האיש בשחור(שולט)
|
לפני 17 שנים •
25 בספט׳ 2007
אינני מתייחס, כחלק מקודמי בשרשור, לעניין היחצנות או למשמעות הניק או מתעמק במטרות הסיפור. אלו אינם הדברים החשובים והעיקריים בעיני.
אני חולק על המשוואה שהשתרשה לאחרונה שעל מנת להיות שולט טוב עליך להיות קודם נשלט-קישקוש של סוויצ'ים שגם עליהם יש לי דיעה מוצקה (לפעם אחרת). על מנת להבין את הצד השני אין צורך לשולט להיות נשלט. יש צורך פשוט להיות בן אדם. בן אדם קשוב ורגיש ותו לא. אני באמת מנסה להבין מה יכולה לתרום לשולט אמיתי ההתנסות כנשלט? הרי הוא לא מאזוכיסט ולא סאבמיסיבי, לא נהנה מהשפלות או מהצלפות ולא מסוגל להתחבר לסצינה. כמו שסנדלר לא צריך להיות נעל על מנת להצטיין בעבודתו כך גם שולט לא צריך את ההתנסות האווילית הזאת. ושולט שכן צריך, שיביט במראה וישאל מדוע? |
|
|
| ברק של רוקסן |
לפני 17 שנים •
25 בספט׳ 2007
האיש בשחור כתב/ה: אינני מתייחס, כחלק מקודמי בשרשור, לעניין היחצנות או למשמעות הניק או מתעמק במטרות הסיפור. אלו אינם הדברים החשובים והעיקריים בעיני.
אני חולק על המשוואה שהשתרשה לאחרונה שעל מנת להיות שולט טוב עליך להיות קודם נשלט-קישקוש של סוויצ'ים שגם עליהם יש לי דיעה מוצקה (לפעם אחרת). על מנת להבין את הצד השני אין צורך לשולט להיות נשלט. יש צורך פשוט להיות בן אדם. בן אדם קשוב ורגיש ותו לא. אני באמת מנסה להבין מה יכולה לתרום לשולט אמיתי ההתנסות כנשלט? הרי הוא לא מאזוכיסט ולא סאבמיסיבי, לא נהנה מהשפלות או מהצלפות ולא מסוגל להתחבר לסצינה. כמו שסנדלר לא צריך להיות נעל על מנת להצטיין בעבודתו כך גם שולט לא צריך את ההתנסות האווילית הזאת. ושולט שכן צריך, שיביט במראה וישאל מדוע? אני מסכים איתך לחלוטין שהדבר הראשון והבסיסי ששולט צריך זה להיות בן אדם , קשוב ורגיש וזה בהחלט יכול להספיק כדי להבין את הצד השני ובלי זה בוודאי ששום דבר לא יעזור. אבל, אני מאמין שלחוות את שאנשים אחרים חווים, גם אם זה לא ממש מהזווית שלהם (שכן אני לא באמת נשלט או נהנה לספוג הצלפות) , ובעיקר כאלו שאנו מחליטים עבורם (ואלו יכולים להיות גם עובדים שלנו או כל כפיף אחר) נותן פרספקטיבה נוספת ומעמיק את ההבנה שלנו את הצד השני. ובכלל , חלק גדול מההחלטות שלנו לגבי אחרים או ההבנה שלנו אותם מבוסס על מה שאנו חווינו בעבר כשהיינו במצבים דומים - ההבנה שלך את מה שיילדייך עוברים, ההבנה שלך את מה שעובדייך חווים.... מעבר לכך, אני מאוד בעד להסתכל בראי ותמיד נהנה לגלות שם דברים חדשים. (היום ראיתי שם את הנעל של הסנדלר שלך...ולא יזיק לה\י ציחצוח טוב  )
ולגבי דעות מוצקות מדי לגבי אנשים אחרים - אלו תמיד קצת הפחידו אותי , אבל זה לשירשור אחר. |
|
|
| כובש יצרה(שולט) |
לפני 17 שנים •
25 בספט׳ 2007
האיש בשחור כתב/ה: אינני מתייחס, כחלק מקודמי בשרשור, לעניין היחצנות או למשמעות הניק או מתעמק במטרות הסיפור. אלו אינם הדברים החשובים והעיקריים בעיני.
