אושה{אוש}
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
דיווח קר מירושלים הבירה
פאב ללא עישון! ייפיייייייייייייייי
חזרתי הביתה כמעט לא מסריחה (בכל זאת שעומדים בחוץ עם כל המעשנים טיפה מהג'יפה נדבקת) הרגשתי כאילו לי היתה יומולדת וקיבלתי מתנה  (תסמכו על האגוצנטריות שלי שתרים את ראשה בכל הזדמנות)
|
|
|
נסיך הכתר
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
אחד החוקים החשובים שנחקקו.
לכל המגיבים בשירשור- ברור לי שלא נגיע להסכמות כמו שנאמר " עם אחד אלף מפלגות"
ובכל זאת גם לנו הלא מעשנים מגיע לחיות ולנשום בכבוד. אמש בהיותי בפאב מסעדה- התנוססו שלטים מאירי עיניים הן בחוץ והן בפנים על איסור עישון. אף אחד מהנוכחים לא פצה פיו . מי שרצה/ תה לעשן יצא/ה החוצה- שתדעו לכם החוק שנחקק ייושם כי גם לבעלי המסעדות והפאבים יש עיניין בחוק החדש כי צפוייים קנסות גדולים לאלו שלא יאכפו את החוק. בברכת חיים ללא עישון ובריאות אריכת ימים. |
|
|
רחפנית-הדומית המרחפת(שולטת)
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
Mass production כתב/ה: 15 עמ'...הגיע הזמן לעשות קצת סדר, לא? כן.
פעם, לפני שרבים וטובים כאן עמדו על דעתם, בבתי הקולנוע בישראל היו מעשנים באופן חופשי. (גם נהוג היה לגלגל בקבוקים ריקים על הרצפה, אבל לא נדון בזה עכשיו, במילא לחלק שנולדו לדור ה mtv זה נראה מד"ב) אכיפה נוקשה ביטלה את התופעה כליל. להערכתי אין בישראל בית קולנוע אחד שמעשנים בו היום. היום - בלי שוטרים, בלי פקחים, בלי מערכות ליניקת עיטרן והפיכתו לאוויר הרים צלול וגו', בלי שום דבר, לא מעשנים בקולנוע וחסל. ניחוש שלי - יעבור זמן, לא הרבה זמן, וזה בדיוק יהיה המצב במקומות ציבוריים. אני יכול להעיד למשל, שבקניון הסמוך לביתי - מהגדולים והמפורסמים שבהם - שבבתי הקפה שם היה נהוג לעשן עד ממש לא מזמן, היום - יוק. לא מעשנים בכלל בתוך הקניון הזה.. MASS למרות שבד"כ אני די מצדדת בתגובותיך הפעם הרשה לי לתקן אותך בדבר אחד "פעוט". נתת דוגמאות פה לבתי קולנוע ולבתי קפה בקניון,קרי מקומות ציבוריים שאין עליהם עוררין. אבל, וכאן יש אבל גדול, אפ'חד כאן לא התווכח על בתי קולנוע ו/או בתי קפה בקניונים, ו/או על קניונים בכלל. מדובר פה על בתי עסק פרטיים למהדרין בצורת פאב או מועדון, אשר רשאים,לדעתי, להחליט על דעת עצמם מה יקרה בד' אמותיהם. מה שכן, במידה והם מחליטים שאצלהם מעשנים, היתי מצפה מהם לשים שלט לגילוי נאות, על מנת לתת לאלו המחפשים אויר צח בפאב, את האפשרות להחליט אם להכנס לשם או לא. אתה לא יכול להשוות מקומות ציבוריים בכלליים כמו קניון ובית קולנוע, לפאב או מועדון. ולמה? אתן לך כמה סיבות חלקן שוליות חלקן לא. *לקולנוע ולקניון בני נוער רשאים להכנס, לפאב ומועדון לילה -לא. (כך שכבר זה מוציא את האפשרות שמועדון לילה ופאב הינם מקומות ציבוריים כלליים). *בקניון למשל, רף הגילאים נע מגיל שבוע (בעגלה) ועד גיל 90 (בעגלה לפעמים גם) מה רף הגילאים במועדון לילה ופאב אתה יודע? אומר לך בסטטיסטיקה גסה 20-50 שוב, דבר המוציא (שוב) את הפאבים ואת מועדוני הלילה מתבנית מקומות ציבוריים כללייים. *פאב ו/או מועדון לילה פועלים רובם (90%) החל