האירו את עיניי ....

huan • 5 באוג׳ 2006

אין קורבנות?...אתה צוחק?
תקרא את הבלוג של איימי שבעקבותיו השירשור הזה נפתח
תקרא בתגובות על עוד סאביות שלעבר שמזדהות.
תדפדף אחורה אחורה ותמצא גם בפורומים פה את קול זעקתם.
ועם עדות אישית לא מספיקה לך מה כבר אפשר לעשות.

צ'יטה​(שולט) • 5 באוג׳ 2006

תגיד המלט, אתה קראת מה איימי כתבה ? אני פשוט לרגע רואה מטושטש, ונדמה לי לרגע שאנחנו לא קוראים את אותו טקסט בכלל.

כתבת: "לא רואה פה אף אחת מה"קרבנות" מקימה קול זעקה על ה"עוול הנורא" לכאורה שנגרם לה"

מה לדעתך הפוסט שלה ?
מה לדעתך, אותה שורה שלמה של סאביות שמצהירות שגם להן היה אותו פאטרן ?

כלום ?

מבט משתומם

המלט • 5 באוג׳ 2006

אתה רואה מטושטש כי אולי אתה מסתכל דרך אותם משקפיים כל הזמן.

התגובה שלי מתיחסת להאשמות קונקרטיות, ספציפיות, חוזרות ונשנות, שמועלות כלפי האיש,
כמו למשל אלה:




או אלה:




האשמות שמדברות על עבירות פליליות, ועל כך שמקומו בכלא. ה"עוול הנורא" שהתיחסתי אליו,
הוא עוול מהסוג הזה. עוול מהסוג שמחייב לכלוא אותו. לתחום הרגשות הפרטיים של איימי,
דולפינה, טינק ומילים, ככל שאלה קשורים למערכת היחסים שלהם עם האיש, אני לא נכנס בכלל.
ראשית משום זה לא עניני. ושנית משום שהדברים נעשו בהסכמה, וככל הידוע לי בין אנשים
בוגרים ובגירים. וגם אם מישהי היתה בת 15.5 כשהיא התרועעה עם האיש, עם כל כמה שזה
מרתיע אותי באופן אישי, עדיין לא אומר את כל הדברים הקשים שנאמרו עליו לעיל. קראתי
את הדברים של איימי בעיון ולעומק, והדברים נוגעים ללב, ואולי אני טועה כאן, אבל דעתי
היא שהמסר שאיימי מעבירה הוא לא מסר של "האיש הרס לי את החיים". אתה מכחיש את העובדה
שיש קונצנזוס חובק עולם כמעט באשר לדמוניות של האיש? לי באופן אישי, יצא כבר מכל החורים
לראות כמה דמוניזציה אפשר לעשות למאסטר אחד, ובענין הזה השמעתי את קולי.

אני חוזר ומדגיש שוב: אין לי דעה באשר לשאלה האם האיש הוא דומסוכן, או לא. אני לא מבין
בזה הרבה, ואני חושב שהתשובה לשאלה "האם X הינו דומסוכן?" תלויה מאד באת מי שואלים,
ומתי שואלים. הנקודה שלי היא לגמרי אחרת -- ונוגעת להאשמות חמורות לגופו של אדם, שלטעמי,
אם אין הוכחות בצידן, צריך להימנע מהן.
.

