DearPrudence
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
ביל, שנים!
(טוב, אולי רק קצת יותר משנה) מילים כדורבנות. (זאלופון!!! ביל פה  )
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
DearPrudence כתב/ה: ביל, שנים!
(טוב, אולי רק קצת יותר משנה) מילים כדורבנות. (זאלופון!!! ביל פה )אבל שנינו חושבים שכן מדובר באלימות, אז מה זה עוזר לי?
|
|
|
|
DearPrudence
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
זאלו, כנראה שהגיעו ימות המשיח
(למרות שבטח אפשר למצוא איזה תתי סעיפים במחלוקת!)
בכל מקרה ביל פה וזה מעורר תחושות נוסטלגיות נעימות. |
|
|
דוקטרינה(שולט)
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
שליטתו של האלים במעשה האלימות
במעשה אלימות האלים איננו שולט בעצמו או בסביבה שלו. כל מה שהוא רוצה זה לעשות רע, לזרוע הרס, לשבור, לנתץ לגרוס.
במעשה זה, השליטה היחידה זה זעם שיש לו בתוך הראש או נקמה או כעס - שאותן הוא רוצה להפוך להתנהגות. ההתנהגות שלו היא אלימות לשמה. את שאלת "היום שאחרי" הוא לא שואל כי אין לו את "שאלת האחראי". בבדסמ - האחריות של מפעיל הכח או ההשפלה או המכה או העונש - היא אדירה. רמת האחריות המוטלת עליו, דווקא כי הצד השני חסר כל הגנות - היא בשמיים. ולכן ההבדל בין אלימות לבדסמ - כה רב. דוק. |
|
|
teacher(שולט)
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
חבורה צוהלת ושמחה
ביל, אני מסכים איתך שיש הרבה יופמיזם כאן, ויש דברים שמפריעים גם לי.
אבל דווקא במקרה של אלימות, אני לא מסכים איתך. כי לא משנה מה האקדמיה ללשון החליטה שהמשמעות המילולית של המילה תהיה, עדיין מה שיכריע הוא השימוש היומיומי של האנשים במילה הזו. מה גם שבכל מקום שיש הגדרה למילה אלימות תמצא גם את עניין ההסכמה ואת חוסר הסימטריה בין שני הצדדים. לא סתם נתתי את הדוגמה של המתאגרף. לא תשמע אותם מוציאים מהפה את המילה אלימות, גם כשמישהו חוזר עם פנס בעין, או שובר עצם. אני באמת חושב ששני אנשים שאוהבים לעשות סקס כוחני / חזק (כל מילה שתבחר לשים כאן), לא מביאים אלימות לעולם, ולא פוגעים באף אחד. אם אף אחד לא פגוע פה, אז איפה האלימות? (במשמעות הרגילה היומיומית שאתה ואני משתמשים בה) או שאתה בעצם אומר שאם עץ נופל ביער לבד, אז לא משנה אם הוא עושה קול או לא - זה אקט של אלימות.. או שבעיניך אין שום קשר בין פגיעה לאלימות, ואלימות יכולה להיות גם חיובית (?!)... ועוד משהו: ''אלימות זה רק מי שעושה את זה בלי הסכמה.'' - זה נכון מאוד ''אלימות זה רק אם נעשה נזק ממשי'' - לא נכון! מי קובע מה זה נזק ממשי? אולי חוסר ההסכמה הוא נזק בפני עצמו? ראה סעיף ראשון... '''פעולה מסוימת היא אלימה רק אם אדם אחר, שהוא לא אני, עושה את זה'' - טוב זו סתם קנטרנות צינית או הומור. BDSM אינו בנוי על סאדיזם פתולוגי, ותרצה או לא תרצה, זה עושה בעיני את הבדל בין מה שהוא אלימות ומה שהוא לא. עבורי הצד השני הוא צד שאני אוהב, ושאיכפת לי ממנו. בסיכומו של דבר, קרא לזה מה שתרצה, אבל לדעתי דווקא אתה מעוות קצת את המשמעות של המילה. אז למה לעצור בסתם אלימות, בוא נקרא לזה תקיפה וזהו. * מעתה אל תאמרו נשלט - אימרו ''נתקף טיבעית'' * מעתה אל תשתמשו במילה שולט - אימרו תוקף אלים, לעיתים עם מקל על הטוסיק של הנתקף טבעית. * אין יותר השפלה - אימרו תקיפה אלימה מילולית ביל, לדעתך זה משקף בצורה יותר מדוייקת את מה שאנחנו עושים כאן? |
|
|
venus in our blood(שולטת)
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
Re: BDSM = אלימות? פסיכולוג בספת עור כתב/ה: נדמה לי שההגדרה של אלימות היא גרימת נזק לזולת (לא משנה אם פיזי, רוחני, כלכלי וכו').
