שבת שלום אורח/ת
עכשיו בכלוב

"והוא ימשול בך"

פתוחה ל...
לפני 17 שנים • 31 באוג׳ 2007

Re: פתוחה,

פתוחה ל... • 31 באוג׳ 2007
Dom_Quixote כתב/ה:
קודם כל, מהחזרה על השאלה אני מבין שלא קראת את התגובה שלי, בוודאי מפאת אורכה, וחבל. זה היה הפוסט הארוך בתולדותיי (וזה לא שאני נוהג להקפיד על מגבלת מילים בדרך כלל), אבל הנושא - בוודאי לאור כיוון התפתחותו של הדיון - הצדיק זאת. אני באמת ממליץ שתקראי ותתני דעתך.

בנוסף, וזה משהו שלא הזכרתי בתגובתי (כן כן, האורך הזה זה אחרי סינון), יש הסבר נוסף שעונה ישירות לשאלה הספציפית הזו, בנושא סיפור הבריאה (כלומר, מבלי להיכנס לסוגיות שוביניזם\פמיניזם בנות ימינו). כפי שכתבתי בפוסט, סיפור הבריאה - אליבא דפרשנות החילונית - בא לתת מענה לסיפורי בריאה קדומים ממנו (הבבלי, המסופוטמי וכו'). לכן מוזכרים בו פרטים שאינם סופר-נחוצים (בריאת התננים והלוויתן, למשל), ממש כדי לענות פרטנית למסורות העמים האחרים.

מטרה נוספת שבא סיפור הבריאה העברי להגשים (ושוב, זה רק לפי הפרשנות היהודית-החילונית, מן הסתם דתיים יגידו לך אחרת) היא לתת הסבר למצבים קיימים. למשל, למה האדם עובד קשה כל חייו ולא זוכה לעדנה במנוחה ובנחלה (בגלל החטא הקדמון), למה האשה צריכה "לשרת" את הגבר (בגלל שפיתתה אותו לחטוא), ולמה החיות הן ככה ולמה צריך לעשות ככה. סיפור הבריאה לא בא להתוות או לקבוע מצב, הוא בא להסביר אותו רטרואקטיבית.
כאשר נכתב סיפור הבריאה, מצב זה של האדם (והאשה) היה כבר סטטוס קוו! הסיפור נועד לתת הסבר לעם - מאין באנו, איך הגענו לאן שהגענו, למה חיינו הם כאלה, וכיצד הם עשויים להיות אחרים.

לא צריך לקחת כל מילה שכתובה בתורה כמובנת מלאה, אפילו דתיים גמורים אינם עושים זאת. ושוב, לתמונה המלאה, אני ממליץ לך לקרוא את התגובה בדף הקודם, בעיקר ביחס לטענה כאילו השליטה הזכרית היא "דרך הטבע". מי שטוען כך טועה ומטעה, לא פחות.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
קודם כל תודה ענקית :
קראתי כרגע את ההתייחסות שלך לסיפור הבריאה העברי (כפי שאתה מכנה זאת)
אני מבטיחה גם לקרא ביתר עומק את תגובתך המושקעת.
וכמובן אגיב לדבריך.
מעבר לזה אתה תשמע ממני כמה דברים שהייתי רוצה לדבר איתך עליהם בפרטי.
בנתיים המון תודה ואין ספק שעוררת בי כמה קוי מחשבה.... icon_smile.gif
*מנגינה*{התווים שלו}
לפני 17 שנים • 1 בספט׳ 2007

