התבלבלתם, זה ממש לא המקום (?)

ילדה של חושך • 25 באוג׳ 2006

יוספוס, גם אני חשבתי כמה פעמים על הנושא הזה.
אני לא רוצה להתייחס לנושא של הפיליות כי מצד אחד אני מבינה את אלה שרוצים לשתף ומצד שני קשה לקרוא את הפוסטים האלה.
אולי יהיה להם סימון מיוחד של אזהרה כמו לתמונות קשות?

אני רוצה להעלות נקודה נוספת שלא אני חשבתי עליה אלא טיצ'ר.
טיצ'ר הציע שכל פנטזיה שאינה ריאליטי ואינה SSC תתפרסם בפורום "יצירה מקורית" וכך ידעו מה ריאליטי ומה אינו ריאליטי.
החשיבות של הנקודה הזאת היא בגלל גולשים שכנראה שואבים רעיונות מפנטזיות של אחרים.
למשל אושה כתבה שהיא אוספת מכל מקום סיפורים ופנטזיות של אחרים וחושבת איך לממש אותן.
עליה, על אושה, אני לא חוששת אבל אם היא מחפשת פנטזיות של אחרים להגשמה אולי יש אחרים יותר אכסטרימים?

מביט לרגע • 25 באוג׳ 2006

"חלומות הם דרך המלך אל התת מודע" (זיגמונד פרויד)
ולכן כל חלום הוא לגיטימי כל עוד הוא נשאר בגדר חלום.
האגו(במובנה הפסיכולוגי של המילה) הוא זה שאמור למנוע מאיתנו לעשות את המעשים עליהם חלמנו.
הבעייה היא ,כפי שכתבה ילדה של חושך, היא שיש אנשים אקסטרימים שעלולים גם לשאוב רעיונות מקריאה בפורומים השונים , ואצלם האגו לא לגמרי תקין.
זה עלול להביא לתוצאות הרות אסון.
לכן עם כל הפתיחות , הליברליות וחופש הביטוי , את זה לא הייתי מאפשר בפורום.

huan • 25 באוג׳ 2006

רגע מה לכל הרוחות הבעיה?
היא פרסמה את זה בפורום?היא זרקה למישהו את הסיפור שלה לפרצוף?
עד כמה שהבנתי היא כתבה את הקטע המדובר בבלוג שלה....במרחב הקטן הפרטי והאישי שלה.
אני לא יודע מה המדיניות של כלובי,אבל אני באופן אישי בעד חופש ביטוי מוחלט בכל הקשור לבלוג ולא לי ולא לאף אחד אחר לא אמרוה להיות הזכות להחליט מה ראוי שיהיה שם ומה לא,במיוחד כאשר מדובר בפנטזיות ושאינם מסכנות איש.
מצידי שאותה כותבת מוכשר תכתוב פנטזיות הכל מזואופליה ועד קניבליזם טקסי,מי שאוהב אז שיקרא ויהנה,מי שלא אז שלא יכנס.
מדובר עוד הפעם לא במקום פומבי כמו פורום,לא בבמה ציבורית אלה במקום אישי ופרטי.
בניגוד לפורומים הממוקדים אשר הפוסטים המפורסמים שם צריכים להיות בעלי נגיעה כל שהיא בנושא הפורום,בבלוג כל אחד יכול לכתוב כל דבר וללא הגבלה...אני למשל כותב על פילוסופיה ואקטואליה אשר הקשר בינם ובין בדסמ הוא אפסי,אחר כותב על איך עבר יומו והשלישי יפרסם שירים ואני לא חושב שהדברים האלה מפריעים פחות ל"מהות הבדסמית של הכלובהמוקדש אך ורק לבדסמ" מאשר סיפור פנטזיה על גילוי עריות.
כשמדובר בסיפור הנראה אמיתי כמו המקרה של הבחור שמהבלוג שלו נראה כאילו הוא הולך להתאבד אז בהחלט יש מקום לפעולה אך לא כאשר מדובר בפנטזיה טהורה כי לפחות לדעתי כל פנטזיה לא משנה עד כמה חולנית ודפוקה היא תהיה היתה ותישאר לגיטימית כל עוד היא אינה עוברת מתאוריה לפרקטיקה.
כך שאני ממש לא מבין למה להתנפל על אנשים כשאר כל מה שהם עושים זה לחלום בפומבי.

huan • 25 באוג׳ 2006

ובאשר לאנשים אקסטרימים אשר פנטזיות של אחרים יכולים לתת להם רעיונות דפוקים וחולניים....כל מה שיש לי לומר שעם הם מספיק דפוקים וחולניים בכדי לשאוב רעיונות משם הם ישאבו רעיונות חולניים ודפוקים גם מסרט תעודה על האנקוויזציה בערוץ ההיסטוריה או מהחדשות.
אנשים לא צריכים סיפורי פנטזיה של אחרים בכדי לקבל רעיונות חולים ודפוקים הם יכולים לחשוב על כמה לא פחות טוןבים בעצמם.

