הן כל כך חד צדדיות ומגמתיות.
כמשל כיפה אדומה והזאב הרשע.

כל הגברים מתוארים כזאבים מניאקים שרק מחפשים לפגוע
עד אשר לא יוכח אחרת. כל אישה היא בחזקת כיפה אדומה,
תמימה וחסודה שנולדה רק היום ואינה יודעת מימינה ומשמאלה.

"ההסברה" הזאת משפילה נשים. נקודה.

- בגלל החד צדדיות והסטיגמטיות שלה.
- בגלל ההידחפות לכל מקום ולהחליט גם כשאף אחד לא מבקש או רוצה בכך
(להבדיל ממתן עיצות למי שכן רוצה בכך).
- בגלל ההנחה שאם את אישה את חלשה וזקוקה לעזרה והדרכה במיידי.
- בגלל ההנחה שכל גבר יכול לפרק נפשית כמו כלום אישה והיא תמיד
תהיה חסרת אונים בפני הגבר האכזר והכל יכול.
- בגלל ההנחה שכל פעם שהאישה מרגישה נפגעת, הרי שהצד השני
הוא אוטומטית "דום מסוכן". שכל פעם שמישהי מרגישה קורבן,
אז היא באמת כזאת ואין על כך עוררין.
- בגלל האזהרות שרובן הגדול זה אזהרות בסגנון שמחלקים לילדים קטנים
ובכך מזלזלות באינטילגנציה של נשים.
- בגלל ההנחה שאישה לא תוכל להסתדר לבד בלי מדריך (ילדה קטנה כבר אמרתי?).
- בגלל ההנחה שרק מגברים צריך להיזהר. נשים לא מהוות סכנה כלל
כי כולן פונטציאל לקורבנות.

רעיון הסברה בפני עצמו הוא רעיון מבורך ולשם כך יש את אלפוני.
לדחוף את ההסברה בפרצוף בכוח ולהכליל אותו על כולם
זה כבר מסע הפחדה כפי שנאמר קודם וזה יוצר את רוב הסיבות
שמניתי למעלה. אמרו כבר לפניי שיש הבדל בין הסברה להפחדה.
ההבדל ביניהם הוא במינון ובאגרסיביות של השיווק.

כל מה שנאמר עד עכשיו זה איך אני רואה את "ההסברה" הזאת.
זו דעתי האישית. אני מאמין שהכוונות טובות ושאין כוונה ליזמי הפרוייקט
באמת להשפיל נשים אלא לעזור להן.

אבל כך זה מתפרש דרך עיניי. ואם יש לא מעט אנשים שמבקרים
כמוני על הדרך האגרסיבית אולי מוטב לעשות בדיקה לגבי הדברים
ולהציג זאת אחרת. באופן שיהיה יותר מקובל.

אחרי הכל, עצם הצגת הרעיון מעיד שיש רצון לשמוע
ביקורת לטובה וגם לרעה, וזאת במגמה להשתפר.


הזאב הרשע
תום

נ.ב
אם מישהו ראה בסביבה כיפה אדומה מסתובבת לה חופשי,
נא להודיע לי על מקום הימצאה. היער הוא לא מקום טוב
עבורה ורק אני יודע לכוון אותה בשביל הנכון.