דיייייייייייייייייייייייי

*מנגינה*{התווים שלו} • 1 בספט׳ 2007
מה כל הפרשנויות האלו לפסוק פשוט
מתי תבינו שכך נברא העולם
האדם הוא היצור הראשון שהגיע לאחר כל הטבע והחי
הוא נוצר כדי לשלוט על הכל
האישה נוצרה ממנו על מנת לעזור לו ואפילו כתוב בתורה שהיא תהווה " עזר כנגדו"
כל היהדות מוכיחה שהאדם הוא השולט בעולם.
בהסטוריה הגבר היה יוצא לציד והאישה ישבה הכינה אוכל וחיגתה לו.
גם בימי המקרא הגבר היה זה שקיבל אורחים והאישה התחבאה באוהל ורק הגישה את האוכל
גם כיום תראו שרוב המישרות המכובדות הן של גברים
תגידו כמה מנהיגות יש בעולם יחסית למנהיגים.?
תסתגלו לי בעיניים ותגידו אם אתם לא סומכים יותר על רופא גבר שיטפל בכם מאשר רופאה אישה.
אז מה באים לפרש פה את הפסוק שאולי זה לא מובנו
זה כן מובנו
הגבר שולט בעולם ושיפסיקו הנ/שים להתחסד עם כל התנועות הפמניסטיות שלהן
אני אישה ואני לא רואה בשליטה הגברית הזו משהו נפלא!
פתוחה ל...
לפני 17 שנים • 5 בספט׳ 2007

מה???

פתוחה ל... • 5 בספט׳ 2007
מנגינה
עצוב לחשוב שנולדת לעולם כדי להיות שניה אחרי הגבר
איך את משלימה עם זה?
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני 17 שנים • 5 בספט׳ 2007

Re: דיייייייייייייייייייייייי

פרלין​(נשלטת){ש} • 5 בספט׳ 2007
*מנגינה* כתב/ה:
מה כל הפרשנויות האלו לפסוק פשוט
מתי תבינו שכך נברא העולם
האדם הוא היצור הראשון שהגיע לאחר כל הטבע והחי
הוא נוצר כדי לשלוט על הכל
האישה נוצרה ממנו על מנת לעזור לו ואפילו כתוב בתורה שהיא תהווה " עזר כנגדו"
כל היהדות מוכיחה שהאדם הוא השולט בעולם.
בהסטוריה הגבר היה יוצא לציד והאישה ישבה הכינה אוכל וחיגתה לו.
גם בימי המקרא הגבר היה זה שקיבל אורחים והאישה התחבאה באוהל ורק הגישה את האוכל
גם כיום תראו שרוב המישרות המכובדות הן של גברים
תגידו כמה מנהיגות יש בעולם יחסית למנהיגים.?
תסתגלו לי בעיניים ותגידו אם אתם לא סומכים יותר על רופא גבר שיטפל בכם מאשר רופאה אישה.
אז מה באים לפרש פה את הפסוק שאולי זה לא מובנו
זה כן מובנו
הגבר שולט בעולם ושיפסיקו הנ/שים להתחסד עם כל התנועות הפמניסטיות שלהן
אני אישה ואני לא רואה בשליטה הגברית הזו משהו נפלא!


ואני אשה שמרסנת את עצמה מלמרוט את שערות ראשי למקרא הטקסט המטופש הזה.
אז בואי נתחיל מהקל לכבד: לא, אני לא סומכת יותר על רופא גבר. למה שאסמוך? בשל מה? איזו עליונות מוחית עלי? או כישורים שכאשה אין לי? איזה כישורים?
התנועה הפמיניסטית המתחסדת היא הסיבה שבעטיה את מסוגלת לפרנס את עצמך, להצביע לממשלה, להתלונן על מי שאונס אותך ולצפות שיתיחסו אליך ברצינות. את נוהגת, מקבלת ביטוח לאומי, זכאית לרשת את הורייך.

זה משחק כיפי ורומנטי, אין מה לדבר. אבל זה משחק ותו לא. גברים לא "נועדו" לשלוט בעולם. אף אחד לא "נועד" לשלוט בעולם.
huan
לפני 17 שנים • 5 בספט׳ 2007
huan • 5 בספט׳ 2007
אני לא הייתי מתייחס לתוכן דבריה ש מנגינה ברצינות אך כן הייתי נבהל מהבורות העמוקה, חוסר הכרת העובדות ההיסטוריות ומהעוורון הכללי אליה מתבססים דבריה.

