זה ממש מגעיל אותי

huan • 28 במאי 2007

וונוס עצם העניין שאני יושב עם מישהו ועונה לו תשובה ארוכה ומנומקת, גם עם אני אומר שהוא מטומטם, לא רק שאינו שוללת את זכותו לכתוב ולהביא את דעתו אליה ההפך נותנת לו את כל הכבוד האפשרי.
גם בכלוב ניתן ליראות טוב מאוד למי יש כבוד - אנשים מסויימים יכולים לפתוח פוסטים עד מחר ולא לזכות לאף תגובה, תגובה חסרת מחשבה או תגובה שהמילה מטומטם מופיע יותר מפעם אחת בצמוד לכמה עלבונות נוספים שלא קשורים כלל לטיב הרעיון.
אדם הנעלב ממילה כמו "מטומטם" כנראה שהיה באמת מטומטם וגם ידע זאת-אחר לא היה לוקח את זה קרוב ללב.

ופרנקי, הדברים שכתבתי לא רק ששיכים לשירשור אלה שייכים ללב העניין שלו. כי מתקנים את מה שלא צריך לתקן ומתיחסים לניסוח תוך התעלמות כוללת מהמהות. בארצות הברית כולם אומרים על כושים שהם "אפרו אמריקאים"-המילה אולי שונתה הכושים והיחס אליה לא (עם כבר זה הפך להפך שלל עוד יותר את הלגיטמיות של להיות שחור והפך את זה ללגיטימי להיות אמרקאי בלבד, כמו שהאינדאנים קוראים לעצמם אידאניים או natives ולא במילה הצבועה native americans)

ובאשר למכבסת המילים הממ....מעניין מה יותר מעליב ומעיד על כוונת המשורר:"לשבת לחשוב 10 דקות איך אני מנסח בצורה מתוכחמת ועוקצנית עד כמה הבן אדם דפוק ואיך אמקסם את השעשוע הפרטי שלי על חשבונו" או פשוט להביע את דעתך "אתה אידיוט" ולשבת את אותם 10 דקות להסביר למה,ואיפה הוא בדיוק טעה?

רגע רגע גם אני פה

מכשפונת ממתק • 28 במאי 2007

מישהו רוצה קרב קללות איתי???

pagosh​(שולט) • 28 במאי 2007

השפה הפורמלית והגינונים שלה משתנים ועוברים אבולוציה/רבולוציה/דבולוציה ואי אפשר למנוע או לעצור או לזרז את התהליך הזה. זה טבעי ויש להסתגל ולהתמודד עם השפה הקיימת והתרבות שבנויה סביבה. אפשר להיות יותר או פחות מעודן אבל אי אפשר לבוא ולהתעלם באופן גורף ממשפטים מורכבים עם משמעות כאשר באופן פורמלי יש משהו שמציק לאדם החסוד שעל פיו שיח כזה הוא בחזקת ניבולי פה.

אני חושש שפרנקי והתומכים בסטריליזציה של הדיבור בעצם נאבקים על הכותרת של השרשור הזה בה מתנוססת המילה "מגעיל". מגעיל היא מילה חריפה ומביעה סלידה קיצונית. הנאציזם מגעיל. אונס זקנים מגעיל. סקס ונילי מגעיל. אבל האם באמת "יא זבל" מגעיל? מחלחל עד עמקי הנשמה לשמוע את מה ששומעים כל הזמן? האוזן לא התרגלה ומסרבת להתרגל רק משום שמבחינה הסטורית יש ז'רגון דיבור שלא מתאים לדפוס הפורמלי של העברית האליעזר בן יהודאית?

חלק מהאבולוציה (התפתחות דבר מדבר) היא ההסתגלות וההבנה והשימוש בכלים החדשים. חלק מהם הם הגמישות של השפה ולא ראוי או נכון לנסות ולהקפיא אותה. חואן אומר דבר מאוד פשוט וכולם יכולים להתווכח אבל אין בזה כל טעם: כשאתה אומר למישהו מטומטם בתוך הויכוח זה לא מה שישבור את התיזה שלו וירסק את עולמו. זה להביע ברגע מה שלפעמים לא יכולות להביע אלף מילים אחרות. זו "תמונה" ורבלית. תהיה שטחית או עמוקה ככל שתהיה - זה כלי והוא שמיש והוא תוצאה של שנים של שימוש בשפה והאבולוציה המבנית שהשפה עוברת.

pagosh​(שולט) • 28 במאי 2007

בקריאה חוזרת של ההודעה האחרונה שלי בשרשור הזה אני חושב שמגיע לי פרס נובל.
דמט, אני טוב...

