איה רפאל?

שוטרת* • 11 באוק׳ 2007

ים, אני חייבת לציין שהנימה הצינית שלך לא במקום (וזה בלשון המעטה, כי בקלות אפשר לקרוא לה "צביעות") , מכיוון שכאשר הכלוב הושווה ל"סלון ביתי", אותה ציניות לא נשמעה או נקראה ממך.
יש מה שנקרא אובייקטיביות. כאחת שמכירה את שני הצדדים קצת מעבר לקריאה בפורומים את יכולה בקלות לראות שבשירשור שפתח רפאל או שושו , שם דובר על אלטרנטיבה לכלוב , תקפתי את הרעיון בצורה שלא משתמעת לשתי פנים. וממש לא שינה לי שאני "חברה של רפאל" . כשיש לי בעיה עם רעיון מסויים או כיוון מסויים , אני אומרת את זה, בלי קשר למי שפתח אותו. חברים שלי ידעו לקבל אותי ולהבין שאני יכולה לצאת נגד רעיון שלהם וזה עדיין לא אומר שאני יוצאת נגדם.
זה נקרא "דעה חופשית" , ובנימה צינית כמו שאת אוהבת - את מוזמנת לנסות את זה.

aka BODYGUARD • 11 באוק׳ 2007

גם אני אגיב כאן פעם אחת .

כולכם, כמעט ללא יוצא מהכלל שכחתם דבר אחד בסיסי..מאד בסיסי.

יש כפתור אחד שנמצא בבעלותו של כלובי. אותו כפתור מסומן במילים ON/OFF.

מחר בבוקר יתחשק לכלובי להוריד את השלטר ומה אז?

מה בדיוק שווים הדיונים ?

זה אתר פרטי לחלוטין וכל מי שנמצא כאן נמצא מבחירתו הוא. אם מחר יחליט הבעלים

שמותר לכתוב בפורום רק באדום ולמישהו זה לא מסתדר אזי הוא יכול לבחור להשאר

או לקום וללכת.

זו ההשוואה הפשוטה והיחידה .

אין לי מושג על מה ולמה ומי וכמה ורפאל ופגוש וכל פיגורה אחרת וכמובן שאפילו

לא מדובר בתרומת אותה פיגורה לתרבות הדיון ולתוכנו.

יש כללים וצריך לחיות איתם או שלא..ואז קמים והולכים..

זו לא חנות ולא אולם קולנוע ובשניהם אף אחד לא ממש חייב להשאר ו/או לרכוש.

A v​(שולט) • 11 באוק׳ 2007

למרות שיש לי בעיה חריפה עם סתימת פה כזה או אחר כל עוד הוא חוקי מבחינת "חוקי מדינה"

באדי צודק לחלוטין.


Av

פרטיות וציבוריות

Lanya Colson • 11 באוק׳ 2007

סוגיית הפרטיות של האתר היא סוגיה מרתקת.

אמנם האתר הוא בבעלות פרטית - כלובי מחזיק בכפתור on/off
אך יש לו אספקט ציבורי מובהק - הוא קיים במרחב ציבורי פתוח, יש לו כללים, הוא "מועדון חברים", במובן מסוים כל מי שרוכש מנוי זהב יש לו מעין מניה, דברים שנאמרים ונעשים בו משפיעים על הציבור, כפופים לחוק, וכדומה.

ועכשיו נשאלת התשאלה ההיפוטתית הבאה:
והיה וכלובי יפר באופן בוטה את כללי האתר - היחסום כלובי את עצמו?

חשבו על כך......

Re: פרטיות וציבוריות

A v​(שולט) • 11 באוק׳ 2007

אם מוצא חן בעינייך או לא כלובי הוא זה שקובע את הכללים

ויכול לשנות כאוות ליבו או מלכתו

"קניין פרטי" האתר ואין לאחר מילה בנושא..


Av

Re: פרטיות וציבוריות

electro-z • 11 באוק׳ 2007

לא מדויק בעיני

הכלוב הוא (לפני כל ההכרויות והזיונים) אתר תוכן
אחוז מוחלט מהתכנים באתר מסופק ע"י חבריו
הקניין הרוחני על תכנים אלה הוא של יוצריהם ולא שייכים לבעל האתר אשר מספק להם שירותי איחסון וקיטלוג (אם בתשלום ואם בחינם, זה לא ממש משנה).

הכלוב, כאתר כזה, אין לו זכות קיום ללא תכניו.
אזי נכון הדבר כי כלובי הוא מקימו של הכלי הנקרא "הכלוב" והוא גם הגורם המתחזק אותו, ובידו ההחלטה אם להמשיך את קיומו אם להפסיק את פעילותו. אבל המרחק בין זה לבין בעלות על התוכן היצוק בכלי זה הוא רב.

לא מדובר כאן על בעלות כזו או אחרת אלא כיצד יראה התוכן וכיצד יתנהלו הדברים הבוחשים ויוצרים תוכן זה. מהבחינה הזו הכלוב הוא סימביוזה של יוזמה פרטית ויצירה חברתית.

מי שכותב כאן או מפרסם כל תוכן אחר יכול לראות את עצמו בעל מניה ביצירה הזו בין אם הוא משלם דמי מנוי ובין אם לאו.

