שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

ילדות נשכחת

כלבלבון עירוני
לפני 18 שנים • 29 באוג׳ 2006
כלבלבון עירוני • 29 באוג׳ 2006
דולי . כתב/ה:
כלבלבון עירוני כתב/ה:
בהחלט נראה לי שעקבות וחוויות הילדות מעצבות את אופיו ונטייתו הסופית של כל אדם.
כנראה שבכל אדם טמון יצר המאזוכיזים והסדיאזים גם יחד, וחוויות ילדות , טראומות או אירועים שונים , הם אלה שגורמים לנטייתו הסופית. להתגברות נטייה אחת על השנייה.
מאידך , האם אפשרי שאדם נולד סדיאיסט?
למה כוונתי , שבלתי ניתן לשנות?
נולדת כזה....וזהו זה.
יש בכלל אפשרות לשנות נטייה ?
לא נראה לי , אם טמון בתוכך יצר הסדיאיזים אזי הינך כזה, וכל נסיונות ההשתנות הן של האדם והן של החברה , מועדות לכישלון.
זו דעתי , מעניין מה דעת היתר....
אשמח לקבל דיעות ותגובות נוספות.


אני עונה לשאלות שלך: יש הרבה ילדים שנולדים עם סאדיזם.
אצל ילדים קטנים רואים סאדיזם יותר מאשר אצל מבוגרים אבל הסאדיזם שלהם הוא תמים.
הם יכולים להתעלל בכלב קטן ולמשוך לו את הזנב או האוזן ויכולים להתעלל בילד אחר.
לפי פרויד התגובה של ההורים והסביבה תעצב את הנטיה הסופית.
יש תאוריות פסיכולוגיות שסאדיזם ומאזוכיזם הם אותה נטיה והיא הנטיה הסאדיסטית שמופנה כלפי האדם עצמו בגלל חינוך והדברים שקרו בבית, במיוחד עם האמא.
בן לאמא מתעללת ומכה יכול להפוך למאזוכיסט כי יקבל שצורת האהבה הנכונה היא מכות והשפלות ויחפש אותה אצל אישה אחרת ויכול לרצות להכות ולהשפיל בעצמו ולהפוך לסאדיסט.
הוא יכול גם להחליט שהאמא שלו היא לא המודל לאהבה והנטיה תהיה מוחבאת או תעלם.
החברה יכולה לחנך ולשנות נטיה של ילדים אם היא מזהה את הנטיה בגיל צעיר.
יותר קל לזהות נטיה אצל ילד מאשר אצל ילדה ולא מחפשים את הנטיה אצל ילדות.
יש הרבה ילדים שמספרים שהיו סאדיסטים בילדותם "הבינו" והפסיקו.
בת לאמא או אבא מכה יכולה להפוך למאזוכיסטית שתפנה את הסאדיזם כלפי עצמה או סאדיסטית שתפנה את הסאדיזם כלפי אחרים.

אני מנחש שהאמא שלך היתה אישה חזקה ושתלטנית ששלטה במשפחה ולמדת ממנה מה זה להיות אישה. אם רואה מה הילדה הקטנה שלה עושה ואם היא עודדה אותך היא העצימה את הנטיה שלך.
פרויד אומר שעל הבת משפיע האבא ואם האמא שלך היתה דומיננטית כלפי האבא שלך התשובה איך את היום נמצאת במשפחה שלך.
BDSM אינו סאדיזם טהור כי הוא מבקש הסכמה אצל הנשלט והסאדיזם עובר סובלימציה.
BDSM הוא בעצמו חינוך של הסביבה והתערבות בנטיה של חלק מהאנשים.




צר לי לאכזב אותך , אבל התיאוריה פה ממש לא נכונה. במקרה הנוכחי , בכל אופן לגבי היא לא נכונה.
הורי עלו לארץ , אמא מאוקריאנה ואבא מגרמניה , שניהם היו אנשים חזקים מאוד, הגיעו בלי כלום, ובנו פה את עצמם יש מאין. אבא ואמא ביחד היו אנשים חזקים במידה מעוררת הערצה ויוצאת דופן, היחסים היו שויוניים,
[/quote]

לפי פרויד מראית העין של היחסים לא משקפת את אופיים וכדי לבחון מה היה צריך לחזור לזכרונות הילדות.
הסיפורים שלך על אמא שלא ראתה את הדברים שסיפרת מעוררים שאלה אם היא לא ראתה את הדברים או עודדה אותם ומה היו היחסים האמיתיים בבית.
זה ניחוש בעלמא שרק חזרה לזכרונות הילדות יכול לגלות אם הוא נכון אבל עדיין לפי הסיפור שלך אני מנחש שהיה יותר ממה שאת כילדה ראית.
פסיכולוגים לא חושבים שיש נטיה מולדת שאי אפשר למתן אותה.
בדסמ הוא סובלימציה של הנטיה כי מבצעים בהסכמה את הפעילות להנאה משותפת.
רחום וחנון
לפני 18 שנים • 29 באוג׳ 2006
רחום וחנון • 29 באוג׳ 2006
אני לא מאמין בתכונות מולדות ,אני מאמין שתכונות אופי הן נרכשות בלבד.
אהבתי את ההנחה ,והתחברתי אליה ,שהבדסמ הינו המרה ועידון של צרכים אפלים לצורך הנאה.
ובכלל אהבתי את הדיון היה מענייין
דולי .​(שולטת)
לפני 18 שנים • 30 באוג׳ 2006
דולי .​(שולטת) • 30 באוג׳ 2006
רחום וחנון כתב/ה:
אני לא מאמין בתכונות מולדות ,אני מאמין שתכונות אופי הן נרכשות בלבד.
אהבתי את ההנחה ,והתחברתי אליה ,שהבדסמ הינו המרה ועידון של צרכים אפלים לצורך הנאה.
ובכלל אהבתי את הדיון היה מענייין





