הפגנה נגד הבזיון של עסקת הטיעון עם קצב

לא יודע.

BrutallDom • 28 ביוני 2007

.

דווקא עניין אותי, אז קראתי קצת בשנה האחרונה על הסיפור הזה.

אני לא שופט, לא צל צילו של שופט, אפילו לא עמדתי אף פעם ליד שופט, אז מראש,
אני לא יודע מי צודק ומי עשה מה מתי כמה למה איך איפה ובאיזה רשות.

אבל....
ופה יש אבל גדול....

הקשבתי לקצב.
הקשבתי לעורכי דין של קצב.
וזה לא כזה פשוט שקצב אנס. לא כזה פשוט.

דוגמאות.

קצב טוען, ואף אחד לא הכחיש, שמחוץ ללשכה שלו יושבות שתי פקידות שנכנסות
ללשכה חופשי. הוא אומר, איך יכלתי לאנוס בתנאים כאלה ?
ועוד הוא מוסיף, כל אלו שעבדו איתי שם ידעו שהפקידות שם, למה לא צעקו ?
למה לא עשו רעש ? שהפקידות יכנסו והאונס יתבטל ? באונס מדובר הרי.

וזה דוגמא אחת לטיעון.

משהו אחר.

מתלוננת "א" , שאיתה התחיל הסיפור, ושעליה השופטת הידועה שלי יחימוביץ קבעה
שהיא דוברת אמת וקצב שקרן ואנס, התראיינה לעיתון לא ישראלי,
ברח לי שמו כרגע, ובמסגרת הראיון הזה מסרה פרטים על האונס, הסתבר,
שהפרטים שמסרה שונים משמעותית מהפרטים שמסרה בחקירת המשטרה,
לדוגמא, במשטרה היא לבשה מכנסים בזמן האונס ובראיון סיפרה שלבשה חצאית (או הפוך)
ועוד פרטים שונים שלא תואמים את עדותה במשטרה.
יתרה מכך, היא פנתה לאותה עיתונאית ובקשה לא לפרסם את הכתבה עם הפרטים הללו,
ונענתה בסרוב.

עוד נושא.

לדברי המשטרה יש 10 מתלוננות, מתוכן 2 על אונס.
אבל כתב האישום שהוכן, הכיל רק 4 מתלוננות, וגם הן לא על אונס.
זאת אומרת, במילים אחרות, שחלק מהתלונות לא החזיק מים מלכתחילה.
ואפילו לא היה טעם להגיש את התלונות והעדות של נשים אלו אפילו לא בתור
עדויות מסייעות ותומכות.
למה ?

ודברן אחרון.
מתי הפרקליטות נגשת לעסקת טיעון ?
הפרקליטות מסכימה ונגשת לעסקת טיעון כאשר אין לה ראיות די הצורך על מנת
להיות בטוחה ביכולת הרשאה שלה.
כאשר הפרקליטות משוכנעת שיש לה הרשאה ביד, היא לא תסכים וגם אין סיבה ללכת
לעסקת טיעון.
אני מניח שהכלל הזה עובד גם פה, קצב מחוסל בכל מקרה,
אני משער שהכוח שלו נטחן עד דק, והיום אפילו בעל המכולת בשכונה שלו לא מוכן
לרשום לגילה אשתו בהקפה לחם וגבינה.
אני לא חושב שהפרקליטות פוחדת ממנו, והפוך, אני חושב שהפרקליטות תשמח
לחסל אותו ולהראות כמה היא בסדר ואין אצלה איפה ואיפה.

דבר אחרון.
גם עסקת טיעון דורשת הסכמה של בית משפט.
במידה ובית המשפט משתכנע שהעסקה לא סבירה לא הגיונית ולא במקום,
הוא לא יסכים לה וידחה אותה.
אם בתיק יש ראיות חותכות שקצב אנס, בית משפט ידרוש לשמוע את התיק,
ולא יקבל את העסקת טיעון.



אני לא יודע אם קצב אנס או לא אנס. לא הייתי שם.

אני כן יודע שבשביל לדעת בסבירות גבוה של נכונות אם הוא אנס או לא אנס,
צריך בית משפט, צריך שופטים, צריך עורכי דין שטוענים את טענותהם,
צריך הרבה מאד זמן לשמוע את הכל, ורק אז , אולי, לא תמיד, אפשר
לדעת אם קצב אנס או לא.

אני קצת בז לכל אלו שיודעים את האמת מבלי התהליכים האלה.
.

Re: לא אגיע להפגנה. מיותר וטיפשי

האמפרי • 28 ביוני 2007

charming

Nymphaea​(נשלטת){זיעויה} • 28 ביוני 2007

אם הוא זכאי למה לו להודות בשביל עסקת טיעון?
לא משנה כמה ליכלוך ינסו באי כוחו של קצב לזרוק על א' והמתלוננות האחרות, מבחינתי הודה בשניים הודה בכולם.

