זה אפשרי?

Re: רחמים עליך

shuki boy​(נשלט) • 8 באפר׳ 2007

האם זה מקרה שכל מי שמדבר באתר הזה בזכות הזנות הינם סרסורים (סליחה, בעלי מכוני חשפנות), לקוחות נצלנים, או אנשים שראו איזו תוכנית בערוץ 8. ורק הקול של הזונות עצמן לא נשמע. "הן עושות את זה מרצונן החופשי", ו"הן מרוויחות המון", "הן" ו"הן" ו"הן". ואנחנו כמובן יודעים בדיוק מה "הן" בוחרות. כי להבין ש"הן" הגיעו למצב הזה בגלל שזה מה שהעולם שלנו מיעד למיעוטים ולחלשים שבו - ולהבין שזו אולי בחירה, אבל זו בחירה מתוך מצוקה - מצוקה שמנוצלת - זו גם הבנה שאנחנו מנצלים אותם בעצם הדיבור בזכות המשך קיומה של הזנות.

מדברים פה על בחירה?

אני מאמין שהרוב הכמעט מוחלט של האנשים שהולכים לזונות יכולים אחרת. אבל הם אלה שבוחרים לא לנסות אחרת. כי זנות היא הפתרון הקל והפורקן המהיר. למה לא בעצם? למה להתאמץ להשיג מין כאשר אתה יכול לנצל מצוקה כלכך זמינה של נשים רבות כלכך.

Re: רחמים עליך

Blondie the good​(מתחלף) • 8 באפר׳ 2007

אבהיר את עמדתי:
רוב רובן של הזונות עוסקות זו או על ידי כפייה ישירה (נוגשי שפחות הקוראים לעצמם "בעלי מכונים") או כפייה עקיפה (מצב כלכלי רע המכריח השגת כסף בכל דרך אפשרית)
שתי הכפייות האלה אינן לגיטימיות.

אתן דוגמא רלוונטית של זונות העושות זאת מרצונן החופשי, מלכות בתשלום.
לא חסרות כאלה באתר הזה או אתרי שליטה אחרים - ככל הידוע לי הן לא עושות זאת עקב כפייה כלשהי.

לי באופן אישי (ולרוב הגברים) אין מה לחפש אצל זונות כי אני לא רוצה רק סקס חסר רגש.
אבל שום תוכחה לא תמנע מאותם יצורים ההולכים לזונות ללכת לזונה.

גם אם יהיה חוק האוסר על גברים ללכת לזונה - סביר להניח שמערכת אכיפת החוק מעוררת הרחמים שלנו לא תמנע בעדם מלעשות כן

מקבי​(מתחלף) • 8 באפר׳ 2007

ואיזו מצוקה זו, מאונן-מקלדת? מה גורם לאותן נשים צעירות, בריאות ויפות לפנות לזנות?

אני אומר לך איזו מצוקה, וזו לא המצוקה שאתה חושב עליה. לא, לא מדובר בניצול.

הסיבה הפשוטה היא שמרוויחים גרושים בארץ הזאת, בייחוד כשצעירים. אז אני אומר לך, חד וחלק - לו הייתי אשה צעירה ומצודדת, לא הייתי חושב יותר מדי לפני שהייתי מחליט לעשות כמה אלפי שקלים אקסטרא כל חודש. תחשוב, 500 שקל על כל לקוח (מי צריך בכלל סרסור? אני אפרסם מודעות באינטרנט), ונגיד אפילו שיש רק שניים כאלה כל שבוע (ולא יותר בקשות ממה שאני יכול להיענות עליהן), אז כבר עשיתי משכורת-מינימום באיזה 10 שעות בחודש... מטורף לחלוטין. ואני עוד יכול לנהל חיים שלמים חוץ מזה ולעבוד בעוד עבודה במשרה מלאה! לא יאומן.

אהה, וגם גנבי המשכורות.. סליחה, רשויות המס לא נוגעות לי בכסף. זה רווח נקי.

עכשיו אתה מבין למה יש נשים שעושות את זה? הן עוברות את המחסומים ("איחס, לשכב עם כל-כך הרבה גברים זה נורא" - יש הרבה עבודות נוראיות לא פחות) בשביל להרוויח הרבה, הרבה כסף. שום מצוקה.

