האם יש אונס כשאישה אומרת לא אבל לא אומרת מילת בטחון?

כמה הערות

עינבר • 23 בספט׳ 2006

לתפיסתי, ניתן להגדיר את המקרה הזה כאונס בשוגג, בדומה לרצח בשוגג.
ולא מעניין אותי כרגע איך בית המשפט ימצא את הדרך להגדיר את זה.
גם מפגיעה ללא ידיעה וללא כוונה, האדם לא יצא נקי מאחריות לחלוטין.

ילדה יפה,
היו מקרים מעולם שבחורות שפויות לחלוטין נכנסו למצב של הלם מתקיפה ולא יכלו לדבר.
במקרה של הלם יכול להיות שאישה תמלמל לא בלא הפסקה ולא תשתמש במילת בטחון.
היה מקרה, שקורבן תקיפה טענה שלמיטב שיפוטה, לא היה טעם לשימוש במילת ביטחון,
נדמה לי שגם התוקף אישר את זה, בזמנו. העולם לא שחור ולבן.

טוט,
היה לי מקרה שגבול אדום שלי נפרץ בשסן, לא אמרתי מילת בטחון, אבל הפגנתי אי נוחות,
הוא ניסה לעצור ובטעות , גרם לי נזק. רגע לאחר מכן התחלתי לרעוד, בלי יכולת לתפקד.
הוא לקח אותי הבייתה ועשה לי אפטר קר 3 ימים. לא נותרו בי צלקות נפשיות מאותו היום.
במקרים שלא היה אפטר קר, גם מפגיעות שהיו יותר קלות, סבלתי שנה מסיוטים בלילות.


גם אם מדובר במקרה תיאורטי, יש כמה מסקנות שאפשר להפיק ממנו.

1. אנחנו עושים סשנים בעולם האמיתי ולא רק בפנטזיה.

2. מאוד לא רצוי להתנסות ב – BDSM עם זרים גמורים.

3. השולט חייב להיות בשליטה עצמית ולשים לב מה קורה לנשלטת.

4. מילת ביטחון היא כלי חשוב בשסן, ולא יזיק לתרגל אותה.

5. יכולות להיות אי הבנות, חשוב לאתר אותן ולטפל בהן.

6. צריך לדבר גם אחרי הסשן ולבדוק מה היה ומה ניתן לעשות.

לבטוב​(לא בעסק) • 23 בספט׳ 2006

לא קראתי את כל השרשור ואינני מתכוון לקרוא אותו
יש לי דעה מאוד נחרצת .
שליטה מתחילה בראש ובעיקר בשליטה עצמית.
שליטה על ייצר עצמי.
שליטה והבנת הצד השני.
הצלפה ,קשירה ושאר ה"ירקות" זה סממן חיצוני.

השליטה הינה בכיבוש הייצר העצמי.
שליטה זה מה עושים שהזין עומד וההגיון לא עובד....
השליטה היא לכבוש את הייצר כששפחה אומרת לא למגע מיני מלא .
להבין את הלא ולקיים אותו למרות שלא נאמרה מילת הבטחון( לא זה לא ואין התחכמויות).
הלא הזה תמיד יהיה מלווה בשפת גוף מתנגדת.

אני מציע לדומים שלפני שהם חודרים לתוך גוף האישה,חודרים לתוך האינטימיות הפרטית הכי כמוסה שלה שיחשבו יותר מפעמיים ויהיו בטוחים שזה אכן רצונה,ברגע שנאמרת המילה לא -לעצור ולא לחכות למילת בטחון.
לדעתי לא במפגש הסשן הראשון וגם לא בראשונים צריך להגיע למגע מיני מלא חייבת להיות הכרות אינטימית עמוקה.

החיפזון מהשטן.

חייבים להיות בטוחים בכל 100 האחוזים שאכן זה הרצון של השפחה כי אין דרך חזרה מהחדירה.

לדעתי שמבוצעת חדירה בניגוד להסכמה מפורשת והתעלמות מקריאת הלא (ואפילו שלא נאמרה מילת הבטחון) זהו אונס.
ישנם מצבי פחד וחרדה כל כך גדולים שמילת הבטחון יכולה בקלי קלות להישכח.
לכן אפילו שהדום חושב שהלא שנאמר הינו מבחינת משחק או מבחינה של רוצה אבל פוחדת לעצור ולכבוש את הייצר במיידי.
עדיף להישתמש בידיים מלהגיע לבכיה הדדית לדורות.
הנזק הנפשי לשפחה יכול להיות כל כך קשה שייקח לה הרבה זמן ואם בכלל להתאושש.
אותו הדום יכול בקלות למצוא את עצמו מאחורי סורג ובריח והרס מוחלט של עתידו.

הכול....עניין של ניסיון

dahanc​(שולט) • 23 בספט׳ 2006

מה בכלל קשור למילת ביטחון...

אם אותו אדם לא מסוגל לעצור

כשהצד השני החליט עד כאן...

זה כבר סיפור למשטרה..

אפלבי • 23 בספט׳ 2006

המקרים שהתכוונתי אליהם הם המקרים שענבר תארה ונחשתי שהם קיימים.