אני מגיעה להפגנה

Belisana​(שולטת) • 28 ביוני 2007

מטרת ההפגנה לבטל את עסקת הטיעון המטופשת ולזכות את התובעות במשפט הוגן ובכך שעמדתן וסיפורן ישמעו. לא יתכן שבגלל שלקצב יש אפשרות לממן עורכי דין יקרים ביותר הוא יזכה בעסקה שאף אדם אחר במדינה לא היה זוכה לה.
אם יש משהו ששווה להגן עליו זה הנושא הזה.
וכן, אני מאד מאמינה לא' ולכל שאר המתלוננות ועדיין חושבת שבית המשפט חייב להכריע בעניין ולא אף אחד אחר.
ולכל מי שמסכים בנושא הזה - צאו מהאדישות ובואו להפגין.

איגואנה מצויה • 28 ביוני 2007

אנחנו לא נגד גברים ולא "מחפשות" את הגברים. כל אחת מאיתנו מדברת רק בשם עצמה.
אל תצדדו בקצב רק בשם ההגנה הגברית.
העיתונאים כמו שלום ירושלמי ואילנה דיין סיפרו שרוב הנשים סיפרו סיפור דומה.
אני לא יודעת מה העובדות אבל יש דברים הגיוניים ויש דברים לא הגיוניים.
האם סביר שלא היו יחסי מין עם כל הנשים שהתלוננו או לא היו הטרדות וכולן משקרות? כולן??

אצל קלינטון שעבודת מאסטר הזכיר היו יחסי מין עם כל אלה שדיברו והן מעולם לא טענו שהיחסים היו שלא בהסכמה.
הבעיה המשפטית של קלינטון שהוא שיקר "לא היה סקס עם האישה הזאת" .
קלינטון לא הכחיש שקיים עם כולן יחסים. אם עבודת מאסטר רצה לומר שנשים משקרות זאת לא הדוגמא.

אני מסכימה עם צ'יטה שצריך לזכור שהוא היה בכיר, שר התחבורה, ואח"כ הנשיא והן היו פקידות זוטרות ויש משמעות להבדלי הכוח ביניהן.
אמרתי שכל אחת מאיתנו מדברת בשם עצמה ואין לי בעיה שקצב יבגוד בגילה אישתו וישחק אותה דתי אם נשים מסכימות ורוצות אותו. לפי הסיפורים שלהן הן לא רצו.
לפי הסיפורים הוא ניצל את מעמדו וכוחו לדפוס של הטרדות, מחמאות, איומים, כמה ניסיונות בכוח, איומים מהמקורבים, קידום ושוט וגזר.

במערכת ציבורית אם איש ציבור רוצה לקיים יחסים עם פקידה סבבה. שלא תהיה תחת מרותו.
כל עוד היא תחת מרותו אסור לו להשתמש במערכת הלחצים הזאת.

מה שאמרתם על האונס לא נכון.
אישה יכולה להיות קרבן לניסיון אונס של מישהו בכיר בחדר סגור כשהיא יודעת שאם תצעק יבואו להציל אותה אבל היא מנסה להסתדר כי לא נעים לה לעשות שערוריה.
זה קורה עם בכירים שיודעים שיש להם קשרים והם בעלי כסף והשפעה ולא רק עם קצב.
אם האישה מצליחה לעצור את התוקף באמצע אף אחד לא יודע שהיתה קרבן לניסיון לאונס מצד מישהו בכיר. שניהם ישתקו לעולם והיא תנסה לשכנע את עצמה שהוא איבד שליטה פעם אחת ותעזוב.
אח"כ היא תשמע שהוא אנס אחריה עוד אחת ושניהן תשתוקנה.
הן יודעות שלעולם הן לא יספרו את הסיפור הזה.

נשים מקבלות אומץ כשהן רואות שמה שקרה להן הוא דפוס סדרתי אבל איך הן תדענה כשכל אחת שותקת?
אחרי המקרה הזה יותר נשים תשתוקנה כי הן רואות מה קרה לא' הראשונה ולא' ממשרד התיירות.
הבעיה לא רק קצב. הבעיה שקצב הוא לא היחיד.

עבודת מאסטר{lori} • 28 ביוני 2007

איגואנה, את כל זה את אומרת על סמך הטיעונים של אילנה דיין.

גם שלי יחימוביץ' קפצה ואמרה ש-א' נאנסה. והנה ראינו שמוטל בזה ספק מאוד גדול.

יכול להיות שקצב התנהג לא בסדר. יכול להיות גם, שיש לו טיעוני הגנה. אני ממליץ לך לקרוא מה כתב ברוטאל-דום, אלו הטיעונים של קצב על קצה המזלג.

אגב, עם היד על הלב, לפני שתקראי את מה שברוטאל דום כתב - האם שמעת ולו אחד מטיעוני ההגנה של קצב עד היום?
ודבר נוסף - כשתיקראי אותם - נסי להתייחס אליהם באובייקטיביות, ולא לשלול על הסף ולומר "אה, הוא משקר, הוא לא צודק, והתירוץ הזה לא מספיק טוב". נסי לקרוא באובייקטיביות אמיתית.