אני לא מדבר, כמובן, על סחר בנשים ונשים שהזנות נכפתה עליהן וכו'. זו תופעה שחייבת להיפסק. אבל בחייאת, צא מהקטע הפסאודו-מוסרי הזה... אנשים מקבלים החלטות כאלה בימינו. נשים הן לא יצורים חסרי-מוח שכל הזמן מנוצלים למטרות זדון. תתפלא, אבל קרתה איזו מהפכה בשנים האחרונות...

monk • 8 באפר׳ 2007

יש שתי בעיות מרכזיות בטענה שלך:
א. אתה אומר שהסיבה שנשים עוסקות בזנות היא שמרוויחים גרושים בארץ. הבעיה היא, שזנות יש בכל העולם, כולל מקומות שלא מרוויחים בהם גרושים, אז מה ההסבר שלך לנשים שעובדות בזנות שם?
ב. עובדתית (זה גם נבדק מחקרית), רוב הנשים שעוסקות בזנות מגיעות מסוגים שונים של מצוקה וניצול, בין אם זה סמים, או רקע של אונס וגילוי עריות.
ואם אתה באמת חושב שזו פרנסה כל כך טובה, אז מדוע אתה לא עוסק בזה? יש הרבה מאוד גברים שישמחו לשלם על חגיגה עם התחת שלך או לפחות לקבל ממך איזו מציצה קטנה...זה רק כסף לא?
אני בטוח גם, מקבי, שהיית מאוד שמח אם אחותך, הבת שלך או החברה שלך הייתה עוסקת במקצוע כל כך רווי של זנות. מה? לא? זה בסדר כל עוד זה האחות/בת/חברה של מישהו אחר?
אגב, לא נכנסתי בכלל לסוגיית האלימות בתחום הזה, זונות שנשדדות, נאנסות, חוטפות מכות על ימין ועל שמאל (אלה עם הסרסור מהסרסור, או מהלקוח, אלה שאין להן סרסור, אז מלקוחות) וגם נרצחות מידיי פעם...

נדמה לי שכבר שמתי את הלינק הזה באיזה דיון דומה בעבר, אבל כנראה שהוא לא הופנם http://www.bendov.info/heb/var/prostit.htm

shuki boy​(נשלט) • 8 באפר׳ 2007

איזה יופי, עוד אחד ש"יודע". גם לך, גם ללקוחות, וגם לסרסורים נוח להאמין ולומר שהכל פה נעשה מבחירה חופשית מלאה.

מקבי, למה מצוקה כלכלית אינה מצוקה לדעתך? אתה מדבר על מהפיכה שהיתה? חושב שמצב הנשים משתפר? נשים מרוויחות כעת 74.7% מגברים לעומת 75.7 לפני עשור. האם זה בגלל שהן יצורים חסרי מוח? או שיש פה מערכת שניצול של נשים נמצא כלכך עמוק בתוכה, שרוב האנשים בתוכה, גם האינטיליגנטים, מעדיפים לעודד ניצול שכזה מתוך אמונה שזו "בחירה חופשית". גם אתה כבר לא מסוגל להבין שרוב רובה של הזנות היא ניצול של נשים. המיעוט שבמיעוט עושה את זה מתוך בחירה חופשית באמת.

הגיע הזמן להפסיק להשתמש במיעוט הזה כדי להצדיק את ניצול הרוב.

אבל אתה יודע מה? פער כזה במשכורות - אולי באמת כדאי שיותר גברים ינצלו זונות כדי לצמצם את הפער... ועוד בלי מס. ממש צדקה!

Blondie the good​(מתחלף) • 8 באפר׳ 2007

עיקר הפער שתיארת נובע בעיקר מכך שתי אוכלוסיות גדולות במדינה (חרדים ומוסלמים) אשר מקיימות דיכוי פנימי כלפי נשים בנוסף לדיכוי השקט המתקיים בחברה הכללית, ונשים חרדיות וערביות לא תעסקנה בזנות (רוצחים אותן או מנדים אותן על פחות).
האפליה הממסדית (שהיא פחות נגד נשים כאוכלוסיה, ויותר כתוצאה ממדיניות "חבר מביא חבר" שהנפגעות העיקריות ממנה הן נשים אך גם גברים לא "מקושרים")
היא זניחה באופן יחסי לפער הנגרם כתוצאה מדיכוי הנשים במגזרים הנ"ל

הזונות המנוצלות בארץ יובאו מחו"ל (מהגוש הסובייטי לשעבר), לכן הנתונים על אפליית נשים בחברה הישראלית, שהם חמורים כלפי עצמם אינם תקפים בדיון הזה...

זאלופון​(שולט) • 8 באפר׳ 2007

הבעיה היא לא הזנות כשלעצמה אלא העובדה שהיא קשורה בכפייה ובסחר בנשים. אם היו חוטפים נשים ומאלצים אותן לעסוק בראיית חשבון, הבעיה לא היתה ראיית החשבון כשלעצמה אלא, שוב, הכפייה.

מעבר לכפייה אין בעיניי שום בעיה עם זנות, גם לא העובדה שרבות מהזונות הגיעו לשם כתוצאה ממצוקה כלשהי. אנשים שנמצאים במצוקה מגיעים למקומות יותר גרועים. לחלקם אין אפילו את האפשרות לשרוד באמצעות מכירת גופם. היה מאד נחמד אם היינו חיים במקום שבו מסייעים לאנשים כאלה לשקם את עצמם ולמצוא עבודה המתאימה להם יותר, אבל זה לא המצב. מהבחינה הזו, פניה לזנות אינה שונה מפניה לאפיקים אחרים המאפשרים הישרדות, כגון פשע או עבודות דחק בתנאים מחפירים ושכר ויחס מעליבים, והיא בוודאי טובה יותר מאשר גוויעה ברעב.