"בהסטוריה הגבר היה יוצא לציד והאישה ישבה הכינה אוכל וחיגתה לו. "

בהיסטוריה הגבר היה יוצא לצוד והאישה היתה מלקטת מזון צמחי אשר היה חשוב בהרבה לשרידותה של הקבוצה מאשר הציד שלפעמים הגבר הביא ולפעמין לא הביא.
האישה היתה האחראית הראשית לכך שהיה מה לאכול ולא ההפך - כך שלא רק שהיא לא חיכתה לו בשקט טהכינה אוכל אלה היא הצילה אותו ממוות בטוח מרעב בעזרת אותם גרגרים, שורשים ופקעות שהיו המרכיב העיקרי בדיאטה של שניהם.
אני כמובן לא נתיחס כבר לחברות הגננות השונות שבהם תפקיד האישה כספקית המזון העיקרית גדל עוד יותר.

"גם בימי המקרא הגבר היה זה שקיבל אורחים והאישה התחבאה באוהל ורק הגישה את האוכל
גם כיום תראו שרוב המישרות המכובדות הן של גברים
תגידו כמה מנהיגות יש בעולם יחסית למנהיגים.? "

כן זה אכן נכון, מהפך שהתרחש בעקבות היותם של העברים עובדי אדמה ורועים וההדרדרות של מעמד האישה בחברות מסוג זה. לא ניתן אלה להעציב על כך - אך לא כל היה הדבר תמיד.
מדוגמתך על מספר המישרות המכובדות שתופסות גברים ועל שיעור המנהיגים הגברים בעולם לעומת מנהיגים נשים והקשה מכך על עליונותם של הגברים ועל כך שזה הוא מקומם הטבעי שוב ניתן להבין את עומק בורותך ההיסטורית וחוסר ההבנה התהומי של הנושא....ניתן באותה נשימה להקיש על נחיתותם של הכושים שכן שיעור המנהיגים הכושים והשחורים שתופסים משרות מכובדות הוא נמוך מאוד בעולם המערבי, אין הדבר מצביע על נחיתותם אלה על התנאים שהובילו לכך וליזכור שרק לפני 600 שנה אמפריית מאלי היתה אחד הכוחות הכלכליים והאינטלקטואליים הגדולים בעולם המערבי שכוחה וההשגים של נתינה עלו בהרבה על אילו של כל ארופה יחדיו- מאלי כמובן היתה ממלכה אפרקאית שמלכה ורוב נתינהם היו שחורים. את מוזמנת לקרוא את רובים חיידקים ופלדה למידע נוסף על תהליכים אילו שאת מדברת אליהם אך מדינה כל כך מעט.

"מתי תבינו שכך נברא העולם
האדם הוא היצור הראשון שהגיע לאחר כל הטבע והחי
הוא נוצר כדי לשלוט על הכל
האישה נוצרה ממנו על מנת לעזור לו ואפילו כתוב בתורה שהיא תהווה " עזר כנגדו"
כל היהדות מוכיחה שהאדם הוא השולט בעולם. "

משפט זה אולי מעיד על אמונתך הדתית והעובדה שאת לוקחת את היהדות וכתביה הקדושים כמקור סמכות מסויימם בעניני היום יום. אני משער שזו תשובה טובה לכל אותם אנשי דת שכלפי חוץ טוענים בדבר עליונותה של האישה לפי היהדות.

"הגבר שולט בעולם ושיפסיקו הנ/שים להתחסד עם כל התנועות הפמניסטיות שלהן "

אני לא חושב שמגיעה לאף אחד להיות נחות, במקרה שלך זה כנראה עניין בלתי נמנע לאחר שמאגדים יחדיו את הבורות התהומית, העיוורון ואני מעז לנחש גם את החינוך המצויין שקיבלת.
בהצלחה בחיי הנחיתות שלך, למרות שאני עדיין מקווה שתלמדי קצת על העולם לפני שאת ממהרת להסיק מסקנות.

ופרלין, איך את יודעת שהיא רוצה בכלל לנהוג, לעבוד, להצביע, להתלונן על אונס, לזכות בירושה וכו?
אני אישית חושב שמדובר במקרה קשה בהרבה שלא רוצה את כל אותם דברים וחוץ מלתקן את העיוותים והבורות אליה נשענת התזה שלה אין מה לדבר בכלל.
להגיד לאדם שבזכות X יש לו הרבה דברים שהוא לא רוצה בהם זה קצת חסר תועלת.
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני 17 שנים • 5 בספט׳ 2007
פרלין​(נשלטת){ש} • 5 בספט׳ 2007
יוהאן, יכול להיות שאתה צודק, אבל אני מוכנה להתערב איתך שבחורה המשמיעה את דעותיה בצורה כ"כ נחושה, בוודאי לא היתה רוצה שתימנע ממנה זכות הדיבור, נכון?

