שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

אני,שטיח קיר

איימי_​(נשלטת)
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006

Re: אני חושבת

איימי_​(נשלטת) • 17 בדצמ׳ 2006
ימית 2000 כתב/ה:
שמה שמפריע לורדית (אני יודעת שזה מה שהופך את ההודעות של באטרקאפ לרפיטטיביות וסתמיות בעיני), הוא האופן שבו באטרקאפ שמה את עצמה לנביאה מוכיחה בשער. זו נטיה שכיחה באתר, להשליך מהניסיון האישי אל הכלל - ומה שבאטרקאפ עושה הוא לשלול, לבוז, להתריע מפני הקשרים הקיימים בין אנשים אחרים בקהילה, מתוך הנחה שהחוויה האישית שלה היא בהכרח החוויה שלהם. ההתעסקות הזו בחוץ, במקום בפנים, הטפת המוסר לאחרים במקום עשיית חשבון נפש, בדק בית וטיפול עצמי, הן הן המקוממות.
הרי כשבאטרקאפ כותבת שהיא שטיח קיר, היא בעצם אומרת שכל הנשלטות כאן הן שטיחי קיר. היא מכריזה על האבחנה שלה בנימה מאשימה ומתריסה, כדי להעיר את הסאביות השאננות והמיוסרות מתרדמתן. במקום לכתוב "אני לא הבנתי. לא הבנתי בזמן, לעזאזל", היא כותבת: "מתי לעזאזל תבינו?".
אפשר לעשות זאת אחרת. אפשר לומר "הייתי שטיח קיר. לא ראיתי את זה אז, אבל עכשיו אני יודעת זאת. והידיעה הזו מקשה עלי ומכאיבה לי, ואני רוצה לשתף אתכם בה. אתם - שאינכם שטיחי קיר - תוכלו להכיל אותה ולתמוך בי". או אז, אני בטוחה שבאטרקאפ תזכה כאן לתמיכה מקיר אל קיר.


בגדול אני מסכימה איתך, ימית. אני פשוט לא נפגעת באופן אישי מדבריה של באטרקאפ. אני יודעת שהם באים מהרבה כאב וסבל אישי, וחשש שלאחרות יקרה את מה שקרה לה. לכן לא שופטת.
פשוט, ההתנפלויות האלו, לא רק מצידה של ורדית, נראות לי מוגזמות. חושבת שאת התבטאת בצורה הרבה יותר נכונה ותרבותית.
באטרקאפ, שאני אוהבת ומכבדת, גם אני באופן אישי מבקשת ממך- לכבד את הבדס"מ של אחרים. את פוגעת באנשים שאת מבקשת לעזור להם, ואני בטוחה שלא זו כוונתך.
ana
ana
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006
ana • 17 בדצמ׳ 2006
מצטערת שלא היה לי סבלנות לקרוא את הכל.....
אבל יכולה לנחש.....

ברור שסאביות הן לא שטיחים וסמרטוטים...ואם הן רוצות להגיע למקומות "נמוכים" אז זה מעיד דווקא על עוצמתן ומי שבאה לכאן, אני מקווה שבאה עם הרבה אמון עצמי וידיעה שהיא שווה.
באטרקאפ מנסה להסביר לסאביות שיש דברים שאסור לעשות להן. אפשר לעשות עם הידיעה הזאת מה שרוצים. ברור שיש אנשים רעים בעולם. וברור שאנשים עושים מעשים "רעים" בכוונה ושלא בכוונה. ורצוי לאבד קצת מהיוהרה, שאנחנו כ"כ חזקים ובשליטה. כי החיים יכולים לדרוס ולרמוס אותנו כל שנייה. החיים ולא רק האנשים.

בן אדם מתכנן ואלוהים צוחק

אז תנו כבוד לבאטרקאפ שמנסה להזכיר לאנשים פה גם את הצדדים הלא יפים ולא נעימים שהאדם יכול ליפול אליהם, במיוחד כשהיא משתפת מנסיונה האישי.
יש אנשים שמספיק להם רק דחיפה קלה ולא נראה לי שזה המקרה אצלה. ניסיון של 14 שנה בתחום הבדס"מ רק מדגיש זאת......... והיא לא מדברת אפפעם מעליונות אלא מתוך התמודדויות, ולבטים שמכוונים לטוב בלבד ואני אישית מאוד מעריכה את זה.
אולי המרטירית ה"וירטואלית" הראשונה שנתקלתי בה.... ואולי היחידה שבאמת אזכור מהאתר הזה. כל פגיעה בה רק מדגישה את נכונות השקפתה. מצחיק לראות את הילות האגו המנופחות שמסביב המוקצנות יותר ויותר ביחס אליה.
מצחיק ועצוב מאוד