זאלופון​(שולט) • 26 באוג׳ 2006

אני בדעה של פייה בדיוק (די כרגיל), אבל עם קושיה: איפה נגמר הבדסמ? מתי אפשר לומר "זה לא בדסמ ואין סיבה שזה יהיה באתר בדסמ"? האם זה קורה ברגע שמשתלבת שם סטיה אחרת (נניח סיפור על אב שמבצע סשנים בבתו, מה שמערב גילוי עריות ואולי גם פדופיליה)? אם כן, האם בתיחום הבדסמ יש חשיבות לסוג הסטיה, למידת מקובלותה החברתית, לעובדה שאין בשמה "פיליה" או ליחס החוק אליה (נדמה לי שלרובנו לא תהיה התנגדות, לדוגמה, לסיפור המערב סטיה של משיכה לנשים גבוהות בצורה יוצאת דופן יחד עם בדסמ ורובנו לא נגיד שזה חורג מתחום הבדסמ)?

ילדה של חושך • 26 באוג׳ 2006

חואן, כמעט וכתבתי שלא טרחת לקרוא את כל השרשור אחרת היית יודע ששאלתי את יוספוס אם מדברים על הבלוג ומי שכתב את הפוסט והוא ענה שלא!
הוא נזכר בבעיה כשקרא את הבלוג ורוצה לדבר באופן כללי!
לא מתנפלים על אף אחד אישית.!




אני חושבת שולא מדברים אישית על אף אחד ואם היו מדברים אישית על אישה שכתבה פוסט על גילוי עריות הייתי קודם רוצה לקרוא על מה מדברים ואח"כ כנראה הייתי כותבת חיבוקי ושואלת יותר!
אני דיברתי באופן כללי על פנטזיות שמתפרסמות בפורומים.
אני העלאתי נקודה אחרת כי יוספוס ביקש לדבר על מדיניות.
חזרתי על הצעתו של טיצ'ר שבפורומים יהיו פוסטים שמתארים או מקרים אמיתיים או מקרים שהיו יכולים להיות אמיתיים ויכולים לבצע אותם במציאות כדי שאנשים ידעו להגיב ואנשים אחרים לא יחשבו שצריך לנסות.
העובדה שאנשים לומדים מפנטזיות של אחרים והבעיה יכולה להיות לא במקרים כמו נקרופיליה וזואופיליה וגילוי עריות אלא במקרים אחרים.

למשל: כולם מדברים על מתיחת גבולות ואני יודעת שנשלטים בעצמם מבקשים למתוח גבולות אבל מתי מותר ומתי אסור ואיך עושים את זה?
אתה בעצמך כתבת כמה פעמים שזאת פנטזיה כי לא היה לך נוח להבין שמדובר במקרה אמיתי במקרה של מתיחת הגבולות.
פותחת הפוסט כתבה בבלוג שהמקרה אמיתי וכתבה פרק ב' שהוכיח שהיתה הסכמה לפריצת הגבול.
במקרה ההוא הוא רצה שהיא תפרוץ את הגבול אבל אתה יכול לפתור הכל ב"פנטזיה" .
על פנטזיה יכולים לומר רק:"תודה ששיתפת".

לא אמרתי שאני חושבת שלא צריך לפרסם פנטזיות.
בבלוג אני חושבת שזה כמעט כמו המקום הפרטי של הכותב, למרות שהכל אירוח של כלובי.
אני קיבלתי את ההצעה של יוספוס לדון בכל באופן כללי.
חואן, אם אתה רוצה לדון בפוסט ההוא:
כן למחוק, לא למחוק, אני לא הייתי כותבת.
לא ראיתי ולא קראתי.
אני חושבת שבמקרה של אישה שכותבת פנטזית גילוי עריות לא הייתי יודעת מה לכתוב.
ואני יותר בדעה לתת לה לפרוק ולהציע לה חיבוקי ולנסות להבין מדוע יש לה פנטזיות גילוי עריות מאשר למחוק.
אני דיברתי על נושא קשור ונוסף.
הנושא של פנטזיות שאם יעבירו אותן למציאות הן מסוכנות.
לפני ששוב לא יבינו המקרה האמיתי של שבירת הגבולות היה לא מסוכן והנשלט הסכים.

תיקון טעות הקלדה העליתי ולא מה שכתוב.

ילדה של חושך • 26 באוג׳ 2006

לא יכולתי לקבל מה שחואן כתב שהתנפלנו על אישה ששיתפה בפנטזיה על גילוי עריות ויש טעות הקלדה שלא שמתי לב אליה.
העליתי נקודה אחרת של דיון כללי, כמו שיוספוס ביקש, והמקום שבו כותבים פנטזיות ולא טעות ההקלדה ההיא שכתובה..