בכל אופן, אפשר לפנות הנערה עצמה (למזלה אפשר, בגלל כל הפמיניסטיות חסרות התועלת האלו),
נו, מנגינה, מה היית מעדיפה? לוותר על כל הזכויות שלך?
יוהאן​(שולט)
לפני 17 שנים • 5 בספט׳ 2007

לא יוהאן, חואן.

יוהאן​(שולט) • 5 בספט׳ 2007
לא תשאו את שם היוהאן לשווא!
פרלין​(נשלטת){ש}
לפני 17 שנים • 5 בספט׳ 2007

Re: לא יוהאן, חואן.

פרלין​(נשלטת){ש} • 5 בספט׳ 2007
יוהאן כתב/ה:
לא תשאו את שם היוהאן לשווא!


איך זה שאתה בכל מקום למען השם?

אבל נכון, חואן, קבל התנצלותי.
יוהאן​(שולט)
לפני 17 שנים • 5 בספט׳ 2007

לא נסלח ולא נשכח.

יוהאן​(שולט) • 5 בספט׳ 2007
אבל צחוק בצד ואפרופו פמיניזם של שנות השישים, מכירה את השיר של סוזן גריפין "מה אני יכול לעשות בנושא שחרור האישה"?
יוהאן​(שולט)
לפני 17 שנים • 5 בספט׳ 2007

מאנגלית: אורלי לובין ומיכאל הנדלזלץ

יוהאן​(שולט) • 5 בספט׳ 2007
תלבש שמלה.
תלבש שמלה שתפרת לבד, או שקנית בחנות שמלות.
תלבש שמלה ומתחתיה תלבש מחוך אלסטי סביב
הירכיים שלך ומתחת לפטמות שלך.
תלבש שמלה ומתחת לשמלה שים תחבושת היגיינית.
תלבש שמלה ותנעל סנדלים עם עקב גבוה ורצועה צרה מאחור.
תלבש שמלה עם מחוך אלסטי ותחבושת היגיינית מתחתיה,
תנעל סנדלי רצועה ותצעד במורד שדרות טלגרף.
תלבש שמלה עם מחוך אלסטי ותחבושת היגיינית וסנדלי
רצועה בשדרות טלגרף ותנסה לרוץ.
תמצא גבר.
תמצא גבר נחמד שירצה להזמין אותך לבלות.
תמצא גבר נחמד שאכן יזמין אותך לבלות.

נראה אותך נשאר לבוש.
תזמין את הגבר הנחמד שמזמין אותך לבלות לארוחת ערב.
תבשל לגבר הנחמד ארוחת ערב נחמדה ותדאג שארוחת הערב תהיה
מוכנה לפני
שהוא בא ושמלתך נחמדה ונקייה ותעלה על שפתיך חיוך.
תגיד לגבר הנחמד שאתה בתול, או שאין לך
אמצעי מניעה, או שאתה רוצה להכיר אותו טוב יותר.
נראה אותך נשאר לבוש.
לך לסרט לבדך.

תמצא עבודה.
תגהץ את השמלה שלך.
לבש את שמלתך המגוהצת ותבטיח לבוס שלא תיכנס להריון
(מה שבמקרה שלך די סביר)
ושאתה אוהב להדפיס, ותהיה כן ותחייך את החיוך שלך.
תמצא עבודה או שתחיה על סעד.
תשאל ילד, ותלך איתו ללשכת הסעד.
תשאל ילד, ותישאר בבית כל היום עם הילד,
או לך אל הפארק הציבורי עם הילד וקח את הילד
ללשכת הסעד ותבכה ותספר שהגבר עזב אותך.
הייה שפל-רוח ותלבש את השמלה שלך והעלה חיוך על שפתיך,
ואל תענה, נראה אותך נשאר לבוש, בשל עוד ארוחות ערב נחמדות,
התרחק
משדרות טלגרף, ועדיין לא תדע
אפילו רבע מהעניין, אפילו לא עוד מיליון שנה.