נכון שמנהל האתר יכול לשים זין על כל זה ולסגור את השאלטר מתי שמתחשק לו, אבל לא נשכח שמה שהוא הקים הפך למארג חברתי. איננו רוצים לראות בעצמנו אורחים פורחים אלא שותפים ליצירה.

ועל זה עומד הדיון.

Re: פרטיות וציבוריות

A v​(שולט) • 11 באוק׳ 2007

[quote="electro-z"]

בכל מה שאמרת את צודקת לחלוטין.

באמת מסכים על ועם כל מילה.

ועדיין זה לא סותר את העובדה ש"בעל המאה הוא בעל הדיעה" והמאה=האתר

והוא זה שיכול להחליט על מדיניות האתר.

ונכון ללא הכותבים אין לאתר יכולת קיום

אבל זה כל אחד יצטרך להחליט בעצמו.

אני לא בעד כלובי ולא בעד רפאל לא מכיר את שניהם אבל כן הייתי רוצה שיוכלו לדבר על הכול(בכבוד!!!)

ומבחינתי להלביש חיילי צהל במדי SS זה גבול קשיח לחלוטין.

Re: פרטיות וציבוריות

רחפנית-הדומית המרחפת​(שולטת) • 11 באוק׳ 2007

[quote="אדון וחבר."]


לפני שמגיבה לדבריכם לעיל,
אממ-אדון חבר, אלקטרו-Z זה גבר, זה סתם תיקון טעות קטנה שלך.

ולדבריי,
רבותי, כל הצועקים בעד חופש הדיבור, ומביאים ציטטות של החוק ושאר ירקות,
ומה כלובי כן יכול או לא יכול, ומהי סתימת פיות או לא,
בואו תנשמו רגע עמוק, לכו לאתר הגדול בערך פי 100 מהכלוב, לאתר תפוז,
שהוא חינמי, בבעלות פרטית, וגם שם יש את חוקי האתר , המאוד ברורים לגבי
מהות הדיוניים, צורתם ותוכנם.
בתפוז היד על המחיקון והחסימות הרבה יותר קלה ומהירה מאשר פה,
והרבה אנשים אשר מוציאים את מיטב הגועל שלהם כאן בשרשורים
כאלו ואחרים לא היו שורדים דיון אחד בתפוז.
שרשורים בסגנון שיש כאן, של השמצות/מריבות/קללות נמחקים בשניות באתרים
כגון תפוז/וואלה/נענע.
אז לפני שאתם רוקעים ברגליכם האחוריות לגבי ידו הקלה או לא של כלובי
לגבי חסימת אנשים, לכו ותראו איך זה באתרים אחרים.

הגדרת חופש הדיבור יכולה להיות תקפה להפגנות, לעיתונות הכתובה או המשודרת (שגם עליה
יש צנזורה בין אם רוצים או לא), לספרים/סרטים/הצגות (שגם עליהם בשורה התחתונה
יש צנזורה מסויימת) או לכל דבר שהינו מדיני (שכן הרי חוקי המדינה
הם שהכתיבו את הגדרת חופש הביוטי/דיבור), אך לבוא ולזרוק רפש על אנשים אחרים
ועל דיעותיהם, לקלל/לאיים/להשמיץ להפר חוקי אתר, ולנסות להתכסות
תחת איצטלת "חופש הדיבור והביטוי" זה לא רק מגוחך אלא אף חוצפה
ממדרגה ראשונה.
באתרים פרטיים לחלוטין, אשר חוקיהם ברורים לגמרי, עבירה על אחד מהחוקים
הכתובים והמפורשים דינה מחיקה ולאחר אזהרה שניה גם חסימה.

ואפרופו "קניין רוחני" המושג הזה בעצמם מכוון ותקף יותר לבלוגים או לכל יצירה
אישית ולאו דווקא לדיונים או שרשורים.
גם באתרים הנ"ל שהזכרתי, למרות שהקניין הרוחני הינו של בעל התוכן, כשהיו
בלוגים אשר הטיפו לאנטישמיות, או צידדו למשל בדבר הכל כך נתעב
כמו פדופיליה (דברים שהינם קונצנזיוס בערך כמו הלבשת חיילי צהל
במדי ה-SS) הבלוגים האלו נמחקו לאלתר.
אז מספיק לנופף בכל החוקים וההגדרות הרשומות בחוק, תבדקו קודם את
האותיות הקטנות לפני שאתם מחלקים פליירים בגנות בעלי אתרים
ובעד חופש הביטוי.

Re: פרטיות וציבוריות

A v​(שולט) • 11 באוק׳ 2007

[[b][color=cyan] לפני שמגיבה לדבריכם לעיל,
אממ-אדון חבר, אלקטרו-Z זה גבר, זה סתם תיקון טעות קטנה שלך.


סורי לא היתה כוונה אני בטוח שהוא גבר גבר


Av

Re: פרטיות וציבוריות

רחפנית-הדומית המרחפת​(שולטת) • 11 באוק׳ 2007

[B]אה, אין לך מה להצטער בפני, כמו שאין לי מושג אם הוא גבר-גבר כהגדרתך,
סתם תיקנתי את תגובתך למען לא תיראה מצחיק