Jake​(שולט) • 26 באוג׳ 2006

אני מסכים עם הצעתו של טיצ'ר כפי שהועלתה ע"י ילדה של חושך.

אין סיבה למנוע מאדם לפרסם את יצירותיו כל עוד אלו נושאים תג זיהוי ברור של "יצירה" או "פנטזיה" - ועל כן יש מקום לפורום יצירה מקורית .

במידה ומישהו מבקש לפרסם סיפור בפורום, מן הראוי שהסיפור יהיה בנושא הפורום.

Queencie​(שולטת) • 26 באוג׳ 2006

לדעתי אין מקום לצנזורה בבלוגים למעט מקרי אאוטינג או פגיעה אישית בגולש אחר.
בדיוק שם זה המקום שבו אדם יכול להעלות על הכתב את אותן פנטזיות חשוכות ולא לצפות להיות נתון לביקורת על אי הלגיטימיות שלהן. נכון שיש מקום לכל תגובה של כל קורא, אבל מצד שני יש שם לכותב הבלוג את האפשרות לסנן ולמחוק תגובות, מה שמאפשר לו לצנזר את המגיבים.

בפוסטים בפורום אני נוטה להסכים עם הצורך בסימון ברור יותר ש בין פנטזיה למציאות, למרות שאני חייבת לומר שאי הידיעה מוסיפה להנאה, בעוד שהידיעה שהמדובר בפנטזיה גורעת ממנה - בדיוק כמו שסרט או סיפור שברור שהוא חלום יהיה אטרקטיבי פחות מאשר זה שמבוסס על סיפור אמיתי.
כתבתי 'מבוסס על סיפור אמיתי' - ולא תיעוד מלא. כך לדעתי יהיו מרבית הסיפורים המתפרסמים. וככאלה - האם העובדה שלתוך הסיפור האמיתי שולבו אלמנטים דמיוניים הופך אותם לסיפור פנטזיה?
אני מניחה שהכוונה היא שכן - לא למען הנהנים מסיפור טוב אשר יודעים לעשות לעצמם את ההבחנה בין רע, לא חוקי, מזיק, מטורף וכד' ובין טוב אמיתי ונקי... אלא למען ה"שוטים", אלה שצריכים שמישהו יאכילם בכפית וילחש על אזנם "אל תדאג/י זה רק סיפור"...

צר לי אם נשמעתי צינית, או אם פגעתי במישהו, אבל זה מגוחך בעיניי.
אני מסכימה עם חואן כשהוא אומר שאדם חולני ימצא את הדרך למידע החולני - וקיומם של פוסטים כאלה לא "יעורר" בו פנטזיות שאחרת לא היו מתעוררות.
כל אדם אחר, שיש בבסיס חינוכו ואופיו אמות מוסר של טוב ורע, חוקי ולא חוקי, יודע להעביר את הקו, בין אם המדובר בסיפור פנטזיה ובין אם בסיפור אמיתי.

ילדה של חושך • 26 באוג׳ 2006

אני חושבת שסיפור שמבוסס על סיפור אמיתי עם כמה אלמנטים דמיוניים, שלא משנים מהותית את העלילה, עדיין יכול להחשב סיפור אמיתי.
בסיפור אמיתי לגמרי אפשר לכתוב הכל, גם דברים שלא היו SSC.
אנחנו יכולים להתייחס ולהגיב כי זאת היתה המציאות.
בסיפור שמתבסס על סיפור אמיתי אני חושבת שמותר להוסיף ולשנות כמה דברים בתנאי שהסיפור יכול היה להיות במציאות והשינוי לא מהותי.
כאשר כותבים תגובות למקרים אמיתיים יכולים לפתוח דיון מעבר ל:"תודה ששיתפת. אהבתי."

בכל הסרטים העלילתיים, שמתבססים על סיפורים אמיתיים, משנים את הדיאלוג ולפעמים מאחדים כמה סצנות.
אני חושבת שהכוונה היא לא להעברה מדויקת של המציאות, אלא להעברה ספרותית.
יודעים מתי האלמנטים הדמיוניים הם קישוטים ספרותיים ומתי הסיפור הופך לפנטזיה.

בהקשר הזה פתחתי פנטזיה בהמשכים שהמטרה שלה שכל אחד יוסיף פרק בפורום "יצירה מקורית" וכבר התחילו לקחת אותה לכיוונים יצירתיים. (מותר פרסומת?) כולם מוזמנים.

כמו שכולם כתבו הבלוגים הם המקומות הפרטיים של החברים וצריך להתערב רק במקרים מיוחדים.