צהריים טובים אורח/ת
עכשיו בכלוב

טוטאליות כסכנה

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ}
לפני 18 שנים • 27 באוג׳ 2006
Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 27 באוג׳ 2006
Jake כתב/ה:
דן קאפ,

בפן האישי - מזמן הפסקתי לקחת את דבריך באופן רציני. פעם אחר פעם אתה ממחיש את צרות האופקים המאפיינת מטיפים אוונגליסטים החוזרים על אותן המנטרות שוב ושוב.
תראה אותי איך שאתה רואה לנכון - זה באמת לא משנה.

אנסה שוב לנסות ולהסביר בתקווה כי אולי תוכל להפנים אחת ולתמיד כי YKINMK.

כשאתה משתמש במילה "משחק", אתה מדבר על פעילויות פיסיות בלבד - הצלפה, קשירה, השפלה,...... כחלק מסשן. אתה שוכך שלא אצל כולם בדס"מ מסתכם בסשנים - יש כאלו שהסשנים הם רק חלק קטן וביטוי פיסי לבדס"מ.
יתירה מכך. גם ה"משחק" כפי שאתה קורא לו, לא תמיד מיועד ל"הנאה משותפת והדדית". אולי התוצאה הכוללת של מערכת היחסים חייבת להיות חיובית - אך לאו דווקא ה"משחק" עצמו. במערכת יחסים המושתתת על שליטה, לעתים רבות ניתן עונש (בלשונך - "משחק") ולא תמיד הנשלטת נהנית ממנו. אם העונש אמיתי - סביר להניח שלא תהנה ממנו כלל אחרת יהא נעדר תועלת.

לעניינינו,

מילת בטחון לא מפחידה אותי כשולט. אבל היא בהחלט מפחידה הרבה מאוד נשלטות והרבה מאוד מהן לא יודעות בבטחון מתי ואיך להשתמש בו וחבל כי זה כלי חשוב. הא ראיה - נושא הפוסט.
אילו היה ברור ששימוש במילת בטחון היא לשם מתן אזהרה והפסקת הפעילות בלבד - היה קל בהרבה להשתמש בו.

כשאתה אומר "מאפשרת יותר חופש פעולה" אתה שוב ממחיש את השקפתך לגבי בדס"מ. מילת בטחון לא מאפשרת חופש פעולה אלא מאפשרת פעילות בטוחה. למרות שאינני כזה, ברור לי כי יש כאלו שעוסקים בבדס"מ בעיקר למטרות סשנים. מדוע אינך יכול לקבל שיש כאלו שעוסקים בסשנים אך ורק כחלק מבדס"מ?

לסיכום, במקום המילה "משחק" אולי כדאי שתשתמש במילה אחרת שלא תהיה בעלת משמעות כפולה ולא תצרום באזני אלו הרואים בבדס"מ קצת יותר ממשחק.


בוא נבחן כמה תסריטים ביחד:

1. שוטרת עוצרת אותך ומבקשת לראות רישיונות וביטוח. במכונית נמצאת איתך הסאבית ההיא שאתה מדבר עליה כאן כל הזמן.

2. אתה נמצא בסניף הבנק וממתין בתור לשיחה עם מנהל הסניף על מסגרת האשראי שלך. איתך ממתינה הסאבית שלך. היא גם נוכחת בשיחה עם מנהל הסניף.

3. אתה עולה למטוס יחד עם הסאבית שלך.

מה משותף לכל התסריטים הללו?

בכולם אתה מתנהג בצורה שתואמת את ההקשר, וההקשר מכתיב התנהגות שאין בה מן הסממנים החיצוניים של שליטה טוטאלית. זה הרי אחד ההבדלים בין אדם שמסוגל לתפוש את המציאות ולהתאים את ההתנהגות שלו אל ההקשר לבין אדם שיש לו בעה בתפישת המציאות או בהתאמת ההתנהגות לסביבה.

האם הסאבית עדיין מעונינת בקשר של שליטה איתך לאחר כל התסריטים הללו?

סביר שכן...

עכשיו בוא נוסיף לרשימה של התסריטים שבהם אתה אינך בשליטה טוטאלית בה את התסריט הבא, שלקוח מהפרופיל שלך "גבולות מעצם טיבם ניתנית לשינוי אך ברור כי כל פעילות חייבת להתבצע בהסכמה.".

אתה משוחח עם הסאבית שלך - היא או אתה מעונינים לשנות משהו בהגדרת הגבולות שהסכמתם עליה.

האם שיחה שכזו מאיימת על הוטאליות שבה היא כל כך חפצה?

ובדיוק באותו הקשר, יש גם שיחה שבאה לאחר שימוש בסימן כלשהו כדי לעצור סשן, או לאחר שהחלטת לעצור סשן בגלל חשד שמשהו איננו כשורה.

זהו, עכשיו קצת קל יותר הלחץ על העין השטופה?

[ ולגבי משחק וההנחה שלך שהוא פיזי בלבד - אני מניח שלא שמעת אף פעם על שחמט... ]
Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ}
לפני 18 שנים • 27 באוג׳ 2006

ולגבי עונש - לצאת מהתפישה של שחור-לבן

Dan_Kap​(שולט){f,yt,D,תכ} • 27 באוג׳ 2006
ולגבי עונש - יש כל כך הרבה הקשרים לעונש, שחבל להגביל את העולם רק לשחור לבן.

