Assassin jones(שולט)
|
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
ישיבה בכנסת ישראל בנושא החיכוך בין עולם הבדסמ' לבין החוק
הוזמנתי בחודש הבא לתת ועדה שתדון בכל מיני נושאים של אתיקה וחוקה
ואחד מהנושאים שיעלו לדיון יהיה נקודות החיכוך של עולם החוק עם עולם הקהילה אני מזמין כל אחד ואחת אם יש לכם נקודות לדיון או נקודת השקפה שחשוב לכם שתיוצג או מקורות מאמרים או כל דבר שיענה על השאלות הבאות . איפה עובר הגבול בין החוק במדינה לבין כללי האתיקה של הקהילה אחת המטרות שאני מקווה להוציא מהמפגש הזה בכנסת זה מיני מסמך שיסביר בפשטות את כללי ההתנהגות שלנו. שפחה שמקבלת סטירה האם זו תקיפה או חינוך ? אדון שקושר את השפחה שלו האם זו חטיפה בנסיבות מחמירות או שזה חלק מסשן ? מה עם אדון שלא מפסיק לחדור לבת זוגו למרות שהיא מבקשת מימנו להפסיק כיוון שלא אמרה את מילת הבטחון שלה ? איפה הגבול ? איך אנו יכולים להגן על החלשים שפחות עבדים מפני אנשים לא הגיוניים ואיך אנו יכולים להגן על אדונים ומלכות מפני שגיאות והאשמות . אם תבסנו על שיקול הדעת של בית המשפט או השוטרים יהיה לנו קשה מאוד למצא אוזן קשובה אני שייך לשדולה להנהגה צעירה בכנסת ומצאתי שני חברי כנסת שמאוד מבינים את הבעייתיות שלנו וזו הסביה גם שהוזמנתי לתת הועדה הזו אני מקווה לחזור עם בשורה או לפחות משהו שיהיה מעבר לסתם ברברת משפטית תרגישו חופשי לפנות אליי בפרטי עם כל נושא וכל דעה |
|
|
| לילית בת אופל |
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
רק בפרטי?
יש יתרונות בדיון פומבי כי יש סיעור מוחות.
יכולים לפנות אליך בפרטי אבל לדעתי יש חשיבות בדיון פומבי. שפחה שמקבלת סטירה לא "מתחנכת" ולא עוברת תקיפה. אם יש הסכמה בינה לבין הגבר שסטר לה הסטירה לא צריכה לעניין את המחוקק. הדבר העיקרי שלדעתי צריך להבהיר הוא "בהסכמה". כפי שהמחוקק לא קובע לאנשים באיזו תנוחה לבצע את יחסי המין שלהם המחוקק לא אמור להתערב בנושא הזה. אני חושבת שקשירות בהסכמה מזמן הפכו לחלק מהמיין סטרים. אם יקשרו אישה שלא מסכימה זה לא BDSM. על מילת הבטחון אפשר לפתוח דיון ולדעתי רצוי בפומבי. איך תקבע מה להציג בועדה? על פי מספר התומכים בכל דעה? לדעתי רצוי שהמסמך שתגיש יפורסם פה כדי שנוכל להעיר הערות אבל הכל לשיקול דעתך. אתה יכול גם להחליט בעצמך על פי התגובות בפרטי ולהודיע לנו אחר כך מה היו התגובות. מי הם שני חברי הכנסת? |
|
|
פייה{O}
|
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
Re: ישיבה בכנסת ישראל בנושא החיכוך בין עולם הבדסמ' לבין החוק
תהיה קטנה:
יש חיכוך בין עולם הבדסמ לבין החוק? ומה זאת אומרת 'מיני מסמך שיסביר את כללי ההתנהגות שלנו'? מי זה 'שלנו'?? איזה 'כללים'? לי יש את ההתנהגות שלי בבדסמ, וגם זה די פלואידי. אדון מנוסה כתב/ה: איפה הגבול ? איך אנו יכולים להגן על החלשים שפחות עבדים מפני אנשים לא הגיוניים ואיך אנו יכולים להגן על אדונים ומלכות מפני שגיאות והאשמות .