(ואם אתם לא קולטים, ההתמודדות שלה היא אידיאולוגית, מעבר לנהנתנות אישית. אבל היא בכל זאת, רק בן אדם....)
בנאדם מתבודד...
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006

Re: לפי דעתי חסרות לך כמה מילים בלקסיקון הפרטי שלך, כמו:

בנאדם מתבודד... • 17 בדצמ׳ 2006
ורדית כתב/ה:
די,
לא רוצה
לא בא לי
תפסיק.

ואם זה לא עוזר פשוט לקום וללכת.
תפסיקי כבר להטיח ערס על כל העולם
בשעה שאת בעצמך לא יכולה להגדיר
לעצמך ולבן זוגך מה את רוצה ולמה את שואפת
במערכת היחסים אליה את כל פעם נכנסת מחדש
ונכוות.
אחרי 14 שנים (כהגדרתך) היגיע הזמן שתדעי
אם זה מתאים לך או לו. ואם לא אז פשוט ללכת.

מצטערת שאני תוקפת אותך בצורה כזאת. אבל הערס הזה יצא מכל החורים.

יש לך טעות
את מתכוונת "להרס"
ולא "ערס" icon_wink.gif
בנאדם מתבודד...
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006

Re: לפי דעתי חסרות לך כמה מילים בלקסיקון הפרטי שלך, כמו:

בנאדם מתבודד... • 17 בדצמ׳ 2006
ורדית כתב/ה:
די,
לא רוצה
לא בא לי
תפסיק.

ואם זה לא עוזר פשוט לקום וללכת.
תפסיקי כבר להטיח ערס על כל העולם
בשעה שאת בעצמך לא יכולה להגדיר
לעצמך ולבן זוגך מה את רוצה ולמה את שואפת
במערכת היחסים אליה את כל פעם נכנסת מחדש
ונכוות.
אחרי 14 שנים (כהגדרתך) היגיע הזמן שתדעי
אם זה מתאים לך או לו. ואם לא אז פשוט ללכת.

מצטערת שאני תוקפת אותך בצורה כזאת. אבל הערס הזה יצא מכל החורים.

יש לך טעות
את מתכוונת "להרס"
ולא "ערס" icon_wink.gif
איימי_​(נשלטת)
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006

Re: לפי דעתי חסרות לך כמה מילים בלקסיקון הפרטי שלך, כמו:

איימי_​(נשלטת) • 17 בדצמ׳ 2006
בנאדם מתבודד... כתב/ה:
ורדית כתב/ה:
די,
לא רוצה
לא בא לי
תפסיק.

ואם זה לא עוזר פשוט לקום וללכת.
תפסיקי כבר להטיח ערס על כל העולם
בשעה שאת בעצמך לא יכולה להגדיר
לעצמך ולבן זוגך מה את רוצה ולמה את שואפת
במערכת היחסים אליה את כל פעם נכנסת מחדש
ונכוות.
אחרי 14 שנים (כהגדרתך) היגיע הזמן שתדעי
אם זה מתאים לך או לו. ואם לא אז פשוט ללכת.

מצטערת שאני תוקפת אותך בצורה כזאת. אבל הערס הזה יצא מכל החורים.

יש לך טעות
את מתכוונת "להרס"
ולא "ערס" icon_wink.gif


לדעתי היא דווקא התכוונה לארס (מלשון "רעל")
איימי_​(נשלטת)
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006
איימי_​(נשלטת) • 17 בדצמ׳ 2006
ana כתב/ה:
באטרקאפ מנסה להסביר לסאביות שיש דברים שאסור לעשות להן. אפשר לעשות עם הידיעה הזאת מה שרוצים. ברור שיש אנשים רעים בעולם. וברור שאנשים עושים מעשים "רעים" בכוונה ושלא בכוונה. ורצוי לאבד קצת מהיוהרה, שאנחנו כ"כ חזקים ובשליטה. כי החיים יכולים לדרוס ולרמוס אותנו כל שנייה. החיים ולא רק האנשים.