בכל זאת , עדיין מאמינה בתכונות מולדות ,
שאורח השנים , התנסויות שונות ומהלך החיים משנה אותן.
מעדן או מקצין.
אבל לא מסירן כליל.
עד כמה שנשמע מופרך...נראה לי שאם נולדת כזה , אז הינך כזה.
לדוגמה : אדם שאין לו את חוש המנהיגות , ההנגה , העוצמה....
ככל שילך וינסה ללמוד לרכוש ...לא יהיה לו את זה.
מאמינה שרוב תכונות האופי הינן מולדות .
והשנים רק העצימו אותן לכיוון זה או אחר...
גון קונור מקלאוד​(נשלט)
לפני 18 שנים • 30 באוג׳ 2006
דולי . כתב/ה:
רחום וחנון כתב/ה:
אני לא מאמין בתכונות מולדות ,אני מאמין שתכונות אופי הן נרכשות בלבד.
אהבתי את ההנחה ,והתחברתי אליה ,שהבדסמ הינו המרה ועידון של צרכים אפלים לצורך הנאה.
ובכלל אהבתי את הדיון היה מענייין





בכל זאת , עדיין מאמינה בתכונות מולדות ,
שאורח השנים , התנסויות שונות ומהלך החיים משנה אותן.
מעדן או מקצין.
אבל לא מסירן כליל.
עד כמה שנשמע מופרך...נראה לי שאם נולדת כזה , אז הינך כזה.
לדוגמה : אדם שאין לו את חוש המנהיגות , ההנגה , העוצמה....
ככל שילך וינסה ללמוד לרכוש ...לא יהיה לו את זה.

מאמינה שרוב תכונות האופי הינן מולדות .
והשנים רק העצימו אותן לכיוון זה או אחר...



בן אדם מלכה אישה גדולה מהחיים
מחקי הסירי את המיכשולים

תני לו ולך סיכויים
דולי .​(שולטת)
לפני 18 שנים • 30 באוג׳ 2006
דולי .​(שולטת) • 30 באוג׳ 2006
WIZARD כתב/ה:
דולי . כתב/ה:
רחום וחנון כתב/ה:
אני לא מאמין בתכונות מולדות ,אני מאמין שתכונות אופי הן נרכשות בלבד.
אהבתי את ההנחה ,והתחברתי אליה ,שהבדסמ הינו המרה ועידון של צרכים אפלים לצורך הנאה.
ובכלל אהבתי את הדיון היה מענייין





בכל זאת , עדיין מאמינה בתכונות מולדות ,
שאורח השנים , התנסויות שונות ומהלך החיים משנה אותן.
מעדן או מקצין.
אבל לא מסירן כליל.
עד כמה שנשמע מופרך...נראה לי שאם נולדת כזה , אז הינך כזה.
לדוגמה : אדם שאין לו את חוש המנהיגות , ההנגה , העוצמה....
ככל שילך וינסה ללמוד לרכוש ...לא יהיה לו את זה.

מאמינה שרוב תכונות האופי הינן מולדות .
והשנים רק העצימו אותן לכיוון זה או אחר...



בן אדם מלכה אישה גדולה מהחיים
מחקי הסירי את המיכשולים

תני לו ולך סיכויים






סורי, יש דברים שאי אפשר להסיר.
רחום וחנון
לפני 18 שנים • 30 באוג׳ 2006
רחום וחנון • 30 באוג׳ 2006
דולי . כתב/ה:
רחום וחנון כתב/ה:
אני לא מאמין בתכונות מולדות ,אני מאמין שתכונות אופי הן נרכשות בלבד.
אהבתי את ההנחה ,והתחברתי אליה ,שהבדסמ הינו המרה ועידון של צרכים אפלים לצורך הנאה.
ובכלל אהבתי את הדיון היה מענייין





בכל זאת , עדיין מאמינה בתכונות מולדות ,
שאורח השנים , התנסויות שונות ומהלך החיים משנה אותן.
מעדן או מקצין.
אבל לא מסירן כליל.
עד כמה שנשמע מופרך...נראה לי שאם נולדת כזה , אז הינך כזה.
לדוגמה : אדם שאין לו את חוש המנהיגות , ההנגה , העוצמה....
ככל שילך וינסה ללמוד לרכוש ...לא יהיה לו את זה.
מאמינה שרוב תכונות האופי הינן מולדות .
והשנים רק העצימו אותן לכיוון זה או אחר...


