דני בוי
|
לפני 20 שנים •
29 בדצמ׳ 2003
השפלה
מהי בעצם השפלה ? מה מהות המושג הזה?
ודאי אחד מפרושיה המילוליים הוא הפחתת ערכו וכבודו של אדם ע"י אדם אחר או קבוצה/חברה. על סמך מה נקבע ערכו וכבודו של אדם ? על סמך מוסכמויות חברתיות ? על סמך כללים מוסריים חברתיים וחינוכיים משפחתיים ? האם השפלה היא דבר יחסי ואינדיבידואלי ? יש יגידו שאין כזה דבר השפלה , הכל עניין של ויתור על אגו ומשחקי כבוד או פוזה וברגע שישנו ויתור שכזה אז בעצם אין כאן השפלה , האם כך הוא הדבר ? האם השפלה יותר מתייחסת לדברים הנעשים בצורה מגוחכת, מצחיקה וחריגה מהנורמה המבזה את אותו אדם מושפל ? והיה ואותם דברים לא היו חורגים מהנורמה אלא חלק ממנה גם אז זה היה נקרא השפלה ? האם אדם שאוהב להיות מושפל ומתגרה מכך מינית האם זו באמת השפלה ? |
|
|
DOM Perignon(שולט)
|
לפני 20 שנים •
30 בדצמ׳ 2003
אני חושב שהמילה האנגלית integrity יכולה לעזור. קשה לתרגם את המילה הזו שמשמעה הוא גם שלמות, דהיינו בלי פגם. גם יושר וגם העדר פגיעה. אדם של כבוד שאי אפשר להטיל בו דופי הוא אדם בעל אינטגריטי.
פגיעה באינטגריטי של אדם היא השפלה (כך אני מבין את זה). וההשפלה לדעתי היא מול האדם עצמו ולא מול החברה. כל אחד והנקודות או הדרכים לפגוע באינטגריטי שלו. DOM Perignon. |
|
|
| zytry(שולט) |
לפני 20 שנים •
10 בינו׳ 2004
מה היא השפלה? אילוץ למעשה או לנתינה ללא הסכמה .
|
|
|
Tame
|
לפני 20 שנים •
10 בינו׳ 2004
הגיע זמן לשון...
*מוציא לשון*
סתם.. 
אפשר אולי לתרגם את integrity ל "תום" מאחר והמילה תמים בעברית העתיקה משמעה שלם וללא פגם (מכאן שמקריבים "שה תמים" ) אולי למילה הזו יש אפילו יותר משמעויות מלמילה integrity (מי אמר שעברית לא שפה יפה?) ובקשר להשפלה.. אני חושב שזה משורש ש.פ.ל משמע להוריד למטה.. בעברית הקדומה לא הייתה מיוחסת למילה הזו שום משמעות שלילית... ובצדק... |
|
|
| zytry(שולט) |
לפני 20 שנים •
12 בינו׳ 2004
להיות נאלץ להאמין במה שאתה לא מאמין.
להתחנף -- בכדי להתקיים. לשבח כשאתה רוצה לגנות. לקבל כבוד ממי שאתה לא מכבד ללמוד מש-נחוץ ולא מש-אתה אוהב. לחיות עם בן זוג שנואה להווכח שאהובתך אוהבת אדם נכות ממך בסופו של דבר-- ההשפלה כמו האמת -- הם אישיים מאוד. הבאים: מהעוני. מהחולי. מהפחד. מהטיפשות. מהחוכמה. מהבורות. ומההשכלה. מהאבא. ומהבן. -- מכל שסובב סביבך! |
|
|
|
דני בוי
|
לפני 20 שנים •
12 בינו׳ 2004
אוקיי תודה על התשובות אבל האם מישהו יכול לקחת שאלה שאלה ולענות עליה בנפרד כמו שנעשה בפורום אחר ?
|
|
|
Black Lotus(מתחלפת){זאלופון}
|
לפני 20 שנים •
12 בינו׳ 2004
Re: השפלה daniel26 כתב/ה: מהי בעצם השפלה ? מה מהות המושג הזה?
ודאי אחד מפרושיה המילוליים הוא הפחתת ערכו וכבודו של אדם ע"י אדם אחר או קבוצה/חברה. השפלה היא מצב בו אדם חש בושה ופגיעה בכבודו העצמי. מהות המושג הינה המצב בו אדם חש כי מעשיו או אופיו ניתנים לביקורת שאינה בונה ומטרתה לשים אותו ללעג, לבזות אותו או להפחית מערכו. daniel26 כתב/ה: על סמך מה נקבע ערכו וכבודו של אדם ? על סמך מוסכמויות חברתיות ? על סמך כללים מוסריים חברתיים וחינוכיים משפחתיים ?