Lilu-FemdoM{Pon} • 5 באוג׳ 2006

אם החוק אינו יכול לשים ידיו על אותו "מאסטר" מדובר , אזי אנחנו ?
אפשר להתפלסף עד מחר ומחרתיים , אף אחד לא יכול באמת לעשות משהו בנידון,
גם אם כל הקהילה תוקיע אותו , עדיין הוא יוכל לפעול באין מפריע , לצוד ילדות או נשים
תמימות ולבצע את זממו , הרי אין בעיה לשנות ניק , לרדת למחתרת , לפתוח פורום ונילי
תמים ולצוד ילדות ולכוון אותם לעולם הבדסמ בלא ידיעתן ולא לידע אותן שיש קהילה , כלומר
הוא יכול למנוע מהן כל אינפורציה שתוכל "להפיל" אותו, ואם איך שהוא יסתנן למבצרו אחד
שיודע אודותיו אזי הנשים או הילדות יהיו כל כך שבויות בקסמי אותו מאסטר שיהיו עיוורות לכל סימן אזהרה ויתחסו אל אותו אחד כמסית וצר עין ושאר ירקות.
אני לא אומרת שצריך לעמוד מהצד ולשתוק, אבל כבר שנים שזועקים כאן חמאס והוא ממשיך בשלו
כאילו כלום , הפוסטים הנזעמים והמשמיצים עליו לא משיגים שום אפקט חוץ מלמלא לכלובי זכרון במאגר הכלוב.
הלוואי שהיה פתרון , אבל מבחינת החוק המקרה של אותו מאסטר נופל בין הכיסאות וזאת בעצם
הסיבה שאי אפשר לעשות כלום נגדו.

חתולת הלילה • 5 באוג׳ 2006

המלט (וכל האחרים שיכתבו הודעה באותה נוסח, כי זה כבר עניין שבשגרה),

מי שלא רוצה לראות, עוד שמונים שרשורים שייפתחו לא יפקחו את עיניו. הבלוג של איימי, השרשור שפתח גולד, השרשור שפתחה נוי. זה באמת כלום. אני מבינה שהוכחה תהיה אחת משיפחותיו באשפוז פסיכיאטרי או עם נכות צמיתה, אחרת זה לא יהיה מספיק הוכחה.

ובינינו - גם אז יהיה מי שיוציא אותו נקי.

תסתכל רק בשרשור שאני הבאתי - כמה אנשים שם שכתבנו בעדו, ואת אותם אנשים כותבים היום אחרת למדי, כשהם מפוקחים, בתגובות בבלוג של איימי. זה לא אחת, לא שתיים לא שלוש. וזה לא רק סאביות.

מבחיל אותי, פשוטו כמשמעו, שאם אין עבירה פלילית חד משמעית זה עובר ליד האוזן. לא היתה עבירה פלילית גם בהשארת סאבית בשפת הים כשהיא עקודה ללא השגחה או בחריטת סימון בבסיס זין של עבד אחרי שהוא צועק סייף וורד. כולם בגירים והכל בהסכמה, נכון? כמה אנשים עוד צריכים לצעוק על אותו אדם בדיוק "נפגעתי"?

עזבו יחסי מרות, עזבו מוח קצת מסומם מאנדרופינים, עזבו נשמות כואבות בזמן חולשה שפתאום יש מי שמחבק אותן. זה לא משנה לעובדות, חס וחלילה. החוק היבש לא נרטב מדמעות. חס וחלילה. חמלה אנושית? מה זה?

בגלל תגובות כמו שאתה כתבת, המלט, עוד ועוד בנות מנסות לראות מה יש בארץ החושך. שנפנה אותן אליך כשהן חוזרות משם?

אולי

שנף​(נשלטת) • 5 באוג׳ 2006

אותם אנשים שיודעים מיד ראשונה מה קורה/ קרה שם שאינו חוקי בעליל יזיזו את התחת שלהם לתחנת המשטרה הקרובה ויגישו תלונה במקום לזיין פה את השכל בשרשורים במשך שלוש שנים?

חתולת הלילה • 5 באוג׳ 2006

שנף, התשובה מעליך ובשרשורים הקודמים לתאריך ההרשמה שלך.

עצוב, פשוט עצוב, שברור כל כך שיהיו עוד עולות למולך הזה.

T O M​(שולט) • 5 באוג׳ 2006

הקדמה:
למי שקורא את ההודעה שלי מומלץ לקחת
כוס קפה ועוגיה ליד לפני שמתחיל. זה ארוך.
(תמצית: מילת ביטחון: קפה ועוגייה)
=========================

אני חושב שכדי לפתור את הסיפור הזה צריך להתמקד
פחות באדם ויותר בשיטה הפסיכולוגית שבה הוא נוקט.
לא לגופו של אדם אלא לגופה של השיטה.
הפיתרון נמצא בשבירת השיטה ולא בהתעסקות באופי האדם.
דיעות אישיות עליו אפשר לדסקס בין חברים. זה לא רלוונטי לפיתרון לדעתי.