לחטוף למשל מכה שמשאירה סימן זה אלימות? מצד אחד נשאר נזק שבגללו צריך להיזהר ולהסתיר שלא יראו, ולעיתים גם כאב. אך אותו אחד דוקא מעוניין בכך. אני מניח שהתשובה היא עניין של תפיסה. לכן השאלה היא אם כל זה נתפס כהתנהגות אלימה. ________________________________________________________________________ בהחלט עניין של תפיסה. ועם זאת, ההבדל המהותי בין בדס'מ לאלימות בקונטקסט הזה הוא, שיש בחירה, הסכמה, רצון הדדי ומככנה משותף הדדי ( בקיצור, כולנו שרוטים )
לעומת אלימות, בה הדברים נעשים בניגוד לרצונו של הצד השני ובכפייה. האם זה נתפס כהתנהגות אלימה ? ייתכן. תלוי במתבונן ( ושוב חזרנו אל אותה נקודה, עניין של תפיסה. לו רובנו היינו חווים בדס'מ כהתנהגות אלימה, סביר להניח שלא היינו כאן...) |
|
|
melody
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
זאלופון כתב/ה: DearPrudence כתב/ה: ביל, שנים!
(טוב, אולי רק קצת יותר משנה) מילים כדורבנות. (זאלופון!!! ביל פה )אבל שנינו חושבים שכן מדובר באלימות, אז מה זה עוזר לי? שלושתנו ... |
|
|
מUחדת
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
שווה ציטוט. ביל כתב/ה: עכשיו אף אחד כאן לא אלים. אבל למה לעצור כאן, יש עוד כמה מושגים בעייתיים נוספים שאפשר להתנער מהם ולצרף לשיחדש הזה. * מעתה אל תאמרו "אני מכה". הרי ידוע שרק אנשים "רעים" מכים, ומכות זה רק ללא הסכמה. במקום זה אמרו: נוגע-בחוזקה-בהסכמה. עוצר-את-תנופת-היד-בגוף-של-בן-הזוג. נוגע-כדי-לגרום-כאב-למי-שאוהב-את-זה. * אל תאמרו משפיל, אמרו: מחמיא-הפוך. רק אנשים מטונפים משפילים אנשים אחרים. * אל תאמרו שולט, אמרו: אחראי-על... מנהל. מקבל-כוח-לבקשת-בן-הזוג. רובכם פה כי אתם נמשכים לאלימות בסיטואציות מיניות. ההסכמה היא חלק מזה, אבל נוכחותה בסיטואציה לא משנה את משמעותם של מושגים אחרים. אם זה לא היה אלים, זה לא היה מגרה. היכולת שלכם לשכתב ולשפץ את המציאות רק כדי להרגיש ולהישמע נורמליים ושלמים יותר היא מטרידה ומסוכנת כאחד. מסכימה מאוד שחלקנו הלא מבוטל מנסה לעשות גלוריפיקציה ל-BDSM כשחלק מהתהליך הוא הניסיון לנרמל כל פעילות שנחשבת לפחות נורמטיבית בעולם הונילי. וחבל. אני למשל רואה בהשפלות אקט אלים יותר ממכות שוט- גם אם הן מוסכמות בין שניים. יותר מזה- אישה מוכה {להבדיל אלף אלפי הבדלות} שמוצאת צידוקים לאגרסיות של בעלה המתעלל- לא חווה אלימות כבר? כי הצדקה היא סוג של הסכמה, לא? ובכן- סובבו את זה איך שתרצו, אבל BDSM המערב מכות {כן. הצלפה היא מכה, סטירה היא מכה וכו'}, משיכות שיער, מצבטים ושאר מוטיבים כואבים נובע ממקום אלים ולכן האקטים האלו- גם אם הם נעשים בהסכמה מלאה- הינם אלימות. ואתם מתים על זה. |
|
|
| בירדי |
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
melody כתב/ה: זאלופון כתב/ה: DearPrudence כתב/ה: ביל, שנים!
(טוב, אולי רק קצת יותר משנה) מילים כדורבנות. (זאלופון!!! ביל פה )אבל שנינו חושבים שכן מדובר באלימות, אז מה זה עוזר לי? שלושתנו ... יש מצב למנאז'? |
|
|
|
DearPrudence
|
לפני 18 שנים •
14 באוק׳ 2006
melody כתב/ה: זאלופון כתב/ה: DearPrudence כתב/ה: ביל, שנים!
(טוב, אולי רק קצת יותר משנה) מילים כדורבנות. (זאלופון!!! ביל פה )אבל שנינו חושבים שכן מדובר באלימות, אז מה זה עוזר לי? שלושתנו ... ארבעתנו...
|
|
|