SEAMASTER(שולט)
|
לפני 20 שנים •
31 בדצמ׳ 2003
פשוט ירוד - לדעתי !
פשוט ירוד ! הכתבה היתה מגמתית ולדעתי הציגה בין האלמנטים החיוביים המון צדדים שליליים של עולם הBDSM . בכתבה הוצג הצד הקיצוני של הסצנה וחבל . חבל שלא הוצג הצד היותר ממוצע של אנשים רגילים אשר נכנסים לעולם בשביל העונג שהוא חלק מעולמם באשר הם .
שימו לב שהכתבה התמקדה בפרט בגב' M שאין ספק שהיא מלכה דומיננטית איכותית וסקסית אשר מטפלת בבחור שהוא משדר חולשה חלולה - פשוט עלוב ומצער שכך הוצגה הסצנה המפוארת של עולם הBDSM בישראל . ועמוס מהמועדון ? פשוט היה שגריר מעולה שהפליא להסביר בשפה פשוטה מובנת ואיכותית איך העניין עובד אצל האיש הפשוט והנהנתן . |
|
|
loren
|
לפני 20 שנים •
31 בדצמ׳ 2003
אי אפשר להעביר את הבידיאסאמ ברבע שעה. הם בכוונה הלכו לצד הקיצוני יותר מטעמי רייטינג כנראה. היו שם קטעים בודדים שאהבתי.
|
|
|
|
SEAMASTER(שולט)
|
לפני 20 שנים •
31 בדצמ׳ 2003
עמוס : מודים לך על בית חם - אתה תותח !
לורן אמת אמרת שאי אפשר להעביר את הBDSM ברבע שעה ! אך בואי נסכים שהכתבה היתה מגמתית וירודה למרות שלדעתי המקום רק ילך וישגשג !
ועמוס : עשיתה יצירת פאר ! עשיתה לנו בית חם ואיכותי ! אני אישית ממליץ להמון אנשים לבוא למקום ועולם חדש נפתח בפניהם - המועדון ע-נ-ק ! ישר כח . שלכם - SEAMASTER - . |
|
|
QriS(מתחלף)
|
לפני 20 שנים •
31 בדצמ׳ 2003
רציתי להצטרף לדיון אתמול אבל אמרתי שעדיף לצפות קודם
באמת תרגיל מעניין.
אני לא יודע איך הייתי מתייחס לכתבה ולכל העניין אילולא הייתי קודם לכן במועדון. אבל, בתור אחד שהיה במועדון וספג את החוויה באמת הרגשתי שהכתבה לא ממצה, לא מעבירה את הריגוש והמיניות והיצריות המתפרצת. בכלל המנחה נשמעה כמו חיקוי של טל פרידמן שמחקה את שלי יחימוביץ'. דרמטיזציה מוגזמת מונחית רייטינג. פניה למכנה הנמוך המשותף ביותר. התקשורת מטומטמת, הציבור מטומטם, למי אכפת ? אצלי לדוגמא, התהליך קצת היה שונה. בהתחלה הבידיאסאם נתפס בעיניי כסוג של סטיה אכזרית ונצלנית וככל שנחשפתי יותר ויותר לתחום כך הוא קסם בעיניי יותר ויותר, ומצאתי את עצמי מתחבר אליו יותר ויותר. אז ככה שבעצם, אני לא בטוח איזה מין שירות הכתבה עשתה לקהילה מה שבטוח מי שבקהילה יישאר בתוכה ומי שלא מתחבר לזה כנראה יישאר ככה. דבר אחד שהשאיר רושם מוטעה היה הראיון האחרון עם איאן שהיה מרגיז ומגמתי ונתן את הרושם שעבד הוא אחד שלא חושב על עצמו בכלל וזה לא נכון לדעתי. המנחה שאלה אותו מה הוא הכי אוהב לעשות והוא אמר : טו פליז - יעני לרצות נשים, להתחבר לעונג של הנשים, ואז המנחה שאלה אותו: ומה איתך ? והוא היה