מהי קהילה? מה יוצר אותה ומה המחויבות שלה?

עמק יא רוק​(אחר){הנסיכה ברנ} • 18 בספט׳ 2006

קהילה
אני חי בקהילה. קוראים לה "קיבוץ". אני עובד בקיבוץ, מקבל שכר לפי שעה כי אני ב"הסדר סטודנטים" שאת מתכונתו קבע הקיבוץ בהצבעה חשאית בקלפי הניצב בחדר האוכל, שהוא מקום המפגש הגסטרונומי והקהילתי תרבותי של הקיבוץ. אני גם חבר בשתי וועדות בקיבוץ, ומחויב לבוא לישיבות כדי להשמיע את קולי ולהיות חלק מהוועדה.
ההורים שלי, שהם "חברי קיבוץ", דהיינו , חברי הקהילה המחויבים בכל החוקים אשר כתובים בתקנון הקיבוץ שהוחלט עליו בהצבעה חשאית. הם עובדים כ 40 שעות בשבוע , ועוד כמה שעות של תורנות בחדר האוכל פעם בשבועיים עד חודש. כל גבר ואישה המעוניינת בכך, שעברו הכשרה צבאית נדרשים למלא תורנות שמירה בשער הקיבוץ לפי סבב שמירה שקובע רכז הביטחון השוטף של הקיבוץ, שקיבל את תפקידו מידי משטרת ישראל.
ולמה אני מספר לכם את כל זה ?
כי זה מראה לכם עד כמה אנחנו פה בכלוב לא "קהילה" אלא אוסף של אינדיבדואלים בעלי עניין משותף. חלק מעוניינים בעזרה וחלק לא. חלק באים למסיבות וחלק בוחרים שלא. חלק הולכים אחרי חוקיות מסוימת (אם יש כזו) וחלק לא.
ודרך אגב , סוד קטן: גם בארה"ב וגם בשאר העולם אין באמת "קהילת בדס"מ" אלא אוסף של אינדיבדואלים היוצרים לעצמם מציאות שונה מהמציאות היומיומית שלהם אם זה באינטרנט ואם זה במועדונים.
אז מה עושים?
רוכשים חברים , יוצרים קשרים חיוביים עם אנשים שאתה מרגיש קרבה אליהם ומתרחק מאלה שאתה סולד מהם. ככה אתה בונה לעצמך מעגל חברים בתוך עולם הבדס"מ.
מפה ועד לקרוא לזה "קהילה", עוד רבה הדרך.

אגב , אם מישהו כל כך רוצה להקים "קהילת בדס"מ", אפשר לפנות לתנועת הקיבוצים המאוחדת ולבקש להקים ישוב על טהרת הבדס"מ בנגב או בגליל , לקבוע תקנון וליישם את החוקים הכתובים בו.
הנה נתתי לכם רעיון. עשו איתו מה שתרצו, כי החופש בידיכם.

עמק

עמק יא רוק​(אחר){הנסיכה ברנ} • 18 בספט׳ 2006

ותגידו לדובר התנועה ש'עמק יא רוק' שלח אתכם, הוא כבר ידע מה לעשות.....

עמק

לאחר התייעצות עם מומחים

עינבר • 18 בספט׳ 2006

אם יש אנשים שאתה יוצא איתם לבלות ומתכתב איתם בפורום, יש לך בסיס ראשוני לקהילה.
ככל שיש יותר אינטרקציות קבוצתיות, בין אנשים עם מכנה משותף, כך נבנית לה קהילה.

אחד המאפיינים של קהילה היא התפתחות של כללי התנהגות, במובן של נורמות ולא בהכרח חוק.

שקיימת קהילה לכל אדם יש אפשרות לבחור האם הוא מתנהל בתוכה או לא, בשוליה או במרכזה.
אני מאמינה שהיתרונות של חיים קהילה, עולים על החסרונות שבה.

T O M​(שולט) • 18 בספט׳ 2006

כבר כתבתי בעבר שיש אנשים שעבורם בדסמ זה
מדינה ודת גם יחד. מדינת הבדסמ.

אני סטרייט. יש עליי אחריות קהילתית
לכל הסטרייטים בעולם?

----------

צודקת ענבר שיש אינטראקציה קבוצתית שהיא
מהווה בסיס כלשהוא להגדרה "קהילה", אך זה משהו
ראשוני שעוד לא מחייב כללים אוניברסליים.


דוגמה ראשונה:

אם פעם בשבוע, על בסיס קבוע
חבריי ואני נפגשים אצלי ומבלים.
יצרנו לעצמנו "קהילה" במובן הפרימיטיבי הראשוני.