אם לא אכפת לכם בהזדמנות לחשוב גם על איך להגן מפני סתם ונילים מניאקים ונצלנים שמסתובבים חופשי בהמוניהם, זה יהיה נחמד. בשורה התחתונה, חוץ מלעורר מודעות שתמנע אפליה על רקע העדפה מינית או זלזול בתלונות במשטרה על תקיפות במסגרת בדסמית - אני לא מבינה מדוע אנחנו צריכים חוקים או הגנות מעבר לאנשים אחרים. 
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
חשוב להבהיר שני דברים:
1. "בהסכמה" - ההבדל המהותי בין בדסמ לאלימות. 2. "מילת בטחון" - הגבול הכי חד משמעי שיש לנו בין הסכמה לאי הסכמה. אם תהיה הבנה של הדברים האלה, רוב השאלות שייחודיות לקהילת הסוטים שלנו ייפתרו בקלות. |
|
|
| לילית בת אופל |
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
זאלופון כתב/ה: חשוב להבהיר שני דברים:
1. "בהסכמה" - ההבדל המהותי בין בדסמ לאלימות. 2. "מילת בטחון" - הגבול הכי חד משמעי שיש לנו בין הסכמה לאי הסכמה. אם תהיה הבנה של הדברים האלה, רוב השאלות שייחודיות לקהילת הסוטים שלנו ייפתרו בקלות. אני חושבת שאין מחלוקת על סעיף 1. בקשר למילת הביטחון אני חושבת שצריך להבהיר את משמעותה. כאשר נאמרת מילת ביטחון ברור שאין הסכמה אבל יתכנו מקרים של חוסר הסכמה גם כשלא נאמרה מילת הביטחון. השאלה על מי אנחנו רוצים להגן. כאשר שני בני אדם עוסקים בBDSM בהסכמה במקום פרטי רשויות החוק לא יתערבו. כאשר צד אחד טוען בדיעבד שלא היתה הסכמה רק אז יכולים לשאול על מילת הביטחון. יש מצבים שבהם נשלט או נשלטת לא מסוגלים לומר את מילת הביטחן ואין הסכמה. |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
לילית בת אופל כתב/ה: זאלופון כתב/ה: חשוב להבהיר שני דברים:
1. "בהסכמה" - ההבדל המהותי בין בדסמ לאלימות. 2. "מילת בטחון" - הגבול הכי חד משמעי שיש לנו בין הסכמה לאי הסכמה. אם תהיה הבנה של הדברים האלה, רוב השאלות שייחודיות לקהילת הסוטים שלנו ייפתרו בקלות. אני חושבת שאין מחלוקת על סעיף 1. בקשר למילת הביטחון אני חושבת שצריך להבהיר את משמעותה. כאשר נאמרת מילת ביטחון ברור שאין הסכמה אבל יתכנו מקרים של חוסר הסכמה גם כשלא נאמרה מילת הביטחון. השאלה על מי אנחנו רוצים להגן. כאשר שני בני אדם עוסקים בBDSM בהסכמה במקום פרטי רשויות החוק לא יתערבו. כאשר צד אחד טוען בדיעבד שלא היתה הסכמה רק אז יכולים לשאול על מילת הביטחון. יש מצבים שבהם נשלט או נשלטת לא מסוגלים לומר את מילת הביטחן ואין הסכמה. כפי שכתבתי, מילת הבטחון היא הגבול הכי חד משמעי בין הסכמה לאי הסכמה. יתכן שהיא לא תיאמר למרות שאין הסכמה, אבל במקרה הזה פני הדברים הם פחות חד משמעיים ויש המון אפור. לאפור הזה יש פוטנציאל הרסני לגבי הקהילה, ואם נגיע למצב שבו שולט מואשם בתקיפה/אונס משום שלא קרא את מחשבותיו של הנשלט שלא אמר את מילת הבטחון שלו למרות שחש מצוקה - אפשר לסגור את הבאסטה. |