נראה כמו ילד שתפסו אותו על חם או משהו... פשוט לא התכונן לשאלה הזאת ואמר במבוכה שבדרך כלל אף אחד לא שואל. המסר הלא נכון שעבר באמצעות התשובה של איאן הוא שעבד יכול להיות רק מי שהוא נטול אגו ולא מייחס שום חשיבות לעצמו וזה בכלל לא ככה, הנה עירד, הסאב הנוסף של המלכה M היה סקסי וסיפר איך הוא אוהב ללכת מכות ואיך הוא נהנה מזה.. והיה ברור שהוא עושה את זה גם בשביל עצמו ושגם הוא נהנה מהמערכת הלא שיוויונית בינו לבין מלכתו. (כך התרשמתי) אנשים יכלו לסגור את הטלויזיה ולהגיד לעצמם: "ואללה, הם דפוקים אנחנו בסדר" וזה עיצבן אותי מאוד, זה היה מין שוחד לצופה הנדהם שספג את כל זה בסלון שלו ברבע שעה. "אם זה היה יותר מדי בשבילך, ניתן לך להרגיש שהם סוטים וככה תוכל לחזור לאשתך ולהירדם הלילה בלי להרגיש שאתה אימפוטנט".. או משהו כזה.. בקיצ, מי שלא טוב לו, שלא יבוא, נו פרובליימו נכון ? טוב לנו ככה לא ? אנחנו נהנים ? אז יאללה שכולם יתפוצצו !! הידד קהילה ! הידד דאנג'ן ! הידד כלוב !! |
|
|
כלובי
|
לפני 20 שנים •
31 בדצמ׳ 2003
וזאת הביקורת של רענן שקד על התוכנית מאמש:
פרובוקציה בשקל: "העולם האמיתי מאחורי המודעות", ערוץ 10, 22:00 אתם לא תאמינו מה קורה פה במדינה הזו. עד לאן הגיע הריקבון. עד איפה הידרדרנו. יש כאן אנשים – אתם קולטים? – שממש אוהבים להתלבש בבגדי עור ולייטקס וללכת למועדון סאדו-מאזו. שלא נדע. בואו נספוק כפיים יחד. לאן הגענו? בחיי, הכיבוש מה-זה משחית. ציפי ברנד משועעמת. או מחפשת פרובוקציה בשקל. אחרת אין לי דרך להסביר את הטררם שאיתו הגיעה כתבתה הצפויה אמש על סצינת הסאדו-מאזו בישראל. "סצינה"? הצחקתי אתכם. מדובר במועדון יפואי אחד, "דנג'ן", שמזה זמן מחפש לעצמו יחסי ציבור. גם התוכנית של ברנד מחפשת להרעיש. לברנד ול"דנג'ן" יש אינטרס משותף: שאיזו אמא, למחרת בבוקר, תרעיש עולמות עם מה-הילדים-ראו-אתמול-בטלוויזיה ושחבר כנסת כלשהו ינגוס בפיתיון הזה. אם זה יצליח, כולם ידברו על המועדון ועל התוכנית של ברנד למשך חצי יום. הכתבה עצמה היתה צפויה ומתחסדת, ולא גילתה לכם שום דבר שלא ידעתם. ברנד פערה פה משתאה מול התופעה של אנשים שמתנסים במשחקי שליטה, בהצלפות ובטיפטוף שעווה חמה. קאם און! מדונה לא החצינה את העסק הזה כבר בשנות השמונים של המאה הקודמת? לברנד לא היה כאן כל גילוי עיתונאי, חברתי או פסיכולוגי נוסף. איכויותיה התיעודיות של ברנד ויכולתה להנציח רגעים נדירים לא מומשו, ונדמה כי בגד הלייטקס בו חנטה את עצמה עצר לה, מלבד את מחזור הדם, גם את היצירתיות. מה למדנו, ילדים? שהמיניות האנושית – כאילו לא ידענו – היא עסק מגוון ולגיטימי. מה הרווחנו? את ציפי ברנד בלייטקס. במקרה שזו הפנטזיה שלכם. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2852266,00.html |