אין ברשותנו כלים למדידת כבודו של אדם מלבד השוואה לרף שנקבע כנורמה ומגדיר את גבולותיו כשחצנות, ענווה , ושפלות. בחברות שונות כבודו של אדם נמדד לפי פרמטרים שונים. יש חברות בהן הגיל מקנה כבוד רב יותר, חברות בהן ערך האדם נקבע לפי שושלתו, חברות בהן ערכו של אדם הוא רמת הסגפנות והענווה שלו וכהנה וכהנה. בחברה שבה אנו חיים , ערכו של אדם נקבע לפי נורמות (אפילו הייתי אומרת אופנות) מה שפעם נחשב לג'נטלמניות יכול להחשב היום סנג'ריות, ועל כן מדובר על השפעות סביבתיות ועל חינוך מבית (הורים שמחנכים את בניהם לא לעשות כלום בבית, עשויים לראות כהשפלה את דרישת האישה לקחת חלק בעבודות הבית). daniel26 כתב/ה: האם השפלה היא דבר יחסי ואינדיבידואלי ?
לדעתי השפלה היא עניין אינדיבידואלי ויחסי. דוגמה טובה היא "שיחת מעלית" שאדם עורך עם עצמו לאחר התנצחות מילולית. גם אם אמר לשני דבר מה עוקצני, משפיל וגרם להשתקתו, הוא עשוי למצוא עצמו מצטער על שלא אמר לו משהו חד יותר (= דהיינו: משפיל יותר). השפלתו של האחר קרתה, ואף על פי כן הוא מצטער שלא אמר משהו שיכל להתפרש בעיניו כיותר משפיל לצד האחר. מה שיהיה משפיל לאחד יכול להלקח כמשובה או כדברי סרק בעיני אחר. לדעתי יש מקום להתייחסות למהות המשפיל. האפקט של השפלה מצד מישהו שאיננו מעריכים די שונה בתכלית מהשפלה הנאמרת מאנשים שאנו נושאים עיננו אליהם. השפלה הנאמרת בפני זרים, שונה בעוצמתה מהשפלה הנאמרת בפני מכרים. השפלה הנאמרת בקריצה, בבדיחות דעת, שונה מהשפלה המלווה במבט בוז. daniel26 כתב/ה: יש יגידו שאין כזה דבר השפלה , הכל עניין של ויתור על אגו ומשחקי כבוד או פוזה וברגע שישנו ויתור שכזה אז בעצם אין כאן השפלה , האם כך הוא הדבר ?
השאלה היא האם באמת יש מקום לויתור על אגו? בעיניי, ויתור על אגו פירושו ויתור על המניע, המוטיבציה. האגו דוחף אותנו להוכיח את עצמנו , להיות טובים יותר. אלו שמוותרים על האגו ומקבלים על עצמם את ההשפלה, מאמינים בה, ומתייאשים מלכתחילה. אנשים כאלו יגרמו לאיבוד עניין בם די מהר. daniel26 כתב/ה: האם השפלה יותר מתייחסת לדברים הנעשים בצורה מגוחכת, מצחיקה וחריגה מהנורמה המבזה את אותו אדם מושפל ? והיה ואותם דברים לא היו חורגים מהנורמה אלא חלק ממנה גם אז זה היה נקרא השפלה ?
כפי שכבר טענתי, השפלה היא ביקורת על מעשה של אדם, שאינו תואם לנורמה. אם היה תואם, לא היה טעם בלהצביע על מושא ההשפלה, ומכאן שלא היה מושפל. daniel26 כתב/ה: האם אדם שאוהב להיות מושפל ומתגרה מכך מינית האם זו באמת השפלה ?
השפלה בבדס"מ היא חלק מהמשחק. היא הרצון של אדם לגמד את עצמו למול אחר, להיות הכי פגיע שיש. הרצון לוותר לפרק זמן כלשהו על האגו, הרדיפה אחר המעמד , היוקרה, ההשגיות. השפלה לא מתאימה לכל אחד ובטח לא אפקטיבית על כל אחד. אבל כאשר מוכנים לקבלה, ויודעים לאן לכוון כדי לפגוע אפשר להביא למצב של התמסרות. ההגדרה האנגלית מסבירה את זה ממש טוב - Humiliation - the situstion of making a person feel ashamed. (= השפלה) לעומת: Humility - A humble condition or state of mind. (= כניעות, ענווה) בענווה,
לוטוס. |
|
|
היצור
|
לפני 20 שנים •
12 בינו׳ 2004
say no more :
לוטוס יקירתי, מתי את מוציאה ספר ? היצור 
|
|
|
|
Black Lotus(מתחלפת){זאלופון}
|
לפני 20 שנים •
12 בינו׳ 2004
מה שבטוח - אחרי אמצע פברואר.. |
|
|