אכן תמונות קשות

Agni​(מתחלף) • 28 במאי 2007

פיונת,
קללי, כלובי בדרך.

המלכה לירז​(שולטת){כ} • 28 במאי 2007

בגלל שאתה אתה כ''כ נדיב בכינוים, אני תוהה איך אנחנו צריכים לקרוא לך? בנאדם שאין לו שום חמלה או כבוד לרגשות של אחרים, שמתנהג כאילו האתר לא מספיק טוב בשביל העקרונות הנעלים שלו, אבל עדיין מבלה בו 24/7? כמה חכם אתה חושב שזה עושה אותך?

לכלובי, בקצה האצבע הקטנה שלו, יש יותר שכל ממה שאתה אי פעם תוכל לקוות לו - שלא לדבר על איכפתיות, רגישות וסובלנות.

בתגובה לפניה של גולש באתר, מתוך נאמנות לפרטיותם של הגולשים פה, המודעה שלך, שאתה, ברוב אומץ ליבך וחוכמתך, חשפת בה פרטים אישיים על מישהו שהוא לא אתה, מבלי בכלל לקחת בחשבון (?) שייתכן שתהיה בכך משום פגיעה, נערכה. זו היתה ההחלטה הנכונה, וכמה שלא תקלל ותצעק, תזרוק בוץ ותלעג, בפעם הבאה ההחלטה תהיה זהה. זה לא עניין של קשרים ושטויות,, זה עניין של אחריות וכבוד, של המחוייבות שלנו לגולשים שלנו - גם כאשר גולשים אחרים, כמוך למשל, מתעקשים שלא להבין ושלא לכבד אף אחד. אפילו את השרשור הזה, שרשור חיובי שבא לעורר דיון על צורת ההתבטאות באתר היית חייב להפוך לזירת עלבונות. חוסר הכבוד שאתה מפגין מעיד עלייך יותר מכל מילה שאני יכולה לכתוב פה.

ודרך אגב, על טרוליות עדיין לא מקבלים פרס נובל.

פרנקי • 28 במאי 2007

אחרי שנראה כי הנושא דיי מוצא וכל אחד הביע את דעתו, אתה פגוש מיחס לי פתאום
סטרליזציה ופורמליזציה של שפה.
לא טענתי רעיון כזה מעולם ובטח לא בשירשור הזה.
אנא תייחס דברים יותר בזהירות ואם אפשר על סמך ציתותים.
כפי שציינתי לפני אפילו, אני בעד תגובות שנונות, סאטיריות ואף עוקצניות
שמופנות כלפי תגובותיהם/מעשיהם של גולשים אחרים בפורום/בלוגים.
אני נגד עלבונות אישיים מכל סוג ובמיוחד מהסוג שהובא כדוגמא בשירשור הזה,
שמופנים לגופו של אדם.
מקווה שהבהרתי את עצמי.
אתה מוזמן לצתת אותי אם ברצונך להמשיך לחלוק על דעתי בעניין.

shushu • 28 במאי 2007

הנושא לא מוצה ולו בגלל הנימוקים הענייניים של חואן שמצדיקים המשך דיון (חואן, רק לשם הבהרה, אני תמיד נהנית לקרוא את דעותיך,בלי קשר לסגנון ביטוי או שפה, כמובן כולל שגיאות הכתיב, כך שרק הקללות וכינויי הגנאי הם במחלוקת אמיתית בינינו).

אבל לפני זה, רק רציתי לוודא: כלובי, האם חסמת את פגוש בגלל השרשור הזה?

פרנקי • 29 במאי 2007

אותי נורא מעניין לדעת באמת מדוע פגוש נחסם דווקא עכשיו. אם (למרות שלא נראה לי) בגלל השירשור הזה , אז כפי שציינתי , השירשור לא נפתח בגלל פגוש. הטריגר היה דווקא שירשור על דנג'ן. היה פה דיון לגיטימי ואף אחד לא נפגע.

אז מה שימש טריגר לחסימתו של פגוש ? אשמח להבהרה. נראה לי לא מוגזם לצפות מהנהלת האתר להסבר כאשר מגרשים את אחד מהחברים בפורום שהוא גם חבר אישי של גולשים אחרים (גם שלי) וכותב מוערך, למרות חילוקי הדעות על דרכי ביטוי מסוימות.

huan • 29 במאי 2007

גם אני תוהה למה והאם פגוש נחסם, שהיה לפחות לעניות דעתי כותב מוכשר עם כי פרובוקטיבי (הוא אינו היה חבר אישי או מכר, טיעוני "הוא היה טוב, החזירו אותו" מטעמי חברות אישית הוא לדעתי אבסורדי ואין בו דבר לזכותו של פגוש)