עינבר תארה:"מקרים מעולם שבחורות שפויות לחלוטין נכנסו למצב של הלם מתקיפה ולא יכלו לדבר. במקרה של הלם יכול להיות שאישה תמלמל לא בלא הפסקה ולא תשתמש במילת בטחון.
היה מקרה, שקורבן תקיפה טענה שלמיטב שיפוטה, לא היה טעם לשימוש במילת ביטחון."

אולי הדום היה עוצר והיא לא ידעה שהוא יעצור.
היו עצות לעצור ולשאול ברגע שהאישה אומרת "לא".

היתה ההצעה של עינבר לנסות ולתקן באפטר קייר אם קרתה טעות בסשן אבל השאלה אם האישה לא תרצה לברוח ותרצה באפטר קייר.
כשהסשן הוא בין דום לסאבית הקבועה שלו אולי היא יכולה להסכים שירגיע אותה באפטר קייר ויתקן מה שקרה.

laila כתבה את השיר של דן אלמגור והבית האחרון נוסף רק בשנים האחרונות.
תודה, laila
ההתחלה היתה:
כשאת אומרת "לא" אני כבר לא יודע
מבולבל ומשתגע כשאת אומרת "לא"
כי אם אומר: "היא לא רוצה ממש"
אולי מחר תכריזי: "הוא חלש!"
"זה גבר זה? זה סתם קטין -
שומע לא - ומאמין".
ואם אלך אולי תאמרי "חבל"
אם אשאר אולי תגידי: "מנוול".

התוספת היתה.
כשהיא אומרת "לא" לזה היא מתכוונת,
לזה היא מתכוונת כשהיא אומרת "לא",
לכן ה"לא" שלה ממש מוחלט,
כי היא קובעת, לא שום בית משפט,
ואל תהיה לי תרנגול
ואל תהיה חכם גדול
היא לא רומזת "כן" או "לא" או "בוא"
כשהיא אומרת "לא", היא מתכוונת "לא!"

בבדסמ גבר יכול לחכות למילת הבטחון או ל"סופרקאליאקסיאלידושס" של מרי פופינס ויכול לא לדעת שהיא התכוונה "לא".
גבר שלוקח את הסיכון חייב לחשוב עליו.

TooT​(נשלטת){פטרוניוס} • 23 בספט׳ 2006

מילת ביטחון בקשר בדסמי היא חארטה?

Dolfi • 23 בספט׳ 2006

במידה ואין מילת ביטחון מוסכמת - "לא", זה סימן לעצור.

במידה ויש מילת ביטחון ונאמרה המילה "לא", כפי שהציעו כאן קודם, להזכיר מה מילת הביטחון. אחת הסיבות לקיומה של מילת הביטחון, היא ההבנה כי המילה "לא" , בהקשר בדס"מי, עלולה להיאמר מבלי שיתכוונו אליה באמת... זה עדיין לא אומר שיש להתעלם ממנה לחלוטין.

ד"ר ד"ר

rega1{אמפירי} • 23 בספט׳ 2006

כל הבחורות שאני מזדיין איתן צועקות
נו זה רע?
ד"ר ד""ר כולן צועקות אותו דבר
ממממ?
אונס הצילו אונס...

לבטוב​(לא בעסק) • 24 בספט׳ 2006

TooT​(נשלטת){פטרוניוס} • 24 בספט׳ 2006

לבטוב, לאחרונה ניסיתי לשים עצמי בנעליהם של שולטים, והגעתי למסקנה שזה מסוכן ומפחיד להיות שולטים-בייחוד כשסאביות מתנערות מכל אחריות לעצמן, מצפות שינחשו או ינבאו מה הן חשות.
אני מדברת כמובן על שולטים שנוהגים לפי כללי הזהירות, שאינם רוצים או מתכוונים לפגוע, גם אז יש אינספור סיטואציות שמספיק והם לא הצליחו 'לקרוא' את הסאבית איתה הם מקיימים פעילות בדסמית הם יכולים למצוא את עצמם נאשמים האשמות חמורות מאוד.


אני סבורה שכסאבית עליי לגלות אחריות, הן לעצמי והן לשולט עימו אני נמצאת. אם יש סיכוי שאני אשכח את מילת הביטחון אז אבקש להוסיף עוד מילה, מילה שאין סיכוי שאשכח, למשל שמי.
אם רוצים שגם 'לא' תחשב כמילת ביטחון חייבים להגיד את זה. אנחנו מדברים על בדסמ. ביחסים ונילים 'לא' פירושו 'לא' ואילו ביחסים בדסמים קרה שאמרתי / קראתי 'לא, לא' אבל לא היתה שום כוונה מצידי להפסיק כי סוכם מראש שמילת ביטחון היא הקובעת.
בעיניי לא מומלץ בבדסמ להישתמש במילה 'לא' כמילת ביטחון כי מנסיוני היא עלולה להיפלט באופן בלתי נשלט, למשל, בזמן כאב. מילת ביטחון צריכה להיות מילה ברורה שאינה משתמעת לשני פנים.

כמו שאני סבורה ששולט עליו להיות אחראי בבואו לעסוק בבדסמ, אני סבורה שגם סאבית חייבת לגלות אחריות אחרת היא עלולה לגרום נזק רב לעצמה ולא פחות חשוב -לשולט שאיתה, ומי שישא באחריות, באשמה, במקרים רבים יהיה הצד השולט - אם בעיניי הקהילה ואם בעיניי בית המשפט.

זאלוטוסים • 24 בספט׳ 2006