מהיבט פסיכולוגי, התייחסות אליו ועל מעלליו כקרדיט אישי שלו
רק מעצימה את כל העניין והופכת אותו לאיזה "מומחה" או משהו כזה
ומשרתת את האינטרס שלו בסופו של דבר. האמת הפשוטה היא שלמרות
מוכשרותו של האדם ואי אלו תכונות טובות שיצא לי לראות בו (שלצערי בחר
לנצל אותן לרעה), הוא אדם פשוט שעושה מעשים מכוערים.
זהו. כך אני רואה אותו.

לא עד כדי כך חכם, לא עד כדי כך כריזמטי, לא עד כדי כך מומחה בשום דבר.
יש לו את התכונות המוערכות שלו אבל מכאן ועד למגה-סטאר המרחק עצום.
בן אדם אחד לא יכול להשקיע ב-5-8 אנשים בו זמנית באינטנסיביות כזאת על
בסיס יומי. אין מספיק זמן או כוחות נפשיים להתמודד עם זה 24/7. מה שמוביל
לבלתי נמנע שהוא האצלת סמכויות שהוא חלק מהסביבה התומכת עליה אדבר בהמשך.


לדעתי האישית כל הטררם (הסיפורים, הנשים, האדרת תכונותיו וכו')
כולן הן ברובו תוצר של הסביבה התומכת שהקים. תתפלאו כמה שלסביבה תומכת
יש כוח להפוך כל דבר פשוט לסופר-על. הוא הזין את הסביבה והסביבה הזינה
אחרים. הוא השתמש באמון בסיסי על מנת לבנות הערצה בסביבה האישית לו
והשאר זו תוצר של מה שהסביבה הזאת עשתה מול אנשים אחרים זרים מחוץ למעגל.
ומכאן האשלייה שהוא כביכול אדם-על. מה שרק עוד יותר גורם לו לשמוח מהתדמית
שנוצרה לו כיוון שחלק מאלה שמחוץ למעגל מכפילים ואפילו משלשים את ההילה שלו
כל פעם שמשתמשים בתוקפנות אישית כלפיו ומספרים על מעלליו בכעס גדול.
והאגו גדל אצלו עד שמכרסם גם בו. צריך לשמור את הכעס בצד ולהגיב לעניין ובהגיון,
עד כמה שזה קשה. כן להיות רגיש לענין אבל לא התפרצויות זעם.
זעם לא משיג את המטרה למרות שזה הדבר הראשוני שבא לעשות באותו רגע.

כשהסביבה תומכת, לא צריך להפעיל הרבה מניפולציות. גם לא צריך להיות גאון
כדי להפעיל דברים לטובתך. כשהסביבה תומכת ההגנות יורדות ואנשים נהיים שאננים
ולפעמים אפילו לא ישימו לב לדברים בסיסיים של מוסר וערכים שהם בד"כ כן שמים לב
(מתוך המחשבה שהסביבה נתנה אוקיי אז זה חייב להיות בסדר. אין שיקול אישי אלא קבוצתי.
מעין הסכמה שבשתיקה).

השיטה הפסיכולוגית הזאת(סביבה תומכת) שאותה בחר לנצל לרעה וחבל שכך,
יכולה לעבוד גם לטובה. בסדנאות תמיכה למשל מרכיב הסביבה התומכת הוא
חשוב ביותר. תחושת ה"ביחד". הרבה פעמים לאנשים שבאים לקבוצות תמיכה
אין את הכוח לעשות את השינוי לבד.בסדנאות התמיכה לא מגלים דברים חדשים
ולא אומרים דברים שלא ידעת קודם. הם פשוט אומרים אותם כשיש סביבה תומכת
המורכבת מאותם אנשים כמוך שלבד לא מסוגלים. ביחד הם מתארגנים ותומכים אחד בשני
ואז ומתגברים על הקושי. הדברים כשהם נאמרים בסביבה התומכת, מקבלים "משמעות חדשה"
ונותנים הרבה מוטיבציה ואמונה בעצמך. תוך כדי התמיכה הקבוצתית הם גם לומדים שהם יכולים
לשנות גם לבד אם ירצו והקטע התמיכתי היה רק הפוש ההתחלתי כי האמת היא ש"האני" העצמי
הוא חזק מאוד גם ככה.

