לילה טוב אורח/ת
עכשיו בכלוב

משהו לא טוב קורה כאן

newoldone
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007

Re: תסלחו לי אנשים.....

newoldone • 29 באוק׳ 2007
Jake כתב/ה:
אם מנסים להשוות בין הנעשה שם לבין בדס"מ שהנו בבחינת SSC - לא מצאתי דבר שלא היה בהסכמה. זה אמנם היה מרושע לנפנף בפניה של נרקומנית בכסף הדרוש לה למנת סם, אך ניתן לשוות את הדבר לכל "לקוח" המציע לה אתנן תמורת שירותיה. היא לא אולצה בכוח לעשות דבר ולא הביעה התנגדות גלויה או מרומזת לנעשה.


הסכמה לא יכולה להתקיים תחת איום, במקרה הזה היה איום מיידי של קריז.

Jake כתב/ה:
התנהגות בזויה ורעה ניתן למצוא בחיי היום יום אצל כולנו. ורוב המתרעמים בשרשור לא היו מניפים אצבע בכדי למנוע זאת. בכל יום לקוחות מתנהגים בגסות רוח ובאופן משפיל כלפי מלצרים/יות, מקללים נהגים בכבישים, מאלצים את עוזרות הבית לבצע מלאכות העשויות להחשב לבזויות, מספרים בדיחות גזעניות - אך מעטים היו המקרים בהם הייתי עד לאביר שקם והגן על הנפגעים.

רובנו בועטים מידי פעם באנשים - לפעמים בכוונה ולפעמים כי אנחנו לא טורחים לראות אותם.
אבל רק מיעוט - אני מקווה - בועט באנשים מובסים ששוכבים על הקרשים.

Jake כתב/ה:
לסיכום - הסיפור מלמד על טיבו של הכותב - ותו לא. אדם קטן.

על זה אין לנו ויכוח.
אם כי הוא מלמד לא רק על טיבו של הכותב, אלא גם על טיבו של כל אחד מהמגיבים.
רחפנית-הדומית המרחפת​(שולטת)
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007
להבה חשופה כתב/ה:
הפוסט שלה עדיין קיים בבלוג שלה וטרם נמחק .!!

מעניין למה?!

להבה חשופה.!@!


אבל יקירתי!!

התגובות המגנות את הפוסט, נמחקו מהבלוג במיידי,
ונשארו כמובן רק התגובות המפרגנות,אז אני מבקשת איך היינו
יודעים על יכולתה להתמודד עם ביקורת לולא הפוסט נשאר?

(:
שחור עיניים​(שולט)
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007

Re: משהו לא טוב קורה כאן

שחור עיניים​(שולט) • 29 באוק׳ 2007
מייפל כתב/ה:
משהו לא טוב קורה באתר הזה. המקום הזה הופך להיות מקום מפלט לכל מיני אנשים חולים שעושים דברים שכל קשר בינם לבין BDSM הוא מקרי ביותר.
הדוגמה הכי טובה היא הפוסט הזה של דולי:

http://www.thecage.co.il/blog/userblog.php?postid=112684&blog_id=5518

שכבר הוכיחה עצמה לא פעם כאישה מסוכנת וחסרת אחריות.
מה שיותר מזעזע הן התגובות לפוסט שאין בהן ולו אחת שמגנה את הדברים הכתובים.

כאלה אנשים אתם? לזה אתם נותנים יד?
זה לא BDSM. זו התעללות. זה רוע צרוף של אדם חולה ומעוות.

אני לא רוצה להיות במקום שבו נותנים לגיטימציה לסיפורים כאלה.


שלום לכולם. קודם כל מייפל כל הכבוד שפתחת את הפוסט. בבלוג של דולי לא היה אפשר לנהל דיון כזה, בהתחשב בעובדה שהיא מוחקת כל תגובה שלא מוצאת חן בעיניה. ודרך אגב, הרוב גינו את הפוסט, אני עצמי כתבתי 2-3 תגובות בהן טרחתי להביע את דעתי האובייקטיבית (אני לא מכיר את דולי באופן אישי) והן נמחקו ביעף על ידי המחברת.
רחפנית-הדומית המרחפת​(שולטת)
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007
כלובי כתב/ה:
הבעיה היא שכשמיהו מורחק מכאן לא מעניינת אתכם סיבת ההרחקה, מה היה, מה היו החוקים באתר. מעניין אתכם להפוך אותו לשאהיד ואת כלובי לחובב מנויי זהב או מעדיף כנופיה כזאת או אחרת. ואם דולי תעוף, מה ישאר מזה? אני אגיד לכם.