|
|
| אחד שמבין(נשלט) |
לפני 20 שנים •
31 בדצמ׳ 2003
Re: רציתי להצטרף לדיון אתמול אבל אמרתי שעדיף לצפות קודם QriS כתב/ה: אצלי לדוגמא, התהליך קצת היה שונה. בהתחלה הבידיאסאם נתפס בעיניי כסוג של סטיה אכזרית ונצלנית וככל שנחשפתי יותר ויותר לתחום כך הוא קסם בעיניי יותר ויותר, ומצאתי את עצמי מתחבר אליו יותר ויותר. אז ככה שבעצם, אני לא בטוח איזה מין שירות הכתבה עשתה לקהילה מה שבטוח מי שבקהילה יישאר בתוכה ומי שלא מתחבר לזה כנראה יישאר ככה. דבר אחד שהשאיר רושם מוטעה היה הראיון האחרון עם איאן שהיה מרגיז ומגמתי ונתן את הרושם שעבד הוא אחד שלא חושב על עצמו בכלל וזה לא נכון לדעתי. המנחה שאלה אותו מה הוא הכי אוהב לעשות והוא אמר : טו פליז - יעני לרצות נשים, להתחבר לעונג של הנשים, ואז המנחה שאלה אותו: ומה איתך ? והוא היה נראה כמו ילד שתפסו אותו על חם או משהו... פשוט לא התכונן לשאלה הזאת ואמר במבוכה שבדרך כלל אף אחד לא שואל. המסר הלא נכון שעבר באמצעות התשובה של איאן הוא שעבד יכול להיות רק מי שהוא נטול אגו ולא מייחס שום חשיבות לעצמו וזה בכלל לא ככה, הנה עירד, הסאב הנוסף של המלכה M היה סקסי וסיפר איך הוא אוהב ללכת מכות ואיך הוא נהנה מזה.. והיה ברור שהוא עושה את זה גם בשביל עצמו ושגם הוא נהנה מהמערכת הלא שיוויונית בינו לבין מלכתו. (כך התרשמתי) אנשים יכלו לסגור את הטלויזיה ולהגיד לעצמם: "ואללה, הם דפוקים אנחנו בסדר" וזה עיצבן אותי מאוד, זה היה מין שוחד לצופה הנדהם שספג את כל זה בסלון שלו ברבע שעה. "אם זה היה יותר מדי בשבילך, ניתן לך להרגיש שהם סוטים וככה תוכל לחזור לאשתך ולהירדם הלילה בלי להרגיש שאתה אימפוטנט".. או משהו כזה.. נראה לי שהבעיה היא שהציפיות המוקדמות שלך מהתוכנית היו גבוהות מדי. ציפית כנראה שהתוכנית תייצג אותך ואת מה שאתה חושב על בדסם, שהתוכנית תשרת את הקהילה. אבל לא היה לזה שום סכוי (תוכנית טלוויזיה של 20 דקות לא יכולה לעשות את זה). כך שהגעת אל התוכנית מנקודת פתיחה מאוד לא מוצלחת. התוכנית לא התיימרה אפילו לערוך עבודת מחקר אלא לתת הצצה קלה אל עולם הבדסם. אתה שמצוי מעט במה שקורה כאן יודע שכמעט בכל נושא שעולה ישנן מגוון דעות של אנשים שונים אין שום דבר שחור ולבן וכל אחד זורם לו בדרכו. לכן, היה זה אך צפוי שציפי ברנד תתפוס כמה דמויות שיסכימו להיחשף ותנסה לנגוע בעולמן. אתה שלא נחשפת בתוכנית (בדיוק כמוני וכמו רבים אחרים  ) לא יכולת להתבטא וממילא לא יוצגת, אבל גם לא אמורות להיות לך ציפיות להיות מיוצג.
