איימי_(נשלטת)
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
גאראת כתב/ה: אימי זו ההגדרה שלך
זה מה שאני אומר - ההגדרות שונות אצל אנשים שונים. מפקדת - האמתי אני לא הולך לשום כוון - אני ממש אבוד יש לך איזה ג'יפיאס בשבילי או שאת יכולה לפחות לתת לי איזה הכוונה? בוא נבדוק- מה ההגדרה המילונית לטוטאלי/ מוחלט. יש לך אולי מילון בבית? לי אין. |
|
|
המפקדת(לא בעסק)
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
גאראת כתב/ה: אימי זו ההגדרה שלך
זה מה שאני אומר - ההגדרות שונות אצל אנשים שונים. מפקדת - האמתי אני לא הולך לשום כוון - אני ממש אבוד יש לך איזה ג'יפיאס בשבילי או שאת יכולה לפחות לתת לי איזה הכוונה? רגע, מה לא אמרת יד ביד לשקיעה ? מה אתה לא מוצא אותה ? למיטב ידיעתי זה בכיוון צפון, ת"א צפון 
|
|
|
| newoldone |
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
Re: איימי_ איימי_ כתב/ה: שפחה טוטאלית, לא יכולה להסכים לציית לכל, מתוך אמונה וידיעה שיש דברים שלא ידרוש, כי אז, למעשה, היא מסכימה לכל במסגרת של גבולות מסויימים. איפה כאן ההתמסרות הטוטאלית? נסי להבין שפילוסופית, אין בכך היגיון. זה בסדר אם יש לו גבולות, אבל היא לא אמורה להסתמך עליהם.
אבל איימי, גם "שפחה טוטאלית" היא שפחה של אדון מסוים, בעל גבולות מסוימים שהם חלק ממהותו (לא גבולות בדסמים. גבולות של מוסר, שיקול דעת והיגיון), ואילו הוא לא היה האדם המסוים עם הגבולות האלו היא מן הסתם לא הייתה בוחרת להיות שפחתו. ומכיון שכך, לא חשוב אם יש לה או אין לה גבולות, כי בתוך הקשר המסוים עם האדון המסוים אין צורך בגבולות שלה. היא יכולה "להניח אותם בצד", ובמובן הזה היא חסרת גבולות בתוך הקשר. חוץ מזה אני חולקת עליך בהנחת היסוד שלך: איימי_ כתב/ה: גאראת- לשפחה טוטאלית אין גבולות. אם יש לה גבולות- היא לא טוטאלית. זו סתירה פנימית.
אני חושבת שיש לך טעות כשאת מזהה את הטוטאליות עם העדר גבולות. טוטאליות יכולה להתקיים גם בתוך מסגרת של גבולות. נסי לשם המחשה לחשוב על טוטאליות כסוג של אינסוף. לכאורה האינסוף הוא בלתי מוגבל בהגדרה. אם יש לו גבול הוא כבר לא אינסופי. אבל אינסוף הוא לא רק דברים מהסוג של טור מספרים שתמיד אפשר להוסיף אחד לאחרון שבו, וכך להמשיך עוד ועוד בלי גבול. אינסוף הוא גם כמות המספרים שיש בקטע שבין 0 ל-1. וזה אינסוף מתוחם בתוך גבולות מאד ברורים. לדעתי התמסרות דומה לאינסוף מהסוג השני. היא יכולה להיות טוטאלית בתוך גבולות, ואין בזה שום סתירה. היא כמו צלילת עומק בתוך משבצת מתוחמת. וכששפחה בוחרת אדון, היא בוחרת את המשבצת המוגבלת שבתוכה היא תצלול. הטוטאליות תתבטא בשאיפה לצלול עד אינסוף בתוך הגבולות. בדומה למה שימית כתבה, אני חושבת שלהיות שפחה (טוטאלית או לא) זה ביסודו מצב תודעתי. הציות נגזר מהמצב הזה, הוא לא המגדיר אותו. וברמה התודעתית, אחרי שהיא יצרה לה מסגרת של גבולות בבחירת האדון שלה, היא יכולה להיות ללא גבולות. זה לא אומר שאין לה גבולות. |
|
|
electro-z
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
הצעה לסידור שיפתור את הפרדוקס הנורא של איימי:
בפראפרזה על חוקי הרובוטיקה של אסימוב (ומיהו עבד טוטאלי יותר מרובוט?) * לא תפגע שפחה טוטאלית לרעה בבן אדם, ולא תניח, במחדל, שאדם יפגע. * שפחה טוטאלית חייבת לציית לפקודותיו של אדונה, כל עוד אינן סותרות את החוק הראשון. * שפחה טוטאלית תדאג לשמור על קיומה ושלמותה, כל עוד הגנה זו אינה עומדת בסתירה לחוק הראשון או לחוק השני. (מאחר ושיפחה טוטאלית הינה אדם ולא רובוט, אזי החוק הראשון מגן עליה במקרה של הוראה מאת אדונה הסותרת אותו) והנה - את עדיין יכולה להיות טוטאלית כרצונך תחת חוקים אלה שאם הם טובים לרובוטים הם בטח ובטח שטובים לשפחות טוטאליות באשר הן שם. המקור כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99_%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94 |
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
Re: איימי_ newoldone כתב/ה: איימי_ כתב/ה: שפחה טוטאלית, לא יכולה להסכים לציית לכל, מתוך אמונה וידיעה שיש דברים שלא ידרוש, כי אז, למעשה, היא מסכימה לכל במסגרת של גבולות מסויימים. איפה כאן ההתמסרות הטוטאלית? נסי להבין שפילוסופית, אין בכך היגיון. זה בסדר אם יש לו גבולות, אבל היא לא אמורה להסתמך עליהם.