היא תהפוך ל"לוחמת חופש שנונה" שפרסומיה "אמנם מזעזעים לעיתים אך היה לה את האומץ להגיד את האמת בפרצוף", "תורמת חשובה לדיון הבדס"מי שעל אף שלא הסכמתי פעמים רבות עם דעותיה, היתה לה דרך מעניינת להביע אותם" ועוד קשקושים שאתם חוזרים עליהם שוב ושוב לגבי הגאון פגוש הגאון רפאל ועוד כמה גיבורי תרבות שלכם. מה יצא איפוא מלהעיף או לצנזר את דולי אם לא שרשורי אכזבה שוק הלם ותדהמה וקריאות להחליף את כלובי בחבורת אנשים מחבריכם שידעו לעשות צדק כמו שצריך.
בהמשך זה יהפוך להיות שנון הומוריסטי קורע תיגר ותעוזתני לכתוב אדם לרעהו "דפ"ר", לטבל כתיבתכם בכמה אימרות פוליטיות ככה כדי להתגרות ועכשיו אולי תוסיפו לתבשיל ה"הומוריסטי" קצת התעללות בחסרי ישע ככה כדי ללכת על הגבול ולשחק אותה ממש קולים בכלוב.

הטיפול בעניינה של דולי נעשה ברגישות ותוך מחשבה על פי המצפון ושיקול הדעת שלנו ועל פי הדיון הענייני והחשוב שמנוהל פה.


כלובי,
אכן אתה צודק בטענתך, והעבר מדבר בעד עצמו, אך מצד שני תמיד יטענו
שאתה נוהג באיפה ואיפה, אז מה זה משנה בעצם?
תפעל לפי מצפונך ו/או צו ליבך.

לדעתי אכן חשוב שהדיון הזה ישאר ולא ינעל, שכן אולי, רק אולי,
זה יפקח עיניים לגבי תופעה רווחת כאן באתר-וזה כבר שווה את זה.
שחור עיניים​(שולט)
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007
שחור עיניים​(שולט) • 29 באוק׳ 2007
הקטור כתב/ה:
נו, כלכך הרבה תגובות, הייתי חייב להיכנס ולקרוא. למען האמת, יש כאן שתי אפשרויות. אפשרות אחת, שהסיפור הזה מצוץ מהאצבע. הכיתת מחוננים וכו', הילדה המוצלחת והזונה הנאלחת, ניראה לי קצת קיטש. פסיכולוגיה בגרוש בשיק "התפוז המכאני".
אפשרות שנייה, הסיפור אמיתי. במקרה הזה אני לא ממש מבין, למה לאנשים יש את הצורך להוציא את הכביסה המלוכלכת שלהם פה באתר ובבלוג שלהם. כלומר, לאיזה תגובות "הדולי" שלנו ציפתה? שנגיד - ואוו, כלכך מחרמן! האם ניסתה לבדוק את האמפתיה שיכולה להיווצר אצלנו דווקא לגבי הצד המתעלל, ולסיבות הפסיכולוגיות שגרמו לו כביכול להתעללות זו? ואללה לא יודע, מה שבטוח רייטינג זה בהחלט השיג. את האמת, אם הסיפור אמיתי, את ובני סלע חולקים מאפיניים פסיכולוגיים דומים. וזה מעלה בי תהיות, אולי כל העניין הזה של "שולטת" הוא קצת פיקטיבי, כי תמיד אני מחפש "שולטת" ובסוף אני מוצא "ילדה מתוסבכת".
שיהיה המשך לילה\יום נעים לכולם.. icon_smile.gif


זה ידוע שיש יחס הפוך בין איכות לבין רייטינג. אנחנו לא צריכים להתפלא על זה.
להבה חשופה
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007
להבה חשופה • 29 באוק׳ 2007
רחפנית-הדומית המרחפת כתב/ה:
להבה חשופה כתב/ה:
הפוסט שלה עדיין קיים בבלוג שלה וטרם נמחק .!!

מעניין למה?!

להבה חשופה.!@!


אבל יקירתי!!

התגובות המגנות את הפוסט, נמחקו מהבלוג במיידי,
ונשארו כמובן רק התגובות המפרגנות,אז אני מבקשת איך היינו
יודעים על יכולתה להתמודד עם ביקורת לולא הפוסט נשאר?

(:


רחפוש icon_smile.gif

את כמובן צודקת.

כרגע בדקתי ..

אם עיניי אינן מטעות אותי הבלוג שלה נמחק.

להבה חשופה .!@!
Mass production
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007

הערה לבוקר שאחרי.