|
|
Dan_Kap(שולט){f,yt,D,תכ}
|
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
Re: ישיבה בכנסת ישראל בנושא החיכוך בין עולם הבדסמ' לבין החוק אדון מנוסה כתב/ה: הוזמנתי בחודש הבא לתת ועדה שתדון בכל מיני נושאים של אתיקה וחוקה
ואחד מהנושאים שיעלו לדיון יהיה נקודות החיכוך של עולם החוק עם עולם הקהילה אני מזמין כל אחד ואחת אם יש לכם נקודות לדיון או נקודת השקפה שחשוב לכם שתיוצג או מקורות מאמרים או כל דבר שיענה על השאלות הבאות . איפה עובר הגבול בין החוק במדינה לבין כללי האתיקה של הקהילה אחת המטרות שאני מקווה להוציא מהמפגש הזה בכנסת זה מיני מסמך שיסביר בפשטות את כללי ההתנהגות שלנו. שפחה שמקבלת סטירה האם זו תקיפה או חינוך ? אדון שקושר את השפחה שלו האם זו חטיפה בנסיבות מחמירות או שזה חלק מסשן ? מה עם אדון שלא מפסיק לחדור לבת זוגו למרות שהיא מבקשת מימנו להפסיק כיוון שלא אמרה את מילת הבטחון שלה ? איפה הגבול ? איך אנו יכולים להגן על החלשים שפחות עבדים מפני אנשים לא הגיוניים ואיך אנו יכולים להגן על אדונים ומלכות מפני שגיאות והאשמות . אם תבסנו על שיקול הדעת של בית המשפט או השוטרים יהיה לנו קשה מאוד למצא אוזן קשובה אני שייך לשדולה להנהגה צעירה בכנסת ומצאתי שני חברי כנסת שמאוד מבינים את הבעייתיות שלנו וזו הסביה גם שהוזמנתי לתת הועדה הזו אני מקווה לחזור עם בשורה או לפחות משהו שיהיה מעבר לסתם ברברת משפטית תרגישו חופשי לפנות אליי בפרטי עם כל נושא וכל דעה אפשר לקבל קצת יותר פרטים על היזומה הזו? - מי עומד מאחוריה? - לאיזו מטרה היא נועדה? - מי ביצע ניתוח של המצב המשפטי הנוכחי של בדסמ בארץ? - מי ניתח מהם הסיכונים של הזמנת הגורם המחוקק לחוקק בתחום הבדסמ? |
|
|
|
Assassin jones(שולט)
|
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
בואו נעשה רגע סדר בדברים
אני מבין שיש צורך בקצת יותר הסברים מי מה ולמה . אז ככה הכל התחיל. לפני זמן מה הוזמנתי לכנסת לשדולה למנהיגים צעירים עיי' חבר כנסת יואל חסון ובשדולה דיברנו על הדרכים לעצור את חוק הברים של רוחמה אברהם. בתום המפגש ישבתי במזנון הכנסת עם חבר כנסת שהיה מפקד שלי בצבא ודיברנו על כל מיני ענייני דיומא. כבדרך אגב העלתי את הנושא של אישום האונס כנגד מישהו מהקהילה [אני מניח שאתם כולכם מכירים את הסיפור] להפתעתי הוא גם הכיר את פרטי הסיפור והתחלנו לדבר על כך שיש חוק ויש מערכת נורמות התנהגות ויכולים להיות מקומות בהם ישנם חיכוכים. בהמשך השיחה הוא שאל אם אני רוצה לעשות משהו בנידון . אני שאלתי מה אפשר לעשות והוא אמר שאני אתחיל לאסוף חומר הוא יזמן אותי לפגישה עם נציג מהמשטרה ונציג ממשרד המשפטים ואם הוא יצליח לגייס לנושא עוד חבר כנסת או שניים ונציג בפניהם את הבעיה ונראה לאן זה יתגלגל.