אני חולק על המשוואה שהשתרשה לאחרונה שעל מנת להיות שולט טוב עליך להיות קודם נשלט-קישקוש של סוויצ'ים שגם עליהם יש לי דיעה מוצקה (לפעם אחרת). על מנת להבין את הצד השני אין צורך לשולט להיות נשלט. יש צורך פשוט להיות בן אדם. בן אדם קשוב ורגיש ותו לא. אני באמת מנסה להבין מה יכולה לתרום לשולט אמיתי ההתנסות כנשלט? הרי הוא לא מאזוכיסט ולא סאבמיסיבי, לא נהנה מהשפלות או מהצלפות ולא מסוגל להתחבר לסצינה. כמו שסנדלר לא צריך להיות נעל על מנת להצטיין בעבודתו כך גם שולט לא צריך את ההתנסות האווילית הזאת. ושולט שכן צריך, שיביט במראה וישאל מדוע? סוף סוף מישהו ענה דברי טעם ואני מסכים לכל מילה שהאיש בשחור כתב. גם לי לא ברור מהיכן צמחה הדעה שהתחילה להתפשט כאן שעל מנת להיות שולט טוב צריך להתנסות בלהיות נשלט. גם אני חושב כמו האיש בשחור שכנראה המקור לכך זה מהמתחלפים בקהילה, למה הם מנסים להפיץ "תורה" זאת בתופים וחצוצרות? יש לי דעה גם על כך אבל על מנת לא לפגוע אשמור אותה לעצמי. |
|
|
huan
|
לפני 17 שנים •
25 בספט׳ 2007
אני לא יודע עד כמה הדוגמא על הסנדל של האיש בשחור היא אכן נכונה. נכון יהיה לתת דוגמא המערבת מקצוע בו עוסקים בבני אדם ולא חפצים החל מעבודה סוציאלית, דרך פסיכולוגיה ועד לנותני שירות למינהם.
במקצועות אילו העובדים הטובים נחנים לא פעם בניסיון של איך זה להיות בצד השני של המשווה. כמובן שלא מדובר בכלל מחייב וניתן לתת שירות טוב גם ללא ניסיון זה אך לפעמים ניסיון זה בהחלט יכול לעזור ביחוד כאשר הוא לא נשאר בגדר ניסיון אלה נלווה אליו הידע להשתמש בו. שולט לא צריך להיות נשלט הוא אפילו לא צריך לנסות ךהיות כזה (ולהפך) בכדי להיות מישהו שהייתי קורא לו שולט טוב. תכונות כמו אמפתיה, רגישות, הבנה, איכפתיות, שליטה עצמית וכו משחקות תפקיד גדול בהרבה בקביעה מי הוא שולט טוב מאשר ניסיון מהצד הנשלט וגם מהצד השולט (10 שנים בעסק בשביל שולט דפוק הוא תעודת עניות לעסק ולא תעודת איכות לשולט). עם זאת התנסות בצד הנשלט כן יכולה לתרום לכל אותם תכונות של הבנה, אמפתיה וכו במדיה כמובן שהאם ניחן ביכולת לנצל ידע זה במקום סתם להיתהדר בו ללא כיסוי. |
|
|
| הנסיכה מרי |
לפני 17 שנים •
25 בספט׳ 2007
מה היה לנו כאן :))
"שולט" שבפגישה הראשונה שמו לו מצבטים ויום אחרי הסשן האזור כאב לו, ירקו עליו, קראו לו "כלבה" והשפילו אותו, קשרו אותו, הצליפו עליו הצלפות חזקות, סטרו לו.
הוסיפו לו גבר זר שהוא לא הכיר בלי לומר לו מראש. דרשו ממנו למצוץ את איבר המין של הגבר הזר. באותו זמן השולטת הכניסה דמוי איבר לרקטום של ה"שולט". לא יודעת על אופי השליטה שלך אבל בפגישה ראשונה, בלי להכיר, להביא גבר זר בלי לשאול, להצליף ולשים מצבטים שירגישו אותם הרבה זמן אחרי שהסשן נגמר.  הגבר הזר בלי להודיע עליו מראש. חושב לנסות על סאבית את מה שכתבת?