Mass production • 29 באוק׳ 2007
לכלובי - אני מציע בענייני נוסח תקנון, ושאר מסמכים בעלי אופי משפטי, כדאי להתייעץ עם מי שעיסוקם במילים: קרי - משוררים, סופרים, גרפומנים, אבל טוב ביותר - עם עורכי דין. הנוסח שמוצע על ידך - "אין לפרסם כל חומר או מידע אשר מעודד אפליה, שנאה או אלימות כנגד אדם אחד או קבוצה, לרבות בגין השתייכותם למגזר, לגזע, לדת או לאומה" - בפשטות מחייב למחוק, לחילופין לא לאשר מעתה ואילך, כמעט את כל התוכן שבאתר. מדוע? קח, למשל, את המונח "אלימות". אין לי חשק להרדים את כל הקוראים עם אסמכתאות משפטיות משמימות וניתוחים ספרותיים מפליגים ואפילו לא עם הגדרות מילוניות, לכן נקצר - כמעט כל פוסט כאן נוגע באלימות וכמעט כל פעילות חביבה על תושבי האתר הזה נוגעת באלימות, ואם יש בכך עידוד היא אסורה על פי הנוסח שלך.

(על כן, בכדי לעמוד בתנאי שהצבת, הכותב צריך לא לכתוב על שום דבר שכרוך באלימות, ואם בכל זאת כתב - אסור לו/ה להביע שביעות רצון מהאלימות שהופעלה, או למצער להוסיף אזהרה מודגשת כי הכותב סולד מאלימות, ואין לראות בכתוב משום עידוד לאלימות, וכל הנאמר בא לשמש תמרור אזהרה לתוצאותיה של אלימות, או דברים בסגנון הזה, ולא לשכוח להביע חרטה כנה. כמובן, כמקובל - לא לנסות את זה בבית.)

בקיצור, חזרה לסיפא - התייעצות עם עורכי דין היא בבחינת must כשמדובר במסמכים כאלה.
aka BODYGUARD
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007
aka BODYGUARD • 29 באוק׳ 2007
מייפל כתב/ה:
בודיגארד כתב:

את אותה דילמה ניתן להשליך על כמעט כל נושא שעולה כאן לאחרונה, כלובי.

באופן אישי לא מוצא שסיפור מלפני 20 שנה יתן אותותיו בזמן הווה ויזכה לגינוי,

כשבפורום אחר , קצת למעלה, מנהל מישהו דיון על ממיפיקציה, בזמן הווה, וטוען

שאין שום בעיה עם ללכת לישון כשהנשלטת עטופה..

הסכנה האמיתית אינה טמונה בשנאה זו או אחרת אלא במקום בו אנו מדברים תדיר

על SSC, ואני לא מדבר על שנאת עם,גזע,לאום וכד'.


שוב, איני מביע את דעתי ישירות לבלוג של דולי מאחר ואני נוטה להתייחס לבלוג כאל

משהו אישי יותר. אהבתי/לא אהבתי את הסיפור? קטע אישי לחלוטין.

יהיה לי מה לומר לה- אגיב בבלוגה או אשלח לה הודעה.

הבחורה שונאת זונות? מותר לה. אני שונא חצילים.


אני יכול להבין את הדילמה המוסרית שעומדת בפניך,כלובי, ושוב אתה נדרש למעשה

לפסוק במקום שאינו קל בפסיקה ואינו שחור-לבן.

בעיה נוספת היא רטרואקטיביות. יש כאן לא מעט סיפורים בזמן הווה שרחוקים ממקום

של SSC- מה איתם? גם הם עומדים בפני סכנת מחיקה?

פנטזיית אונס אינה מקום של קיצוניות? היכן עובר הגבול הדק של הקונטקס?

בלגן, ידידי הכלובן,בלגן... ואני לא מוכן להחליף איתך כיסאות לרגע..

לילה טוב..."

הדיפלומטיות הצבועה שלך ממש מקוממת. אם אתה כל כך מפחד להסתבך עם דולי, פשוט אל תגיב כאן. אף אחד לא ביקש ממך להגיב.
העובדה שהדברים שדולי כתבה איומים ומסוכנים לא סותרת את העובדה שגם הסיפור עם הממיפיקציה מסוכן ולא לעניין. אתה יודע, שני הדברים יכולים להתקיים זה לצד זה. זה לא סותר.
הסיפור של דולי הוא סיפור של התעללות, אין לו שום קשר לאקסטרימיות או בכלל ל בדסמ. זוהי התעללות, מעשה שבו יש אכזריות ורוע. הדבר המפחיד ביותר מבחינתי הוא התמיכה שסיפור כזה מוצא כאן בכלוב על ידי אנשים מסויימים, וההסתכלות עליו כעל בדסמ. אם זה לא מסוכן אני לא יודעת מה כן.
והאמירה הצבועה שלך על זה שזה בסדר שדולי שונאת זונות כי אתה שונא חצילים באמת רק מעידה עליך. מבחינתי באמירה הזו אמרת שאתה נותן לגיטימציה לסיפור כמו שדולי סיפרה.