הוא גם ביקש שאני אביא לו נתונים מספריים על כמות האנשים בקהילה בארץ. האם יש אנשים שיופיעו בצורה פומבית על במה וידברו ? האם חברי הקהילה יצביעו פוליטית עבור מנהיגים שיקדמו את הקהילה או שהם לא רואים בזה אישיו חשוב מספיק במערכת השיקולים שלהם . אני חסכתי מכם את כל הפרטים הפולטיים כל מה שביקשתי זה שאם יש משהו שאתם חושבים שאני צריך לדאוג להציג או להעביר תרגישו חופשי להציע. אני לא רואה את עצמי כמייצג הקהילה או משהו כזה אני מתכוון לדבר על העולם הזה מנקודת ראותי ולפי הבנתי יחד עם זאת אני בטוח שיש נקודות שאני לא נתתי ליבי אליהן ואשמח אם מישהו ירצה להאיר את עיניי תודה לכם |
|
|
scorpio king(שולט)
|
לפני 17 שנים •
6 בדצמ׳ 2006
Re: ישיבה בכנסת ישראל בנושא החיכוך בין עולם הבדסמ' לבין החוק אדון מנוסה כתב/ה: הוזמנתי בחודש הבא לתת ועדה שתדון בכל מיני נושאים של אתיקה וחוקה
ואחד מהנושאים שיעלו לדיון יהיה נקודות החיכוך של עולם החוק עם עולם הקהילה אני מזמין כל אחד ואחת אם יש לכם נקודות לדיון או נקודת השקפה שחשוב לכם שתיוצג או מקורות מאמרים או כל דבר שיענה על השאלות הבאות . איפה עובר הגבול בין החוק במדינה לבין כללי האתיקה של הקהילה אחת המטרות שאני מקווה להוציא מהמפגש הזה בכנסת זה מיני מסמך שיסביר בפשטות את כללי ההתנהגות שלנו. שפחה שמקבלת סטירה האם זו תקיפה או חינוך ? אדון שקושר את השפחה שלו האם זו חטיפה בנסיבות מחמירות או שזה חלק מסשן ? מה עם אדון שלא מפסיק לחדור לבת זוגו למרות שהיא מבקשת מימנו להפסיק כיוון שלא אמרה את מילת הבטחון שלה ? איפה הגבול ? איך אנו יכולים להגן על החלשים שפחות עבדים מפני אנשים לא הגיוניים ואיך אנו יכולים להגן על אדונים ומלכות מפני שגיאות והאשמות . אם תבסנו על שיקול הדעת של בית המשפט או השוטרים יהיה לנו קשה מאוד למצא אוזן קשובה אני שייך לשדולה להנהגה צעירה בכנסת ומצאתי שני חברי כנסת שמאוד מבינים את הבעייתיות שלנו וזו הסביה גם שהוזמנתי לתת הועדה הזו אני מקווה לחזור עם בשורה או לפחות משהו שיהיה מעבר לסתם ברברת משפטית תרגישו חופשי לפנות אליי בפרטי עם כל נושא וכל דעה משהו פה קצת מוזר לי והייתי שמח אם היית מבהיר קצת יותר אדון מנוסה. מיהי אותה תת ועדה ומיהם חבריה ומדוע עלה דווקא עכשיו הצורך בישיבה שתעסוק בנושא כזה. אגב למה דווקא הזמינו אותך ולא כל אחד אחר. אתה כותב שמצאת חברי כנסת שמבינים את מה שאתה מכנה "הבעיתיות שלנו". מדוע בכלל עולה הצורך למצוא אותם ולחפש אצלם כרגע אוזן קשובה? לא ברור לי לאיזו בשורה אתה מצפה ובאלו נסיבות הוזמנת לועדה. לדעתי זה נושא עדין ורגיש ביותר. רוב הסיכויים שפעולה שכזו בכנסת תגרום ליותר נזק משתביא תועלת. אם בכלל יש מקום לפעילות שכזו אז היא צריכה להתבצע בצורה קצת יותר מאורגנת ומחושבת מאשר שלחו לי הערות ותשובות במייל. |
|
|
| לילית בת אופל |
לפני 17 שנים •
7 בדצמ׳ 2006
Re: בואו נעשה רגע סדר בדברים אדון מנוסה כתב/ה: אני מבין שיש צורך בקצת יותר הסברים מי מה ולמה . אז ככה הכל התחיל. לפני זמן מה הוזמנתי לכנסת לשדולה למנהיגים צעירים עיי' חבר כנסת יואל חסון ובשדולה דיברנו על הדרכים לעצור את חוק הברים של רוחמה אברהם. בתום המפגש ישבתי במזנון הכנסת עם חבר כנסת שהיה מפקד שלי בצבא ודיברנו על כל מיני ענייני דיומא. כבדרך אגב העלתי את הנושא של אישום האונס כנגד מישהו מהקהילה [אני מניח שאתם כולכם מכירים את הסיפור] להפתעתי הוא גם הכיר את פרטי הסיפור והתחלנו לדבר על כך שיש חוק ויש מערכת נורמות התנהגות ויכולים להיות מקומות בהם ישנם חיכוכים. בהמשך השיחה הוא שאל אם אני רוצה לעשות משהו בנידון . אני שאלתי מה אפשר לעשות והוא אמר שאני אתחיל לאסוף חומר הוא יזמן אותי לפגישה עם נציג מהמשטרה ונציג ממשרד המשפטים ואם הוא יצליח לגייס לנושא עוד חבר כנסת או שניים ונציג בפניהם את הבעיה ונראה לאן זה יתגלגל.