אז תנו כבוד לבאטרקאפ שמנסה להזכיר לאנשים פה גם את הצדדים הלא יפים ולא נעימים שהאדם יכול ליפול אליהם, במיוחד כשהיא משתפת מנסיונה האישי.
יש אנשים שמספיק להם רק דחיפה קלה ולא נראה לי שזה המקרה אצלה. ניסיון של 14 שנה בתחום הבדס"מ רק מדגיש זאת......... והיא לא מדברת אפפעם מעליונות אלא מתוך התמודדויות, ולבטים שמכוונים לטוב בלבד ואני אישית מאוד מעריכה את זה.


אני מסכימה איתך. אלא ש... תראי, אני לא יודעת כמה זמן את באתר. אני יודעת שעכשיו זו הפעם הראשונה שאני קוראת אותך. באטרקאפ באמת מבטאת את דיעותיה בצורה מאוד תוקפנית שפוגעת באנשים, והיא עושה זאת לעיתים קרובות ביותר. יש כאן אנשים שחיים בדס"מ, והיא נותנת להם תחושה שהם עושים משהו לא בסדר, תחושה שממילא מקבלים מהעולם שבחוץ, ולא רוצים לחוות פה, במרחב יחסית מוגן. כמו כן, כששפחה מביאה משהו שקשור להתמסרות חזקה אצלה, משהו שיפה בעיניה, זה פוגע כשמכניסים אותה ישר לתפקיד הקורבן המטומטם שנותן שיתעללו בו. על אף הניסיון האישי, דרכה פוגעת.
ana
ana
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006
ana • 17 בדצמ׳ 2006
מצטערת, אינלי זמן לתת עוד הסבר.........
אשמח לקרוא כל דיעה ולבחור לבד מה נראה לי נכון, אמיתי וממה להעלב/ להפגע
מי שבחרה לה והחליטה על דרך, צריכה להיות מטומטמת אם היא נפגעת מדיעות אחרות. ולא מרגישה שהכתיבה של באטרקאפ פוגענית בצורה גסה, אלא התגובות אליה.
איימי_​(נשלטת)
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006
איימי_​(נשלטת) • 17 בדצמ׳ 2006
ana כתב/ה:
מצטערת, אינלי זמן לתת עוד הסבר.........
אשמח לקרוא כל דיעה ולבחור לבד מה נראה לי נכון, אמיתי וממה להעלב/ להפגע
מי שבחרה לה והחליטה על דרך, צריכה להיות מטומטמת אם היא נפגעת מדיעות אחרות. ולא מרגישה שהכתיבה של באטרקאפ פוגענית בצורה גסה, אלא התגובות אליה.


לטעמי, גם דרכה וגם התגובות אליה פוגעניות. לא זה ולא זה מוצדק. לתחושתי, מספיק אנשים חשים נפגעים כדי שתיקח זאת בחשבון. בוודאי שכל אדם יכול להביע את דעתו, אבל אותה דיעה עדיין יכולה להיות מובעת בצורה מתונה יותר ושיפוטית פחות. כיוון שמדובר בדפוס קבוע, אנשים נפגעים.
נוריתE
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006
נוריתE • 17 בדצמ׳ 2006
ישנו דפוס קבוע בין נשים
לא רק פה
ישנן נשים שנימשכות במודע או שלא במודע לגברים פוגעים והרסניים
יש כאלו שמסיבות שהן הן "ניפגעות סידרתיות"
לא שכל הגברים פה הם כאלו אבל ישנו חלק ואפילו קטן מאוד אבל משמעותי
שמוצאים מחסה פה ואין להם מה לעשות ולא שייכים
מחקרים מוכיחים את זה
(בין ייתר הפגמים שלי אני גם חורשת קבועה של ערוץ שמונה ונשיונל ג'יאוגרפיק )
אני יודעת שיש לי דפוס קבוע
אחרת לא היתי כאן כבר מזמן

אני פגועה מאוד בחודש ומשהו האחרונים
ואני מוציאה את הכאב הזה ככה כי אין לי דרך אחרת
אני מוציאה כאב ושנאה עצמית והלקאה עצמית של שנים
לא שינאת אחרים
(חוצ מאלו שמגיע להם)

ואני יודעת את הלקחים ולרוב היישום הכי בריא שלהם אצלי זה פשוט להשאר לבד
עד הפעם הבאה שהצרכים שלי ייגברו על ההגיון הישר
ולא אין פה שום השלכה על אף אחת

אבל זה לא אומר שאני פוסלת מבטלת מזלזלת במה שאחרים ואחרות עושים
זאת אולי צורת ההתבטאות הישירה שלי אבל לכו שנו את זה עכשיו...