רק צריכים להאמין בעצמם .הקבוצה התמיכתית נתנה להם את הבסיס להאמין בעצמם שהם
מסוגלים לזה.. שוב, חבל לי ששיטה כזאת נוצלה לרעה ועוד למען דברים בנאליים כמו
לרצות **** כמה שיותר.

מה שמראה יותר מכל שההבדל בין טוב לרע במקרים כאלה
הוא לא השיטה עצמה אלא מי משתמש בה ולאיזה מטרות.

לכן לדעתי הדרך לבטל את המגה פולחן שעשו לו שלא בצדק(אדם פשוט) זה לבטל את
הסביבה הנחשקת שלו. באין סביבה הדבר יחזור למימדים הטבעיים שלו.
וזה אומר שאולי פעם ב הוא יצליח לשכנע מישהי בהשקפת עולמו וגם זה לא תמיד.
אחרי הכל, יש מלא אנשים שנוהגים כך. באין סביבה תומכת רוב הדברים האלה נכשלים.
כאשר זה אחד על אחד נטו הרבה יותר קשה לשכנע. האמון לא בא בקלות ואין מישהו
או מישהי שיהללו אותו ויתנו לו מקדם או מקפצה. זה יהיה פשוט כמו עוד שיחה בין אדם
שולט לנשלטת. ובהיותו אדם פשוט לא תהיה לו אותה הצלחה כמו אז, אם בכלל תהיה.

למה כוונתי בביטול סביבה ואיך עושים זאת?
לא לצאת נגד האנשים התומכים באופן אישי. לדוגמא אם X היא סאבית שלו
אז לא לצאת נגדה אישית על חייה ופועלה. היא לא מטרת ניגוח ובין היתר ביטול
הסביבה נוגע גם לה כדי לעזור לה, לא להשפיל אותה או לבקר אותה על מעשיה.
זה לא יגרום לה לקפוח את העיניים.

מה שכן אפשר לעשות הוא דיבורים רגילים בגובה העיניים לנסות להראות לה איפה טעתה.
בלי הצגת הדברים שעשתה כהאשמות. (אפשר להעלות את הדברים אך לא כהאשמה.
אפשרי שאלות שאלה מדוע זה קרה או למה עשתה כפי שעשתה אך לא בטון מאשים)
בשיחות רגילות אפשר ליצור שאלות ותהיות מחדש. צריך לזכור בסופו של דבר שהבחירה
האישית היא רק של הנשלטת. אפשר להציג לה כיווני מחשבה שונים אך ההתקדמות אם
תהיה תבוא מרצונה החופשי כאשר היא מחליטה על כך.
אתה נותן לבן אדם את השאלות והמחשבות כדי להרהר שוב באותן מצבים שנקלע אליהן.
לתת לו זווית שונה קצת משלו על הדברים. מה שהוא עושה איתן זו כבר בחירה שלו.
ייתכן שהנשלטת תעשה בחירה אישית כן להישאר עם האדון. צריך לקבל גם את זה
כחלק מתהליך. שיכנוע בהיגיון לא תמיד עובד בבום אחד.

המטרה העיקרית היא כפי שציינתי ביטול הפולחן וזה נעשה ע"י ביטול התמיכה הסביבתית.
וביטול התמיכה הסביבתית לא אומר להתנגח במי מהן. זה רק מביא התבצרות.
לשכנע אבל לא לתקוף. כאשר מביעים דיעות הגיוניות בצורה מתונה הדברים נלקחים
כחומר למחשבה..