יש חוקים שעליהם לשמור עליהם,
כי הם נמצאים בביתי וצריך להתנהג בצורה מסוימת.
ברגע שיצאו מביתי, הם חופשיים לעשות מה שבא להם.


דוגמא שנייה:

אנשים הולכים למסיבות באוירה של בדסמ. שם הם
מחוייבים לציית לכללים על מנת לשמור על הסדר ועל רוח האוירה.

הכללים יכולים להיות: דרס קוד, לא לסשן מישהו
ללא הסכמתו, בלי סקס פומבי וכו' וכו'

אנשים מחוייבים לציית לכללי המסיבה כאשר הם באינטראקציה הקבוצתית.
אולם ברגע שהם יוצאים מהמסיבה, הם יוצאים מהאיטראקציה הקבוצתית
ונכנסים לאיטראקציה אישית. הם חופשיים לנהוג כיצד שהם רוצים
(כפוף לחוקי המדינה כמובן).


ולבסוף הדוגמא השלישית:

פה באתר יש גם כללי התנהגות אשר יש לשמור על פיהם.
אולם ברגע שאני מכיר מישהי דרך האתר ונפגש איתה,
אין אני מחוייב לשום דבר. אני באינטראקציה אישית אשר
אינה נוגעת לאף אחד מפה. זכותי לעשות מה שבא לי
איך שבא לי.

מהות "הקהילה" פה מסתיימת ברגע שיצאת
מהמסיבה או ברגע שיצאת מהצאט כדי לחזור לעיסוקיך.

הקיבוץ הוא קהילה עם כללים נוקשים

babydoll • 18 בספט׳ 2006

יש כמה הגדרות של קהילה והרבה אנשים שמנסים בדסמ הם "נשמות חופשיות" שלא רוצים תקנונים וכללים.

מי שרוצה ישוב כזה צריך להיות אדם שמוכן לחיות בקבוצה סגורה.

יש גם קהילות שלא נמצאות במקום פיזי אחד.

babydoll • 18 בספט׳ 2006

ב 3 הדוגמאות שהבאת יכולה להיות גם אחריות קהילתית בגלל הכרות.

כשהזמנת חברים אם אתה יודע על בור ליד הבית שלך תודיע לחברים במסיבה שיזהרו מהבור כשהם יוצאים.

במסיבה אם תראה אדם אלים מתנפל על אנשים אחרים יש אנשים שיחשבו שאחריותם להתערב.

באתר צריכים להיות כללי נימוס אלמנטרי כשדנים ויש גולשים שיקומו להגנת מי שפנו אליו ללא תרבות דיון ובאלימות מילולית.

קהילת בני האדם היא קהילה.
לבני אדם יש כללים ולדעתי אם נולדנו בני אדם יש עלינו אחריות.

T O M​(שולט) • 18 בספט׳ 2006

את מחזקת את טענותיי.


מה לי ולאנשים אחרים הנמצאים פה?
(למעט כמה הבחרתי אותם כידידיי. לא בגלל הבדסמ)

כשאהיה במסיבה, אשמור על חוקי המסיבה (דוגמה שנייה)
כשאהיה באתר, אשמור על התקנון. (דוגמה שלישית)

מעבר לזה אין לי שום חובה או אחריות לדברים
שלא קשורים באתר או במסיבה.

לכן כל הדיבורים האלה על הפרוייקט הספציפי וכיוונו
ל"קהילה" ב-LEVEL גבוה יותר, שאינה קיימת ולא תהיה,
מקומם לא פה. זה יכול ליצור בקלות התערבות ביחסים
אישיים וגם בין זוגות וכאן יש פגם.

מה לי ולך?
האם את רואה בעצמך אחראית במידה
מסוימת כלפיי, רק בגלל היותי גולש פה?

יש גם את קהילות תפוז, וואלה ונענע.
כל כינוי שרשום שם, לא אחראי לשום דבר חוץ
משמירה על התקנון של האתר המארח.
איו לו מחוייבות לשום כינוי אחר
הרשום שם. לא בצאט ולא בפורום.

מדי פעם נפגשים אנשים אך זה עדיין לא ברמה של קהילה.

אנחנו ברמה הוירטואלית קהילה.
ברמה המעשית(והמשמעותית) זה קבוצות של אנשים
שמחליטות להיפגש מדי פעם מסיבות של קליקות או בילוי רגעי
ואין קשר בין אותן קבוצות.

אמנם הרוב ימצא שם במסיבות בגלל משיכה לבדסמ
אך זה קשור לנטייה מינית ולא לאחריות קהילה.
זה כמו בילוי במועדון. אין קשר בין האנשים מלבד זה
שכולם אוהבים לרקוד והתחייבו לשמור על תקנון המועדון.