אבל איימי, גם "שפחה טוטאלית" היא שפחה של אדון מסוים, בעל גבולות מסוימים שהם חלק ממהותו (לא גבולות בדסמים. גבולות של מוסר, שיקול דעת והיגיון), ואילו הוא לא היה האדם המסוים עם הגבולות האלו היא מן הסתם לא הייתה בוחרת להיות שפחתו. ומכיון שכך, לא חשוב אם יש לה או אין לה גבולות, כי בתוך הקשר המסוים עם האדון המסוים אין צורך בגבולות שלה. היא יכולה "להניח אותם בצד", ובמובן הזה היא חסרת גבולות בתוך הקשר. אז זה סוג של "טריק". במקום להתמסר טוטאלית לרצונו, היא מוודאת שרצונו תואם את רצונה, ואז כביכול מתמסרת טוטאלית. אז איפה כאן ההתמסרות בעצם? אוקיי, אני יכולה לראות שיש כאן התמסרות, אם היא עושה דברים שלא נוחים לה או קשים לה. אבל התמסרות מוחלטת בטח שלא. חוץ מזה אני חולקת עליך בהנחת היסוד שלך: איימי_ כתב/ה: גאראת- לשפחה טוטאלית אין גבולות. אם יש לה גבולות- היא לא טוטאלית. זו סתירה פנימית.
אני חושבת שיש לך טעות כשאת מזהה את הטוטאליות עם העדר גבולות. טוטאליות יכולה להתקיים גם בתוך מסגרת של גבולות. נסי לשם המחשה לחשוב על טוטאליות כסוג של אינסוף. לכאורה האינסוף הוא בלתי מוגבל בהגדרה. אם יש לו גבול הוא כבר לא אינסופי. אבל אינסוף הוא לא רק דברים מהסוג של טור מספרים שתמיד אפשר להוסיף אחד לאחרון שבו, וכך להמשיך עוד ועוד בלי גבול. אינסוף הוא גם כמות המספרים שיש בקטע שבין 0 ל-1. וזה אינסוף מתוחם בתוך גבולות מאד ברורים. בין אפס לאחד יש אינסוף מספרים, למיטב ידיעתי המתמטי, שאודה- לוקה בחסר. תמיד אפשר להוסיף עוד אפס לנקודה. לדעתי התמסרות דומה לאינסוף מהסוג השני. היא יכולה להיות טוטאלית בתוך גבולות, ואין בזה שום סתירה. היא כמו צלילת עומק בתוך משבצת מתוחמת. אממ.... אני כבר מתחילה להתבלבל הרי גם לעומק יש גבולות...