* בתמיכה סביבתית כוונתי לא רק לנשלטות שלו אלא כל מי
שמביע הערצה מוגזמת (ואולי יש לומר טיפה מעוותת
שלא באשמתן) לפועלו של האדם.
קל להיסחף אבל קשה עד מאוד להסתכל לאחור ולהגיד שנסחפת.
צריך סבלנות.

ושוב חשוב לזכור לא לצאת בביקורות כלפי הסביבה התומכת, אלא רק להעלות
שאלות מחדש כל פעם בתקווה שהן יעכלו זאת בהמשך ויבינו שמושכים אותן בחוטים.
אני לא רואה את הסאביות שלו(בעבר או בהווה) או האנשים המעריצים אותו
כאחראים לכל המחדל. רק הוא עצמו אחראי לזה. כעס אולי ישנו כלפי אלה שתרמו
אבל זה יסלח בהתנצלות הראשונה. אחרי הכל שום דבר לא היה בכוונה מצידם.
הם נגררו והושפעו להאמין שמה שהם עושים זה טוב ו"בסדר".

הסביבה התומכת יכולה ליפול ביום אחד, ויכולה גם לקחת הרבה זמן.
אין לדעת מה יקרה. מה שמכריע הוא החשיבה האינבידואלית של כל אדם
ואדם אשר נמצא שם והבחירות האישיות אותן הוא עושה.

-------------------------

דבריי לגבי הסביבה התומכת מייוחסים במקרה הזה לאותו אדם כי עליו
מדבר השירשור, אך הפיתרון מכוון בכלליות לגבי כל אדם הנוקט בשיטות
כאלה. ולאו דווקא בבדסמ אלא גם בחיי היום יום ישנם סיטואציות כאלה.
אולי לא עם אותו אפקט כמו פה אבל בהחלט אותם תסמינים.

לסיכום:
תשבור את הסביבה התומכת והשיטה
תישבר. הכל יחזור למימדים הטבעיים.
הסביבה התומכת(לא האנשים בתוכה באופן אישי אלא האוירה עצמה)
היא זאת שיצרה את הטררם והיא גם זאת שתסגור.


הוא יהיה עוד אחד שמנסה את מזלו
בהתחלות שגרתיות של "מה קורה"?

אין תמיכה.
אין האדרת אגו.
אין סאביות.
אין ניצול.

קשה, קשה.
(לובה הקופאית)

ילדה של חושך • 5 באוג׳ 2006

אני מסכימה בחלק.
באין סביבה תומכת שתאמר אחותינו את ותשתתף בסשנים יהיה פחות ניצול.
אני לא מסכימה שאנחנו לא צריכים לומר לאותה סביבה תומכת שאם למשל זאת ילדה בת 13 וחצי שנראית בת 16 שלא יבקשו לראות תעודת זהות ועליהן אין אחריות כי כל האחריות היא עליו ואם עבר זמן והילדה כאילו בסדר ולא רוצה לדבר עליהן אין אחריות.

הסאביות נשים בוגרות ואם אישה בוגרת לפי החוק יכולים רק לשכנע.
אם רואים מישהו שנראית ילדה וחושבים אם היא בת 16 או 15 או אולי נראית יותר והיא אולי בת 13 וחצי בקשו תעודת זהות כי יש ילדות שמסתובבות בחוץ בלי הורים מתפקדים שדואגים להם.
לא לכל ילדה בת 13 וחצי יש הורים מתפקדים.
לפחות זה!
כמשמשים סביבה תומכת לילדות אמיתיות מתחת לגיל החוקי אפשר לדרוש שישימו לב.
סאביות יכולות לדרוש מהילדה תעודת זהות לפני שהן מתחילות לומר לה שהיא אחותן ולפני שמתחיל הסשן החד פעמי.
ואם היא כבר לא שם לא אומר שרק לאלה שנשארות צריך לדאוג.
לפחות לא ילדות.
ילדות לא אוהבות לספר ואם הן מספרות פעם וקולטות מה סיפרו הן נבהלות ושותקות שוב ולא מוכנות לדבר אבל בקשה כללית לבקש תעודות זהות היא לא בקשה גדולה.
בבקשה תמיד בקשו לראות תעודות זהות.