רשימת הדומים המסוכנים יכולה להכיל גם מתחלפים או נשלטים שחושבים לנסות להיות שולטים. אני חושבת ש"שולט" שמוכן לסשן כזה בלי להבין שמשהו בסשן לא מתאים לרוב האנשים צריך לחזור על כללי SCC. אני לא רואה פה שולטת. |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 17 שנים •
25 בספט׳ 2007
אני בהחלט נוטה להסכים עם הפרינסס שכתבה לפניי ואכן,מהותה של השליטה
לא משנה צבע ,פנים ומקום רק כי היוצרות התחלפו ומדובר בשולטת מול נשלט. אני מתקשה להאמין שהתהפכות כזו לוקחת סשן אחד, אין מצב שאדם שמכריז על עצמו לא יום ולא יומיים ב"עסק" יחליט לנסות ולהתהפך כך... שולט אינו זקוק לחוויה החוץ רחמית (תודה ג'ולי..גנבתי לך מהבלוג של הנסיכלולי..) וללכת לקצה השני על מנת להבין טוב יותר את הצד הנשלט ומאחר ומדובר בהכלה של הנשלט הרי שהאמפתיה אליו/ה ברורה מבלי לשחק במשחק הכיסאות.. אין בושה בהכרזה כמתחלף, נהפוך הוא, אולם עדיף שיודה בכך הכותב, לא עבורנו, אלא עבור עצמו.. מעבר לכך אני מאחל לו באופן חם הנאה מימוש והגשמה מלאה בדרכו החדשה. |
|
|
|
האיש בשחור(שולט)
|
לפני 17 שנים •
27 בספט׳ 2007
הנסיכה מרי,
לקרוא אותך צריך עם פירוש רש"י צמוד. המילים שכתבת יפות מאוד. כל מילה פנינה בפני עצמה, אבל ביחד הן לא התחברו לי לשום טקסט הגיוני. במילים אחרות, מה לכל הרוחות את אומרת? או "מה עניין שמיטה לתשמישי מיטה?" |
|
|
DanaDomme(שולטת)
|
לפני 17 שנים •
27 בספט׳ 2007
גם אני מחזיקה בדעתו של השחור
להתנסות בצד השני זה לא מזיק אבל לטעון שזה משנה את כל התמונה ומעצים את החוויה זה קשקוש.
קחו לדוגמה פסיכולוג שמטפל בעשרות אנשים עם עשרות סימפטומים ובמצבים נפשיים שונים ומשונים, יש פסיכולוגים שעושים את זה ועושים עבודה מצויינת ועוזרים לאותם מטופלים, אז מה הם היו צריכים לסבול ממניה דיפרסיה בשביל לטפל בה טוב יותר? ברור שלא. אם בא לכם להיות סוויצ'ים - אחלה! מותר אפילו ליום אחד, אבל בלי תרוצים והתפלפלויות מיותרות, חאלאס. איך אמר גאידמק: "לא קונה"
|
|
|
| הנסיכה מרי |
לפני 17 שנים •
27 בספט׳ 2007
פירוש רשי לאיש בשחור
פירוש רש"י הוא מה שכתבו DanaDomme ו BODYGUARD וציפיתי שכל שולט או שולטת ירגישו.
1. כמו שדנה כתבה: כדי להיות פסיכולוג לא צריך לחוות את כל בעיות המטופלים וכדי להיות סנדלר לא צריך להיות נעל. 
2.כמו שBODYGUARD הבין ומה שאני כתבתי: בתאור הסשן אין הדרגתיות. בודיגארד כתב נכון שאם נחליף את הנשלט בנשלטת ואת השולטת בשולט ונחשוב על נשלטת שמגיעה לסשן הראשון שתואר נגיע למסקנה שהנשלט או הנשלטת אינם מתחילים. לפי התיאור של הפגישה הראשונה הסשן לא SSC אם הוא לא הזמין את האירועים בפגישה ראשונה עם שולטת לא מוכרת והמשתתף השני בסשן היה בהפתעה. אחלה שהוא ניסה התחלפות, אבל כמו שנאמר: כל התאוריה על הבנה גדולה לנשלטות לא במקום. שולט שיביא גבר זר בהפתעה לנשלטת מתחילה בסשן ראשון צפוי להגיע לרשימת הדומים המסוכנים. חג סוכות שמח. |
|
|
|
האיש בשחור(שולט)
|
לפני 17 שנים •
27 בספט׳ 2007
ולכל מי שמשל "הסנדלר והנעל" לא היה לטעמו, טרחתי והבאתי משפט "אלמותי לפנתאון" שטבע הרמטכ"ל לשעבר דן חלוץ.
"לא צריך להיות כבש כדי להיות רועה של כל העדר". מתאים יותר? וכל זאת מבלי להכנס לפוליטיקה. |
|
|