מה הבעיה שלך מייפל?

בניגוד אליך לא אפנה חיצים למייפל האדם אלא רק למילים שלך.

אני מפחד להסתבך עם דולי? מעולם לא נפגשתי עם דולי ואיני מכיר את האדם מעבר לניק
ואמירת שלום בצ'ט.

האמירה שלי צבועה? אני חושב שהנוכחות שלך באתר צבועה אולם לא שמעת את זה
ממני מעולם עד לשורות אלה וגם אותך איני מכיר ואני שמח שכך.

נתינת לגיטימציה למישהו? אני לא מאשר באתר הזה תכנים נכתבים. מי שכותב משהו
שיהיה אחראי לביקורות ותוצאותיו.

ואללה נמאס להתנהג יפה....

יודעת מה מייפל-

אם כל כך קשה לך לקרוא טקסטים קשים, מדוע את קוראת אותם,מדוע מתיימרת לשחק
במאמא תרזה?
קחי את הצדקנות שלך למקומות אחרים, שורת המקהלה זה לא בדיוק כאן.

אם יש לך חשבונות אישיים עם דולי תזמיני אותה להאבקות בוץ ותמכרי כרטיסים.


ובמסגרת הקטע האישי ,אני מעלה לך מן האוב משהו מקסים:


אולי יש לי בעיות קוגניטיביות. אולי אני צריכה משקפיים.
אולי אני פשוט טיפשה.
אולי אני צריכה ללכת מכאן.


זה מהבלוג שלך.



תמשיכי לחכות, גברת "לא בעסק" ותתחילי להוציא את האף מהתחת של האחרים.
dragon fly
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007
dragon fly • 29 באוק׳ 2007
BODYGUARD כתב/ה:
מייפל כתב/ה:
בודיגארד כתב:

את אותה דילמה ניתן להשליך על כמעט כל נושא שעולה כאן לאחרונה, כלובי.

באופן אישי לא מוצא שסיפור מלפני 20 שנה יתן אותותיו בזמן הווה ויזכה לגינוי,

כשבפורום אחר , קצת למעלה, מנהל מישהו דיון על ממיפיקציה, בזמן הווה, וטוען

שאין שום בעיה עם ללכת לישון כשהנשלטת עטופה..

הסכנה האמיתית אינה טמונה בשנאה זו או אחרת אלא במקום בו אנו מדברים תדיר

על SSC, ואני לא מדבר על שנאת עם,גזע,לאום וכד'.


שוב, איני מביע את דעתי ישירות לבלוג של דולי מאחר ואני נוטה להתייחס לבלוג כאל

משהו אישי יותר. אהבתי/לא אהבתי את הסיפור? קטע אישי לחלוטין.

יהיה לי מה לומר לה- אגיב בבלוגה או אשלח לה הודעה.

הבחורה שונאת זונות? מותר לה. אני שונא חצילים.


אני יכול להבין את הדילמה המוסרית שעומדת בפניך,כלובי, ושוב אתה נדרש למעשה

לפסוק במקום שאינו קל בפסיקה ואינו שחור-לבן.

בעיה נוספת היא רטרואקטיביות. יש כאן לא מעט סיפורים בזמן הווה שרחוקים ממקום

של SSC- מה איתם? גם הם עומדים בפני סכנת מחיקה?

פנטזיית אונס אינה מקום של קיצוניות? היכן עובר הגבול הדק של הקונטקס?

בלגן, ידידי הכלובן,בלגן... ואני לא מוכן להחליף איתך כיסאות לרגע..

לילה טוב..."

הדיפלומטיות הצבועה שלך ממש מקוממת. אם אתה כל כך מפחד להסתבך עם דולי, פשוט אל תגיב כאן. אף אחד לא ביקש ממך להגיב.
העובדה שהדברים שדולי כתבה איומים ומסוכנים לא סותרת את העובדה שגם הסיפור עם הממיפיקציה מסוכן ולא לעניין. אתה יודע, שני הדברים יכולים להתקיים זה לצד זה. זה לא סותר.
הסיפור של דולי הוא סיפור של התעללות, אין לו שום קשר לאקסטרימיות או בכלל ל בדסמ. זוהי התעללות, מעשה שבו יש אכזריות ורוע. הדבר המפחיד ביותר מבחינתי הוא התמיכה שסיפור כזה מוצא כאן בכלוב על ידי אנשים מסויימים, וההסתכלות עליו כעל בדסמ. אם זה לא מסוכן אני לא יודעת מה כן.
והאמירה הצבועה שלך על זה שזה בסדר שדולי שונאת זונות כי אתה שונא חצילים באמת רק מעידה עליך. מבחינתי באמירה הזו אמרת שאתה נותן לגיטימציה לסיפור כמו שדולי סיפרה.