הוא גם ביקש שאני אביא לו נתונים מספריים על כמות האנשים בקהילה בארץ. האם יש אנשים שיופיעו בצורה פומבית על במה וידברו ? האם חברי הקהילה יצביעו פוליטית עבור מנהיגים שיקדמו את הקהילה או שהם לא רואים בזה אישיו חשוב מספיק במערכת השיקולים שלהם . אני חסכתי מכם את כל הפרטים הפולטיים כל מה שביקשתי זה שאם יש משהו שאתם חושבים שאני צריך לדאוג להציג או להעביר תרגישו חופשי להציע. אני לא רואה את עצמי כמייצג הקהילה או משהו כזה אני מתכוון לדבר על העולם הזה מנקודת ראותי ולפי הבנתי יחד עם זאת אני בטוח שיש נקודות שאני לא נתתי ליבי אליהן ואשמח אם מישהו ירצה להאיר את עיניי תודה לכם טוב שהבהרת את הדברים. scorpio king, הסיפור נראה מאוד ברור. ח"כ יואל חסון היה יו"ר צעירי הליכוד וכעת בקדימה ומחפש גב אלקטורלי. אדון מנוסה אמר שדיבר עם הח"כ השני שהיה המפקד שלו בצבא והכל על בסיס אישי. ח"כ חסון שואל אם יהיה לו גב אלקטורלי אם יעשה דבר או שניים לקהילה, כמה מצביעים הקהילה מונה ואם הנושאים חשובים כדי שיצביעו עבורו. יותר פשוט מפשוט. 
פגישה עם נציגי המשטרה והפרקליטות היתה דבר שרצו הרבה זמן כי היו תלונות שלא התיחסו לבנות הקהילה שהתלוננו על אונס. לצערנו הרב המשטרה הזדרזה לפעול דווקא מול "אחד משלנו" שמבחינת רובנו (גם אני מוטה קצת לטובתו ומאמינה לו) הוא חף מפשע עד שלא הוכחה אשמתו. אנחנו לא יודעים מה קרה שם ואם הבעיה היא מילת הביטחון אבל אתה נראה כמו פיל בחנות חרסינה אם תדבר. אם הכל בהליכים אני חוששת שזה סוביודיצה. אני מניחה שאנשי המשטרה והפרקליטות לא יתנו לך לדבר על המקרה כדי שלא תהיה בסכנה של שיבוש הליכי משפט. העו"ד שלו צריך להביא מומחים מהקהילה לפרקליטות לפני הגשת כתב אישום או לבית המשפט אם הוגש כתב אישום כדי שיספרו על מילת הביטחון אם זה מה שהיה. לפי הדוגמאות ששאלת אם סטירה היא חינוך או תקיפה אני חוששת מהאופן שבו תציג את הדברים. "חינוך" בדסמי לדעתי לא יעבור ולא צריך לעבור. כל דבר בהסכמה מותר ולא התערבו בו. עד כמה שידוע לי המחוקק ובתי המשפט לא התערבו ביחסי מין בהסכמה ולא צריך לעורר אותם ולומר להם שיש בעיה אם קושרים מישהי בהסכמה, סוטרים לה בהסכמה או נותנים לה ספנק. קשירות ואזיקים כבר נכנסו למיין סטרים. אני מסכימה עם scorpio king שפעילות בכנסת עלולה רק להזיק כי לדעתי אנחנו לא צריכים חוק נפרד. אני חושבת שפגישה עם נציגי המשטרה והפרקליטות יכולה להיות טובה אם תיקח אליה מישהו מנוסה שיסביר את הבעיות. בקשר לנקודות שזאלופון, פייה ואני העלינו: כל צורה של יחסי מין בהסכמה מותרת ומילת הביטחון היא סרוב. לדעתי אין בעיה בחוק. פייה צודקת שנאמר לנו שהמשטרה והפרקליטות מתייחסים בזלזול לתלונות שמגיעות. כאמור פתאום הם הזדרזו במקרה הלא מובן ההוא אבל אנחנו צריכים לסמוך עליהם שהם יודעים את מקצועם והצדק יצא לאור. מה אתה רוצה לבקש? |
|
|