הקהילה כקהילה לא יכלה להיות מיוצגת היות ואין דבר מגובש שנקרא קהילה עם מטרות משותפות וראיה אחידה. הקהילה היא איזה שם ערטיאלי של כל הגולשים בפורומי הבדסם שיש לה גרעין קשה יותר שנפגש ומבקר במועדון. זהו. כל השאר זה פרי דמיוננו. התוכנית נתנה למלכה M במה נוספת להיחשף המלכה M שכבר מורגלת בחשיפות די נהנתה וזרמה עם התוכנית. לא התרגשה ולא התבלבלה . את העבד הישראלי קצת פיספסתי אבל דוקא איאן שהעלה את חמתך מאוד ריגש אותי. איאן היה לדעתי הקטע היחיד בו הצליחה ציפי ברנד לחדור אל האיש שנמצא שם בצורה כנה ואמיתית. לכן זה החלק המרגש והטוב בתוכנית לדעתי. איאן איש אמיתי שפתח את עצמו עם האמת שלו. הוא לא בא למכור יחסי ציבור הוא מכר את עצמו. אז נכון שהוא לא מייצג אותך וגם לא אותי וגם לא רבים בינינו אבל הוא לא היה שם בתפקיד הזה, הוא היה שם בתפקיד של עצמו איאן. ואני חושב שהוא עשה את זה טוב מאוד. זה מצטייר לא טוב בעינך? יכול להיות, אבל זו המציאות של איאן והפעם התוכנית התמקדה בין היתר בו. |
|
|
|
QriS(מתחלף)
|
לפני 20 שנים •
31 בדצמ׳ 2003
הבהרה..הבהרה...הבהרה... לא הסברתי טוב אולי... אויי.. לא... חס ושלום, איאן מתוק אמיתי
התכוונתי למגמת הכתבה. מה שהכתבה עשתה ממה שאיאן אמר. יש טריק שנקרא עריכה, וזה בעצם פטנט לקחת את מה שנאמר ולהפוך אותו למשהו שלא נאמר אבל יכול להשתמע.. או משהו שלא נאמר ובכל זאת עורך הכתבה רוצה לומר. בכל אופן חס ושלום לא התכוונתי לפגוע באף אחד מהמשתתפים בכתבה וסליחה אם זה נשמע ככה. כל הכבוד על האומץ ובכלל לכולם ולאיאן המתוק 
|
|
|
slave for ever(נשלט)
|
לפני 20 שנים •
31 בדצמ׳ 2003
בקצרה למי שפספס:
ציפי סיפרה שהיא הולכת למועדון הדאנג'ן ובשביל זה היא הלכה לחנות בגדים של סאדו-מאזו. שם המוכרות אמרו לה שעם הבגדים שהיא לובשת אין לה סיכוי להראות מלכה. הן נתנו לה חצאית מיני מעור והיא יצאה לפגוש את המלכה M. הראו בעיקר את המלכה M מצליפה בעבדה איאן ושואלת אותו באנגלית מה הוא מוכן לעשות למענה ולמה הוא אוהב סאדו. היא גם ציוותה עליו להכניס לתוך הפה את כף רגלה וללקק יותר טוב. היא הסבירה שזה מה שעושה לה את זה ושהיא אוהבת "להכאיב למי שרוצה שאכאיב לו", היא סיפרה שאיאן הוא הסאב שלה,שהם בקשר ובעיקרון כל דבר שהיא תגיד לו הוא יעשה. עוד סיפרה שתמיד הייתה שתלטנית "וכשהייתי ילדה כיסחתי את הבנים בכדורגל ועכשיו אני מכסחת בזה". איאן לבש בגדים של מנקה וניקה את הכלים של המלכה M ומדי פעם היא הייתה מדרבנת אותו עם הצלפות על הישבן. היא הסבירה שיש רמות שונות של כאב וישנם עבדים שהיא אוהבת לתלות עם חבל מהקיר. המלכה M שפכה שעווה על פטמותיו של איאן הקשור עם אזיקים (ידיים למעלה) כולל צילום קלוז-אפ מדהים. בשלב מסויים ציפי החלה להצליף באיאן עד שאמרה :" אני לא מסוגלת יותר". ראיינו גם את אלה השיפחה שאמרה בגאווה שזה הדבר שגורם לה להיות חרמנית ושמשפחתה וחבריה יודעים על כך. "הבאתי אותו הביתה ואמרתי ' אמא, אבא, זה האדון שלי' ". עוד סיפרה אלה שהדבר שהיא הכי אוהבת זה הצלפות כוס. ראיינו גם את עמוס וגם את עירד כהן, טכנאי מחשבים בן 22 מירושלים שאמר שהוא לא מתבייש בכך ושאנשים יודעים מה שהוא. הוא גם עבדה של המלכה M. לבסוף איאן סיפר שהוא הגיע לארץ להיות עבד וכי הוא מקווה "להגשים גם כאן את השאיפות". היה סוף! הלוואי ויהיה שידור חוזר. הבנתי כבר שאיילה זו המלכה M. נ.ב: שאלה: מעניין אם מלכות ירצו שאלקק את רגליהן כאשר אגיע (מתישהו) לדאנג'ן. |