מה הבעיה שלך מייפל?

בניגוד אליך לא אפנה חיצים למייפל האדם אלא רק למילים שלך.

אני מפחד להסתבך עם דולי? מעולם לא נפגשתי עם דולי ואיני מכיר את האדם מעבר לניק
ואמירת שלום בצ'ט.

האמירה שלי צבועה? אני חושב שהנוכחות שלך באתר צבועה אולם לא שמעת את זה
ממני מעולם עד לשורות אלה וגם אותך איני מכיר ואני שמח שכך.

נתינת לגיטימציה למישהו? אני לא מאשר באתר הזה תכנים נכתבים. מי שכותב משהו
שיהיה אחראי לביקורות ותוצאותיו.

ואללה נמאס להתנהג יפה....

יודעת מה מייפל-

אם כל כך קשה לך לקרוא טקסטים קשים, מדוע את קוראת אותם,מדוע מתיימרת לשחק
במאמא תרזה?
קחי את הצדקנות שלך למקומות אחרים, שורת המקהלה זה לא בדיוק כאן.

אם יש לך חשבונות אישיים עם דולי תזמיני אותה להאבקות בוץ ותמכרי כרטיסים.


ובמסגרת הקטע האישי ,אני מעלה לך מן האוב משהו מקסים:


אולי יש לי בעיות קוגניטיביות. אולי אני צריכה משקפיים.
אולי אני פשוט טיפשה.
אולי אני צריכה ללכת מכאן.


זה מהבלוג שלך.



תמשיכי לחכות, גברת "לא בעסק" ותתחילי להוציא את האף מהתחת של האחרים.



icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
rffl.gif rffl.gif
ווסטה
לפני 17 שנים • 29 באוק׳ 2007
ווסטה • 29 באוק׳ 2007
Mass, אתה בטוח במה שאמרת? כאשר מדובר במין בהסכמה יכולה להיות פרשנות של עידוד אלימות סתם? אני לא בקיאה בכל גווני הבדסמ, אבל לדעתי בדסמ אמור להיות מין בהסכמה ולא אלימות. לא יותר ולא פחות.

הפוסט נמחק ע"י דולי בעצמה וכאילו כעת הכל הסתדר. העולם מואר ויפה.

אני לא יודעת מהיכן כמה כותבים הגיעו למסקנה שלא הזדעזעתי מהפוסט, אבל חשבתי שאחרי חצי יובל שנים טוב שהוא פורסם כדי שיתן לנו מהלומה בפרצוף ויסביר שהסכמה של אישה, שנפלה לסמים וזנות, אינה הסכמה. גם בשרשור הזה יש קולות שמדברים על זה שאם זונה מסכימה מותר לעשות בה כל דבר שהוסכם במסגרת התשלום.

כשמראים בטלוויזיה התעללות ומדווחים עליה מקווים שהצופים יזדעזעו וידאגו שדברים דומים לא יקרו. אני יודעת שנקראתי "מעריצי זהבה גלאון", שידועה בטיפול במיגור תופעת הזנות הקשה, אבל נכון. כל פעם שאני שומעת שאישה שהתדרדרה הסכימה-אני רוצה להסביר שמה שקורה אינו הסכמה, והפוסט של דולי הדגים את דעתי.
לכן חשבתי שטוב שפורסם כדי שנחשוב איך ללחוץ על רשויות החוק והנציגים שלנו לפעול נגד התופעה המזוויעה.

אני לא יודעת אם ההצעה של זהבה גלאון טובה. אולי היא גרועה. אני לא מכירה את הזנות והסמים בישראל, אבל לפחות הפוסט יכול להביא למחשבה נוספת לכל אלה שאומרים שיש הסכמה והכל בסדר, רק צריך להפסיק לומר שהכל לא חוקי.

הפוסט נמחק ע"י דולי, אבל רק טאטאנו הכל מתחת לשטיח.
כשיחליטו אם נשים כאלה מסכימות אני מקווה שכל מי שקרא את הפוסט יחשוב שלא. הן לא יכולות להסכים וחייבים להגן עליהן.