-----------------------

אפשר להגיש עזרה באינטרנט כזר אל זר
בלי מעמדות ובצורה ידידותית

אך צריך לנהוג בו במידת ה" כבדהו וחשדהו"
כי לא כל מי שמציע עזרה הוא באמת כזה.

Act of Good Will
באופן אינבידואלי.

babydoll • 18 בספט׳ 2006

אני מסכימה להרבה דברים שלך ולכן מצאת דברים שיחזקו את דבריך.

אתה מוליך את הדיון הכללי לנושא שבגללו מדברים על קהילה.

יש דעות שונות בין אלה שמדברים על קהילה.

אני מאמינה בקהילה של בני אדם שלא נובעת בגלל הבדסמ.

האחריות היחידה שיש היא בגלל שאנחנו בני אדם ומכאן נובע כל מה שאני חושבת.

אני התנגדתי למושג חונכות כי הוא פטרוני ומציב אותך בעמדה שונה ממני.

לך אין אחריות כלפי ולי אין אחריות כלפיך.

אני חושבת שהדבר היחידי שאפשר להציע הוא ידידות בגובה העיניים אבל הידיד שמציע מכיר את מה שקורה.

האדם שיבחר אותו בוחר אותו כשווה לו אבל יכול לקחת בחשבון את דבריו כי הוא יודע שהוא היה שם אבל הוא בגובה העיניים מבחינתו.

אם החברות היחידה שתציע תהיה אזהרה מבורות מסוכנים החברים החדשים שלך יברחו ממך.

אני חושבת שאסור להתערב מה קורה בין זוגות אבל אפשר לספר על דברים שקרו ולענות על שאלות.

יותר משהעגל רוצה לינוק הפרה רוצה להניק ואנשים שיפנו לא יתנדבו לספר על החיים הפרטיים שלהם.

רשימה של אנשים שמציעים ידידות, עצות וסיפורים מה קורה טובה למי שרוצה.

כל אחד יבחר את מי שהוא רוצה מבין החברים לפי טעמו ולפי הדרך שהם מתנהגים כבני אדם.

בתוך קהילת בני האדם כאשר יש עניין משותף ויש אנשים שמציעים ידידות אני מוכנה לקבל בחיוב.

"כבדהו וחשדהו" נכון בכל קהילה של בני אדם לכל אדם נבון אבל ככל שיש יותר מידע יודעים את את מי לכבד ובמי לחשוד.

T O M​(שולט) • 18 בספט׳ 2006

בנוגע לפרוייקט, הבנתי שהוא כן קשור לבדסמ. העזרה תוגש במסגרת הזאת
שהרי אלמלא זה אפשר לנסח זאת פשוט "רשימה של אנשים
שמחפשים להתכתב עם אדם אחר בכמעט כל נושא ולחלוק חוויות"

כמו PEN-PAL
חברים לעט.


מה שאת רואה קהילתיות(ללא קשר לפרוייקט),
הגישה הידידותית במהלכו אנשים מדברים
זה עם זה, נפתחים ומספרים דברים. זה קורה מאז
ההתחלה. ואני בעד.

--------------------------

אני לא צריך בורות בשביל לתפוס ולכלוא נשים.
בשביל זה יש מרתף.

עמק יא רוק​(אחר){הנסיכה ברנ} • 18 בספט׳ 2006

בייבידול
לכל חברה אנושית ישנם כללים מסוימים ההופכים אותה לחברה ולתרבות המסוימת הזו ומבדילה אותה מהאחרת.
יהיה נחמד לראות את אנשי הבדסמ באים ועוזרים אחד לשני כמו שראיתי שאנשים עושים אחד לשני בקיבוץ שלי כמו שבאו ועזרו למשפחה מסוימת שנקלעה למצב קשה ביותר. עדיין המחויבות הבין אישית פה היא לא ברמת 'קהילה', אלא ברמת קבוצת אנשים עם ענין משותף.

ענבר,
את צודקת לחלוטין שככל שישנן יותר אינטראקציות חברתיות כך החברה הבאה לאותן אינטראקציות הופכת לחברה. אבל. השאלה היא אם אותן אינטראקציות חברתיות משליכות על כלל החברה או רק על אלה הבאים לאותן אינטראקציות? לא נראה שבגלל שיש שלוש מסיבות בדסמ בשבוע או בעצם פתיחת מועדון הדאנג'ן או ה'כלוב' נוצרה 'קהילת בדסמ'. אפילו היוזמה הברוכה של מיני מפגשים כדי לעזור לקבוצות שונות מתוך האנשים שבאים הנה לא הופכת אותנו לקהילה.

עמק