|
|
Ulver
|
לפני 20 שנים •
1 בינו׳ 2004
יש משהו
לשם שינוי בדברים של המכשפה
יש בזה לא מעט הגיון אבל מצד שני, לחשוב מה היה קורה אם היא היתה מתראיינת שם גם לא עושה לי טוב. אז כל אחד ודעתו והכיוון שלו ובסופו של דבר פאק עוף על כל התיוג הזה ולכל אחד יש את דרכו. רק תזהרו ותהיו בריאים.. |
|
|
|
Demi
|
לפני 20 שנים •
1 בינו׳ 2004
נו, ואני ראיתי אז אני מרשה לעצמי להגיב
מי שהופיע בכתבה אמר איך הדברים נראים מהכיוון שלו, אמר את דעתו האישית על כך אי אפשר לבוא אליהם בטענות, זאת הצורה בה הם תופסים את הבדסמ נכון לשלב זה בחייהם, להם היתה התעוזה להחשף והם אמרו והציגו את הדברים שהם מאמינים בהם. היו כאן דיבורים על אינטרסים אישיים, ואני שואל - ומה רע? האם יש דבר בעולם שמתקיים ללא אינטרס אישי? (אל תענו, נשאיר את זה כשאלה פתוחה) אז כן, אני לא מוצא שום פסול בכך שעמוס תפס טרמפ על העניין, גם אני במקומו הייתי תופס טרמפ ולא, אני לא מוצא שום פסול בכך שבן פירסם את קהילת פיפ וגם לא שהמלכה אם פירסמה את עצמה כמעצבת סה"כ הכתבה הראתה את האנשים כפי שהם, אותם כשולטים או נשלטים וגם סיפרה על המקצוע שלהם ועל מה שהם עושים בחיים ולבעלי הזיכרון הקצר או הסלקטיבי אזכיר שגם את אאין שאלו במה הוא עוסק והוא גם ענה שהוא בתחום המחשבים אבל, הוא שכיר ולכן אף אחד לא יגיד שהוא מפרסם את עצמו, לעומתו בן, איילה ועמוס עצמאיים ולכן מייד קופצים ומאשימים אבל אני לא מוצא בזה פסול. אז אתם אומרים שככה לא מציגים את קהילת הבדסמ? מה אתם אומרים, אבל זאת בדיוק קהילת הבדסמ ככה הדברים נראים מבחוץ ומבפנים וזה שעכשיו שמו לנו מראה מול העיניים וזה פתאום לא נראה לנו..... זבשינו אבל את מה שזרענו אנחנו קוצרים. כי ככה בדיוק נראים הדברים למי שמבקר במועדון וככה בדיוק נראים הדברים למי שרק נכנס לעולם הזה מלכות דאווינריות ואכזריות כשנושא המיילדום יותר בשוליים רק תגידו תודה שלא היה דגש בכתבה על נושא המלכות בתשלום מעבר למודעה שבדנג'ן צריכים מלכות (יפה, כי גברים חרמנים מוכנים לשלם בשביל זה, אבל אדונים בתשלום לא צריכים כי אף אישה לא פראיירית). אז..... אתם רוצים שיציגו אתכם בצורה שונה? קחו יוזמה ותתחילו לפעול קודם כל בשינוי דברים, בשינוי תפיסות שמושרשות באלק קהילה ואז בהצגת הדברים בצורה יותר נכונה (לדעתכם), בצורה שלדעתכם משקפת יותר את המציאות. נראה לכם שאני מרוצה מהכתבה? - התשובה היא לא אבל, אני לא מתכוון לפעול בעניין כי אין לי כח לזה יש לי חיים ועם כל הכבוד בדסמ אני עושה עם מי שאני עושה בצורה שנראת לנו נכונה ואני לא צריך לא חשיפה ולא פירסום בשביל לתת לעצמי תפיחה על הכתף ולהגיד - דמי שיחקת אותה מה עוד שאני לא מנסה לההפך ל"מנהיג הקהילה" או משהו כזה ולכן אני לא מלין, להיפך אני מפרגן אבל עושה לעצמי את הבחירות שלי, וכמוני עוד רבים אבל, כל הבכיינים שרק מדברים, תפסיקו לבכות ותתחילו לפעול, ככה את האנרגיה תבזבזו על עשייה ולא על דמעות, וכך אולי בעתיד לא יהיה לכם על מה לבכות. יאללה, להתראות בשמחות |
|
|