מייפל​(לא בעסק) • 28 ביוני 2007

אני הולכת להגיד עכשיו משהו מאד אמוציונלי, לא רציונלי בכלל, בלי שום טיעונים מלומדים משפטיים מנומקים או כל שטות אחרת שכל מיני משתתפים בשרשור הזה הצליחו להוציא תחת ידם.
אני הולכת להגיד אתזה בתור מישהי שנאנסה, שחצי עולם לא האמין לה ושמי שאנס אותה יצא בלי כלום. אני הולכת להגיד את זה בתור נציגה לרגע של עוד אין ספור נשים עם סיפורים דומים לשלי, עוד אין ספור נשים שהשואה הפרטית שלהן לא הזיזה לאף אחד, שזלזלו בכאב שלהן.
עבודת מאסטר- אתה בן אדם מסוכן בעיני כרגע. אני עוד קצת זוכרת לך חסד נעורים של כמה התכתבויות שהיו לנו, אבל אני עדיין חושבת שההתבטאויות שלך כאן מסוכנות ולא רואות כלל את הנשים שנאנסו. כן. נאנסו.
ודוקטרינה- אני שונאת אותך.

Re: לא אגיע להפגנה. מיותר וטיפשי

mind games​(מתחלפת) • 28 ביוני 2007

קודם כל, אני מאמינה לנשים שהתלוננו ובהחלט מאמינה שאנס.
וגם אם לא אנס - העבירות שבהן הוא הואשם במסגרת עסקת הטיעון הן עברות שהעונש עליהן הוא עד 7 שנות מאסר וראוי שישב עליהן בכלא ולא יקבל מאסר על תנאי, תשלום פיצויים למתלוננות ותשלום כופר לכנסת בלבד.

mind games​(מתחלפת) • 28 ביוני 2007

עבודת מאסטר - מכיר את האמרה: אין עשן בלי אש?
אם הוא היה נקי כשלג הוא לא היה מוצא את עצמו בתוך כל הסיפור הזה.
לא אישה אחת, לא שתיים וגם לא שלוש התלוננו נגדו.
אז מה זה? קונספירציה של עובדות קצב המובחרות? לא נראה לי.
כנראה שיש דברים בגו ואני מאמינה שהוא בהחלט אנס. לא חושבת שמישהי תרצה להכניס את עצמה לתוך הסיפור המורכב הזה של הגשת תלונה למשטרה, חקירות וכו' סתם כדי ללכלך על קצב.

T O M​(שולט) • 28 ביוני 2007

ממה שאני שמעתי על המקרה יש 11 מתלוננות.
4 ראשיות ועוד 7 אשר משמשות כעדות לחיזוק ההתנהגות העקבית של קצב במעשים שלו.
זאת בגלל שחל על ה-7 חוק ההתישנות אז אי אפשר לתבוע אותו על המקרה שלהן.

יש את הבדיחה המפורסמת:
"כמה גברים צריך כדי להחליף נורה?" על שלל גירסאותיה העדתיות.

אז כמה נשים צריכות להתלונן שקצב הטריד אותן מינית
בשביל להאמין שקצב אשם?

1? 5? 10? 20? 50? 100?

אני חושב ש-11 נשים המתלוננות נגד אדם אחד
ומציינים דפוס פעולה עקבי של האדם, די מצביע על אשמתו.

אני אחזור על זה שוב:
11 נשים
אדם אחד


ובנוגע לטענה שהעלית, עבודת מאסטר, על שאולי הן רכבו על הגל הנשים האחרות
בגלל שהוא אישיות מפורסמת, אז זה ייתכן אבל סיכויים קלושים מאוד. מה עוד שאפשר
יהיה לטעון את הטענה הזאת לגבי כל חצי סלב בארץ. אז אף סלב לא יורשע אף פעם
בגלל הטיעון הזה?

11 נשים.
לא מספיק?

צריך יותר?


מה יותר הגיוני,
ש-11 נשים שלא מכירות אחת את השנייה עושות לו עוול כ-יד אחת להרוס אותו?
או שאותו אדם פגע ב-11 נשים שונות?

אולי למישהו במעמד נשיא פחות מ-100 מתלוננות אין קייס.
או אם אחת מהן הייתה גם מפורסמת אז היא בטח הייתה שווה
כמו 20 מתלוננות. חבל שמעמד של אדם גורם לאי שוויון מחפיר כזה.

לנשיא עוד היה מלא כסף לשכור את מיטב עורכי הדין בארץ
ומה יש למתלוננת? אין לה חשבון בנק עשיר.

ולמרות הכל, הנשיא הולך להודיע במסגרת עיסקת הטיעון, שהוא עבריין מין.

זה מזכיר לי שבארץ נהדרת,הרבה לפני פרשת האונס, הציגו את הנשיא קצב
כדמות טיפשה. מלשכת הנשיא די נעלבו מהחיקוי הזה וטענו שזה מבזה את
מוסד הנשיאות...

אני נוטה להאמין כי משה קצב אשם במעשים המיוחסים לו.