אולי את צודקת ,אולי אני ,לכל אחת מהאסכולות תמכים רבים ובהתאמה מתנגדים.
מה שאני חושב או אומר ,נובע מהניסיון האישי שלי ,מהידיעה שיש לי תכונות מסויימות שלא היו שם ,עד ש.... ככה וככה.
אני גם יודע ,שאפשרי להשיל אותן מעלי מהצלחה בדבר.
לכן ,אני חושב שתכונות אינן מולדות ,אלה נרכשות.
אבל בהחלט ייתכן שאני גם טועה ,כי אני מדבר רק מהניסיון שלי.
אישית התכונות הדומיננטיות שלי באופי נרכשו.
firex
לפני 18 שנים • 30 באוג׳ 2006
firex • 30 באוג׳ 2006
" ? "מה נראה לכם שסאדיזים היא תכונה מולדת או נרכשת
לדעתי התשובה לפעמים מולדת לפעמים נרכשת לפעמים שניהם ולפעמים אף אחד מהם
אישי אני לא חושב שאפשר לשים כלנו באותו קבוצה. לדעתי יש אנשים שנלדו ככך, יש כאלה שזה נרכש, וגם לדעתי יש עוד אופציות לא רק לידה או נרכש. כדוגמה אני לא אוהב שפסכילוגים מנסים לסווג הלקוח בקבוצה על פי תיאוריה (פרויד או אחרים) שהוא (הפסכולוג) מאמין בו. נניח שיש שני לסביות, לדעתי יכול להיות ש אחד נלדה (תכונה מולדת) והשני עברה התעללות מינית ואלימות על ידי האבא כילדה קטנה. (נרכש)
בא ניקח הילד שמתעלל בחתול, הוא סאדיזתי, תכונה מולדת או נרכש ?? אולי לא זה ולא זה. לדעתי זו דוגמה הנטיה שלנו לשים אנשים בקבוצות (וגם אני אשם בזה, לא מאט) אולי הוא פשוט ילד סקרני, העולם חדש לו והוא בוחן אותו, ... הוא לומד, האם החתול יברח או האם החתול ישאר פסיבי או האם החתול יקיף הילד בחזרה- ככך ילדים מתפתחים.
לא נדע מי צודקת נרכש, תכונה מולדת, או הדרך השלישי שלי, אבל אני מאד נהנתי לקרוא הדברים שכתבתם.
אוהב שולטות​(מתחלף)
לפני 18 שנים • 1 בספט׳ 2006

גרוע ביותר

אוהב שולטות​(מתחלף) • 1 בספט׳ 2006
ברור לי שאם אענה את מה שברצוני לענות, את תעלבי. אולם לצערי אני מחוייב. להודות כבוגר ברצון להתעלל זה דבר אחד. אני למרות הניק שלי, אכן מודה ברצון הזה ששטף אותי לא פעם ולא פעמיים. להודות באימלול ילדים בעת הילדות זה דבר אחר. אני מקווה שביקשת סליחה.
דולי .​(שולטת)
לפני 18 שנים • 1 בספט׳ 2006

Re: גרוע ביותר

דולי .​(שולטת) • 1 בספט׳ 2006
אוהב שולטות כתב/ה:
ברור לי שאם אענה את מה שברצוני לענות, את תעלבי. אולם לצערי אני מחוייב. להודות כבוגר ברצון להתעלל זה דבר אחד. אני למרות הניק שלי, אכן מודה ברצון הזה ששטף אותי לא פעם ולא פעמיים. להודות באימלול ילדים בעת הילדות זה דבר אחר. אני מקווה שביקשת סליחה.




על מה בדיוק לבקש סליחה?
מתכוון בילדות , או עכשיו?
בילדות לא ביקשתי,
וכיום...אם נעשה ברצון משותף...אז בשביל מה ?
אפלבי
לפני 18 שנים • 1 בספט׳ 2006

אני שואל דבר אחר. את אמא לילדים. את בודקת שלא מתעללים בהם?

אפלבי • 1 בספט׳ 2006
שומעים עכשיו על אלימות והתעללות של ילדים בילדים אחרים בבתי הספר הצבוריים בארץ.

לפני 30 שנים מה שסיפרת היה לא מקובל אבל כעת התעללות ואלימות בין ילדים היא דבר רגיל בבתי הספר הציבוריים.
אומרים שרק בבתי הספר הפרטיים התופעה לא מוכרת.

את בודקת את הילדים שלך? איפה הם נמצאים ואם מתעללים בהם או הם מתעללים באחרים?
שמת אותם בבית ספר ציבורי או בית ספר פרטי?
בבתי ספר ציבוריים צריך לבדוק שלא מתעללים בילדים ולא פוגעים בהם באלימות או בהתעללות אחרת.