מעולם לא חשבתי ללכת לזונה ואין לי היכרות עם העולם הזה. לו הייתי חושב ללכת לזונה, הייתי מנסה לברר איכשהו אם היא עושה זאת מרצונה או שהיא מוחזקת שם בעל כורחה. אם הייתי מגלה שאין דרך לברר את זה, הייתי נמנע ולא לוקח את הסיכוי שאני תורם לתעשיית הניצול הזו. מי שהולך לזונה ולא מעניין אותו בכלל באילו תנאים היא עובדת מביע בכך, בעיניי, את הסכמתו לסחר בנשים ולאילוצן לעסוק בזנות, ואני בספק אם הייתי רוצה להיות חבר של אדם שמסכים לדברים כאלה.

מקבי​(מתחלף) • 8 באפר׳ 2007

שאפשר להרוויח אפילו *יותר* כסף! למה לא, באמת? זו עבודה כמו כל עבודה אחרת, עם הקשיים שלה והסיכונים שלה. תאמין לי, אני מעדיף להיות זונה מאשר פועל במפעל פלדה, למשל, או בכור הגרעיני.


איך אפשר לבדוק כזה דבר 'מחקרית'? מריח לי כמו בולשיט.

"שלום, האם הגעת במקרה לעבודה הזאת כתוצאה ממקרי התעללות בילדותך?"
"פרושקה רוסקי?"




כי אני לא אשה יפה, ואין כמעט נשים שתשלמנה על סקס איתי, או בכלל (נשים, בניגוד לגברים, הן לא מפגרות שמשלמות על מה שאפשר לקבל בחינם) .




לא, לא הייתי שמח. אבל בוא נגיד ככה - זה עדיף על הרבה דברים אחרים. ואם היא מרוויחה יפה ומאושרת לה בחייה, אני אכבד את ההחלטה הזאת.


לכל עבודה יש את הסיכונים שלה. סטטיסטית, הרבה יותר מסוכן להיות נהג משאית או פועל במפעל תעשייה כבדה, מאשר זונה. אבל למי אכפת - סטטיסטיקה אפשר לעוות איך שרוצים.


מה הבעיה, אח שלו? אתה רוצה אולי לדבר עם אחת מהבנות? שאל אותה מה גרם לה להיות זונה. היא תגיד לך "כסף טוב.". שום כפייה, שום מצוקה ושום כלום. החלטה רציונלית של בחורה קשוחה שמוכנה לעבוד בשביל (הרבה) כסף.


זו בהחלט מצוקה, אבל לא מצוקה כמו להיחטף ולהימכר לזנות על-ידי סוחרי-נשים.



האחוזים האלה מדברים על משכורת אבסולוטית. נשים מרוויחות פחות בממוצע, כי נשים גם עובדות פחות בממוצע (מהרבה סיבות, ורובן מוצדקות). תבדוק ברוב המכריע של העבודות, אחד מול השני - נשים מרוויחות אותו דבר לשעה. אם לא, דווח לרשויות - זה בלתי-חוקי.



תראה, אני מאמין שנשים הן גם בני-אדם (או, יותר נכון לומר, בנות-אדם). הן בעלות יכולות מקבילות ברוב המקרים לאלו של הגברים, טובות יותר בתחומים מסויימים ופחות טובות בתחומים אחרים. מעבר לכך, לנשים יש חופש בחירה במדינה דמוקרטית כמו לגברים, והן אדוניות לגורלן. אני לא מאמין בנחיתות של הנשים, ולכן איני מאמין בניצול שלהן על ידי 'החברה', כשהן קצת יותר מחצי מהאוכלוסיה. אומר כך - נשים הן באיזור ה-51% מהאוכלוסיה, בעלות איכויות וחופש בחירה. אם אשה כלשהי נותנת שינצלו אותה רק משום שהיא אשה, אז מגיע לה. אותי אף-אחד לא ינצל בגלל שאני גבר (אבל אולי בגלל סיבות אחרות, זו כבר החלטה שאבצע כשאגיע למצב בו אעמוד לפני ניצול).


בהחלט! אני חושב שאין תרבות של צריכה נכונה בארץ. אם יותר זונות היו על רמה ויותר גברים היו צרכנים אדיבים, אז המצב היה הרבה יותר טוב. לזונות היה יותר כסף, והן גם היו סובלות פחות במהלך העבודה.

מקבי​(מתחלף) • 8 באפר׳ 2007

וכרגיל, אנו זוכים לדברי-טעם ממך, זאלופון.

טוהר0​(נשלטת) • 8 באפר׳ 2007

כל הכבוד, זאלו. זה מוסר!

עכשיו השאלה היא רק מה זה רצון ומה זה "בעל כורחה"...
ואגב, לפעמים, אם יש עליה איומים, היא לא תגיד לך שזה בעל כורחה...