אני מציע לך לעיין במאמר של ערגה שבוחן מגוון של הקשרים של עונש כאן - http://www.heberotic.co.il/f/ud/topic.asp?TOPIC_ID=4774&FORUM_ID=10&CAT_ID=1&Topic_Title=%F2%E5%F0%F9&Forum_Title=1%2E+%F2%EC+%E0%E3%E5%F0%E9%ED+%E5%EE%F9%F8%FA%E9%ED
Jake​(שולט)
לפני 18 שנים • 27 באוג׳ 2006
Jake​(שולט) • 27 באוג׳ 2006
Dan_Kap כתב/ה:
Jake כתב/ה:
דן קאפ,

בפן האישי - מזמן הפסקתי לקחת את דבריך באופן רציני. פעם אחר פעם אתה ממחיש את צרות האופקים המאפיינת מטיפים אוונגליסטים החוזרים על אותן המנטרות שוב ושוב.
תראה אותי איך שאתה רואה לנכון - זה באמת לא משנה.

אנסה שוב לנסות ולהסביר בתקווה כי אולי תוכל להפנים אחת ולתמיד כי YKINMK.

כשאתה משתמש במילה "משחק", אתה מדבר על פעילויות פיסיות בלבד - הצלפה, קשירה, השפלה,...... כחלק מסשן. אתה שוכך שלא אצל כולם בדס"מ מסתכם בסשנים - יש כאלו שהסשנים הם רק חלק קטן וביטוי פיסי לבדס"מ.
יתירה מכך. גם ה"משחק" כפי שאתה קורא לו, לא תמיד מיועד ל"הנאה משותפת והדדית". אולי התוצאה הכוללת של מערכת היחסים חייבת להיות חיובית - אך לאו דווקא ה"משחק" עצמו. במערכת יחסים המושתתת על שליטה, לעתים רבות ניתן עונש (בלשונך - "משחק") ולא תמיד הנשלטת נהנית ממנו. אם העונש אמיתי - סביר להניח שלא תהנה ממנו כלל אחרת יהא נעדר תועלת.

לעניינינו,

מילת בטחון לא מפחידה אותי כשולט. אבל היא בהחלט מפחידה הרבה מאוד נשלטות והרבה מאוד מהן לא יודעות בבטחון מתי ואיך להשתמש בו וחבל כי זה כלי חשוב. הא ראיה - נושא הפוסט.
אילו היה ברור ששימוש במילת בטחון היא לשם מתן אזהרה והפסקת הפעילות בלבד - היה קל בהרבה להשתמש בו.

כשאתה אומר "מאפשרת יותר חופש פעולה" אתה שוב ממחיש את השקפתך לגבי בדס"מ. מילת בטחון לא מאפשרת חופש פעולה אלא מאפשרת פעילות בטוחה. למרות שאינני כזה, ברור לי כי יש כאלו שעוסקים בבדס"מ בעיקר למטרות סשנים. מדוע אינך יכול לקבל שיש כאלו שעוסקים בסשנים אך ורק כחלק מבדס"מ?

לסיכום, במקום המילה "משחק" אולי כדאי שתשתמש במילה אחרת שלא תהיה בעלת משמעות כפולה ולא תצרום באזני אלו הרואים בבדס"מ קצת יותר ממשחק.


בוא נבחן כמה תסריטים ביחד:

1. שוטרת עוצרת אותך ומבקשת לראות רישיונות וביטוח. במכונית נמצאת איתך הסאבית ההיא שאתה מדבר עליה כאן כל הזמן.

2. אתה נמצא בסניף הבנק וממתין בתור לשיחה עם מנהל הסניף על מסגרת האשראי שלך. איתך ממתינה הסאבית שלך. היא גם נוכחת בשיחה עם מנהל הסניף.

3. אתה עולה למטוס יחד עם הסאבית שלך.

מה משותף לכל התסריטים הללו?

בכולם אתה מתנהג בצורה שתואמת את ההקשר, וההקשר מכתיב התנהגות שאין בה מן הסממנים החיצוניים של שליטה טוטאלית. זה הרי אחד ההבדלים בין אדם שמסוגל לתפוש את המציאות ולהתאים את ההתנהגות שלו אל ההקשר לבין אדם שיש לו בעה בתפישת המציאות או בהתאמת ההתנהגות לסביבה.

האם הסאבית עדיין מעונינת בקשר של שליטה איתך לאחר כל התסריטים הללו?

סביר שכן...

עכשיו בוא נוסיף לרשימה של התסריטים שבהם אתה אינך בשליטה טוטאלית בה את התסריט הבא, שלקוח מהפרופיל שלך "גבולות מעצם טיבם ניתנית לשינוי אך ברור כי כל פעילות חייבת להתבצע בהסכמה.".

אתה משוחח עם הסאבית שלך - היא או אתה מעונינים לשנות משהו בהגדרת הגבולות שהסכמתם עליה.

האם שיחה שכזו מאיימת על הוטאליות שבה היא כל כך חפצה?

ובדיוק באותו הקשר, יש גם שיחה שבאה לאחר שימוש בסימן כלשהו כדי לעצור סשן, או לאחר שהחלטת לעצור סשן בגלל חשד שמשהו איננו כשורה.

זהו, עכשיו קצת קל יותר הלחץ על העין השטופה?

[ ולגבי משחק וההנחה שלך שהוא פיזי בלבד - אני מניח שלא שמעת אף פעם על שחמט... ]


דאן קאפ,

אם היתה לך פואנטה, אשמח אם תחדד אותה.

נ.ב. - גם בשחמט חייבים להזיז את הכלים
Jake​(שולט)
לפני 18 שנים • 27 באוג׳ 2006
Jake​(שולט) • 27 באוג׳ 2006
אז אולי תשכיב כבר את המלך שלך ונסגור עניין?