וכששפחה בוחרת אדון, היא בוחרת את המשבצת המוגבלת שבתוכה היא תצלול. הטוטאליות תתבטא בשאיפה לצלול עד אינסוף בתוך הגבולות. בדומה למה שימית כתבה, אני חושבת שלהיות שפחה (טוטאלית או לא) זה ביסודו מצב תודעתי. הציות נגזר מהמצב הזה, הוא לא המגדיר אותו. וברמה התודעתית, אחרי שהיא יצרה לה מסגרת של גבולות בבחירת האדון שלה, היא יכולה להיות ללא גבולות. זו רק אני מרגישה שיש כאן איזה טריק סמנטי? |
|
|
BelGoat(שולט)
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
המפקדת כתב/ה: גאראת כתב/ה: אימי זו ההגדרה שלך
זה מה שאני אומר - ההגדרות שונות אצל אנשים שונים. מפקדת - האמתי אני לא הולך לשום כוון - אני ממש אבוד יש לך איזה ג'יפיאס בשבילי או שאת יכולה לפחות לתת לי איזה הכוונה? רגע, מה לא אמרת יד ביד לשקיעה ? מה אתה לא מוצא אותה ? למיטב ידיעתי זה בכיוון צפון, ת"א צפון מפקדת - זה רק אני או שהצעת לי דברים לא מהוגנים כרגע? |
|
|
|
המפקדת(לא בעסק)
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
גאראת כתב/ה: המפקדת כתב/ה: גאראת כתב/ה: אימי זו ההגדרה שלך
זה מה שאני אומר - ההגדרות שונות אצל אנשים שונים. מפקדת - האמתי אני לא הולך לשום כוון - אני ממש אבוד יש לך איזה ג'יפיאס בשבילי או שאת יכולה לפחות לתת לי איזה הכוונה? רגע, מה לא אמרת יד ביד לשקיעה ? מה אתה לא מוצא אותה ? למיטב ידיעתי זה בכיוון צפון, ת"א צפון מפקדת - זה רק אני או שהצעת לי דברים לא מהוגנים כרגע? אני ? איפה ? לא לא אתה טועה... אתה עוד צעיר 
|
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
Re: איימי_
[quote
נסי לשם המחשה לחשוב על טוטאליות כסוג של אינסוף. לכאורה האינסוף הוא בלתי מוגבל בהגדרה. אם יש לו גבול הוא כבר לא אינסופי. אבל אינסוף הוא לא רק דברים מהסוג של טור מספרים שתמיד אפשר להוסיף אחד לאחרון שבו, וכך להמשיך עוד ועוד בלי גבול. אינסוף הוא גם כמות המספרים שיש בקטע שבין 0 ל-1. וזה אינסוף מתוחם בתוך גבולות מאד ברורים. רגע, בעצם יש משהו שהחמצתי פה. 1 זה לא המספר שבא הגיונית אחרי 0, נכון? זו החלטה שלקחו, למרות שבעצם אחרי 0 יש אינסוף מספרים. ושוב- הידע המתמטי שלי לוקה בחסר, כך שאשמח להסבר. וכששפחה בוחרת אדון, היא בוחרת את המשבצת המוגבלת שבתוכה היא תצלול. הטוטאליות תתבטא בשאיפה לצלול עד אינסוף בתוך הגבולות. של גבולות בבחירת האדון שלה, היא יכולה להיות ללא גבולות. [/quote] |
|
|
|
איימי_(נשלטת)
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
electro-z כתב/ה: הצעה לסידור שיפתור את הפרדוקס הנורא של איימי:
בפראפרזה על חוקי הרובוטיקה של אסימוב (ומיהו עבד טוטאלי יותר מרובוט?) * לא תפגע שפחה טוטאלית לרעה בבן אדם, ולא תניח, במחדל, שאדם יפגע. * שפחה טוטאלית חייבת לציית לפקודותיו של אדונה, כל עוד אינן סותרות את החוק הראשון. * שפחה טוטאלית תדאג לשמור על קיומה ושלמותה, כל עוד הגנה זו אינה עומדת בסתירה לחוק הראשון או לחוק השני. (מאחר ושיפחה טוטאלית הינה אדם ולא רובוט, אזי החוק הראשון מגן עליה במקרה של הוראה מאת אדונה הסותרת אותו) והנה - את עדיין יכולה להיות טוטאלית כרצונך תחת חוקים אלה שאם הם טובים לרובוטים הם בטח ובטח שטובים לשפחות טוטאליות באשר הן שם. המקור כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99_%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%95%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94 מכאן יוצא ש: 1. אסור לפגוע באנשים אחרים. 2. אסור לה לפגוע בעצמה. אין טוטאליות. זה ציות במסגרת גבולות, והפרדוקס לא נפתר. |
|
|
|
electro-z
|
לפני 17 שנים •
22 בינו׳ 2007
Re: איימי_ איימי_ כתב/ה: רגע, בעצם יש משהו שהחמצתי פה. 1 זה לא המספר שבא הגיונית אחרי 0, נכון? זו החלטה שלקחו, למרות שבעצם אחרי 0 יש אינסוף מספרים. ושוב- הידע המתמטי שלי לוקה בחסר, כך שאשמח להסבר. הכוונה היא שבין 0 ל 1 יש אין סוף ערכים, או בהשאלה - אין סוף אפשרויות בתחום מוגבל. למשל, קבוצת המספרים השלמים, על אף שאינה מוגבלת היא בערכה ועל אף אינסופיות, עדיין יש בה פחות חברים מקבוצת המספרים האי-רציונאליים שבין 0 ל 1. (כלומר בין 0 ל 1 יש יותר אפשרויות לנקוב בערך מסויים). בחיי הכלוב הופך יותר ויותר דומה לפורום הדנג'ן ז"ל. תיכף יתחילו לרוץ פה פוסטים בלטינית. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שני ינו' 22, 2007 6:40 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|