Re: מאזן האימה, והתפקחות

זאלופון​(שולט) • 5 באוג׳ 2006

בעצם לא הצעת כלום. "יש הרבה רעיונות" זו לא ממש הצעה פרקטית. אני מדגיש את הנקודה הזו לא משום שאני מעוניין לרפות ידיים או לטשטש את הנושא אלא משום שלמרות שכל פעם נדמה למישהו שהוא ממציא את הגלגל מחדש, הדיונים האלה (ממש כמו הדיונים על "הענשת דומים מסוכנים") נמשכים כבר למעלה משלוש שנים וכלום לא נעשה.
למעשה אני לא מדייק. בהתחלה נעשו דברים. האיש נזרק מכל אתרי הבדסמ, כולל הכלוב, וכך קטנו מאד אפשרויותיו למצוא לעצמו שפחות חדשות. כניסתו לדאנג'ן הוגבלה. שמו הוקע ברבים. רוב הקהילה הקטנה של אז ידעה על מעלליו, האמינה וירקה החוצה. בלי לגיטימציה ובלי מקום לכתוב בו (למעט האתר שלו עצמו, שהיה עלוב למדי), הסכנה שנשקפת מהאיש, אם אמנם יש כזו, היתה קטנה הרבה יותר.

ואז נעשו עוד כמה דברים. הגיע דור חדש שלא ידע את יוסף. רבים מאנשי הדור הזה לא אבו להקשיב לסיפורים ודחו אותם על הסף כנקמנות אישית. גם מה שראו במו עיניהם לא נראה להם מזיק או חריג, שכן כל ה"משפחה" הציגה חזות מאושרת למדי (אגב, אני לרגע לא טוען שאבסולוטית נגרם שם נזק. אני אמנם מאמין בכך, אך מכיר בכך שמדובר בדעתי האישית בלבד). בעל אתר כלשהו החליט לתת דווקא לאדם זה לנהל את האתר שלו. הזיז למישהו? כן, אבל למעטים. מעטים שבמחאה על כך אינם מוכנים לכתוב בפורומים באתר זה ולעולם לא יקנו דבר מהחנות בה אותו אדם מוכר ציוד במחירים מופקעים. אבל לרוב הקהילה זה לא הזיז. רבים הלכו לכתוב שם, רבים קנו ציוד, לא מאמינים או שלא אכפת להם. כך, אותם מוקדי כוח שנשללו מ XXX בשלב הראשון - לגיטימציה ומקום לצוד בו בנוח - חזרו אליו, ובגדול.

ועכשיו אתה סבור שעלית על משהו. שיש לך סטארט אפ. ואולי באמת יש לך, ופשוט לא שמענו אותו עדיין. ושתבין, אני לא חושב שאי אפשר לעשות כלום. אני כן חושב שלא יעשו כלום. לקהילה הזו זכרון של חתול סקלרוטי, וכל סערה שצפה תשקע בעוד שבוע ולאף אחד כבר לא יהיה אכפת. אז כן, אפשר עקרונית להחרים את החנות והמוצרים של האיש שנתן ל XXX את הבמה עד שיבין שלא משתלם לו להחזיק אותו, מה שאני אישית עושה מאז ומעולם - אבל זה לא קרה עד היום וקשה לי להאמין שיקרה. לתת קונטרה בצורה יעילה אצלו באתר, אתה מודה בעצמך שאי אפשר, כי יחסמו אותך. לפנות ישירות לאלו שעדיין לא השתחררו בעצמן אפשר, וניסו לעשות זאת פעמים רבות. הסיכוי להצליח בכך נמוך.
מכל זאת, הבחירה שלי היא לא לתת לגיטימציה לאדם בכך שאכתוב אצלו וגם לא לתת לא לגיטימציה ולא כסף לאיש שנתן לו כוח. זה לא פתרון אידאלי, אבל אני לא רואה טוב ממנו. אם יש לך כזה, אשמח לשמוע.