וזו לא בעיה שלי אם יש כאלו שזה כל אבל כל מה שהם רואים בדברים שלי
ביקורת על עצמם, אילו הםן שצריכים וצריכות לעשות בדק ביית,אם זה ככה ,לא אני בשבילם,

אלו שהדברים שלי פוגעים בהם ומפריעים להם ומעליבים אותם אישית
ושנימאס להם כבר לקרא אותי אבל חוזרים שוב ושוב לדברי כדי להשליך ארס
ולצעוק כמה אני מעצבנת אותם

אז תמשיכו אתם לקרא אותי ולהתעצבן ולחשוב שמאחורי כל מילה שלי מסתתרת כוונה המכוונת ישר אליכם
או שצאו מזה אל תכנסו ואל תתעצבנו.
כל ההתקפות שלכם/ן רק מראות שיש דברים בגו.
ובשביל זה אני לא צריכה תאר PHD

אני לעולם לא אסתום לכם את הפה גם אם הדברים שתאמרו או תכתבו יעצבנו אותי ברמות ולא אצעק לכם שלא לכתוב ושאתם מביאים לי את הסעיף רק כי אתם קיימים
יש גם צורה למתוח ביקורת.

מי שלא נאה לו ,שישוב ויצפור לביתו.
גלתיאה
לפני 17 שנים • 17 בדצמ׳ 2006
גלתיאה • 17 בדצמ׳ 2006
איימי, יכול להיות שאנשים נפגעים כי הביקורת הזו נופלת על הספקות שלהם?
למה יש מספיק דומים וסאביות שלא מרגישים מאוימיים מבאטר ולא מתרוממים
על שתי רגליים אחוריות?

אם את מנהלת את הבדסמ שלך ממקום של יחסי שליטה מלאים ומספקים,
ממקום שממלא אותך באושר, ולא ממקום שמחפש את התליין שלך,
או את הקורבן לדחפים הרסניים שבך-
ומישהו יגיד לך, אוולה את חמורה איימי, לא תחייכי ותמשכי בכתף?
הרי במקום כזה, שהערכה העצמית שלך יושבת לך טוב, ביחד עם הסיפוק והאושר
אף אחד לא יכול להגיד לך מה את. אבל אם המיקום שלך שברירי ולא בטוח
הערכה שלך על עצמך ועל מעשייך לא תהיה אצלך, אלא אצל אחרים.
ואז כל ביקורת או אמירה לא מלטפת תרגיז אותך.


ואנה צודקת, אני לא חושבת שצריך לפחד מביקורת, לכאן או לכאן.
שכל אחד יחליט מה הוא לוקח ממה שכותבים.

באטר אולי טועה כשהיא שמה את כל הביצים בצד אחד.
אין רק דומים מניאקים. יש גם סאביות שלא שולטות על
הצדדים ההרסניים שלהם, וומחבלות ופוגעות בעצמן דרך
דום שגם בו יש צדדים הרסניים והוא חווה אותם דרך
סאבית כזו.

ההבדל רק שבאטר ועוד סאביות למדו לשלוט על הצדדים
האלו, מתוך הבנה שהצרכים האלו משרתים איזה סוג של חבלה עצמית,
לעומת סאביות אחרות שהצרכים האלו עדיין שולטים בהן
בלי להבין מה הן בעצם גורמות לעצמן.
ודווקא המקום הזה הוא ממכר, סוחף ומשכר. שאתה בקלות
יכול ללכת לאיבוד שם. והחשבון תמיד ימתין לך בסוף הדרך.

נדרש המון כוח והמון הבנה כדי לא ללכת שבי אחרי המקום האפל הזה.
אבל נדרשת עוד יותר הבנה לא לבקר ממקום חסר סבלנות,
אלא ממקום של הבנה לגבי התהליך של כול אחד כאן.
לכל אחד יש האמת שלו, ויש את האמת לאמיתה.
והמרחק הוא עצום בין נקודה אחת לשניה.