מהשעה 22:00 ועד השעות הקטנות של הלילה (דבר המצמצם לכדי מחצית ויותר את סוג (וגיל) האנשים המבלים שם) לעומת זאת קולנוע פועל החל מ-17:00 ועד ההצגה האחרונה שהמתחילה ב- 22:00 וקניון פתוח מ-09:00 ועד 21:00. שוב, הבדל מהותי בין מקום ציבורי כללי לבין מקום בבעלות פרטית הפתוח לחלק מהקהל הנרחב. אני חוזרת על מה שאמרתי כמה וכמה פעמים בשרשור הזה ומשום מה, הלא מעשנים מעדיפים להתעלם מזה-יש מספיק מקומות בילוי לכולם, לכל סוג וסוג של האוכלוסיה (להזכירכם עד לפני חמש-שש שנים לא היו גם מועדוני סאדו בארץ) הנסיון לאכוף חוק שפועל לטובת חלק מהאוכלוסיה (ולא משנה שהחלק הזה הוא 73%) במקומות שאם תעשה את הסטטיסטיקה מחדש למקומות אלו ספציפיים תגלה שיחס הכוחות בין המעשנים ללא מעשנים השתנה לגמרי,נסיון לאכוף חוק שפועל "לכלל הציבור" על מקומות שרק חלק מהציבור הולך הוא דרקוני, לא דמוקרטי ואף בעל הפליה (ולא אפליה כפי שרבים טועים) ברורה. שוב, איני תומכת כלל וכלל לעשן למול מישהו שאינו מעשן ו/או לא לכבד את בקשתו להפסיק לעשן לידו, להיפך אני חושבת שכיבוד צריך להיות הדדי גם במחיר ההנאות הפרטיות שלנו, אבל, וכאן בא אבל גדול, אני סולדת מהנסיון לאכוף חוק כללי על מקומות בהם הסטטיסטיקה פסחה עליהם ואשר אם היו עורכים אותה הנתונים היו משתנים בעליל. אגב, ידוע שאלכוהול גורם לתופעות הרבה יותר מזיקות (ומיידיות) מסיגריות, ואתן דוגמא אחת וזה אחוז הנפגעים בתאונות דרכים עכב שתיית אלכוהול לא מבוקרת (מידות או גיל)-אני בטוחה שלא ירחק היום ונחזור למה שהיה בארה"ב בתחילת שנות ה-20 ,כמדומני (אל תתפסו לתאריך המדויק) וזה חוק "היובש"-קרי, תאסר מכירת אלכוהול לחלוטין. ואני חשבתי שפני מדינת ישראל קדימה.......... |
|
|
|
נסיך הכתר
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
רחפנית-הדומית המרחפת כתב/ה: Mass production כתב/ה: 15 עמ'...הגיע הזמן לעשות קצת סדר, לא? כן.
פעם, לפני שרבים וטובים כאן עמדו על דעתם, בבתי הקולנוע בישראל היו מעשנים באופן חופשי. (גם נהוג היה לגלגל בקבוקים ריקים על הרצפה, אבל לא נדון בזה עכשיו, במילא לחלק שנולדו לדור ה mtv זה נראה מד"ב) אכיפה נוקשה ביטלה את התופעה כליל. להערכתי אין בישראל בית קולנוע אחד שמעשנים בו היום. היום - בלי שוטרים, בלי פקחים, בלי מערכות ליניקת עיטרן והפיכתו לאוויר הרים צלול וגו', בלי שום דבר, לא מעשנים בקולנוע וחסל. ניחוש שלי - יעבור זמן, לא הרבה זמן, וזה בדיוק יהיה המצב במקומות ציבוריים. אני יכול להעיד למשל, שבקניון הסמוך לביתי - מהגדולים והמפורסמים שבהם - שבבתי הקפה שם היה נהוג לעשן עד ממש לא מזמן, היום - יוק. לא מעשנים בכלל בתוך הקניון הזה.. MASS למרות שבד"כ אני די מצדדת בתגובותיך הפעם הרשה לי לתקן אותך בדבר אחד "פעוט". נתת דוגמאות פה לבתי קולנוע ולבתי קפה בקניון,קרי מקומות ציבוריים שאין עליהם עוררין. אבל, וכאן יש אבל גדול, אפ'חד כאן לא התווכח על בתי קולנוע ו/או בתי קפה בקניונים, ו/או על קניונים בכלל. רחפנית מכיוון שאני מעריך את יושרך שבא מקום של טוב- הפעם פיספסת ובגדול. הטיעונים, והדוגמאות שהבאת מחזקים את את מחוקקי החוק שסוף, סוף חוקקו את אחד החוקים החשובים שנחקקו בכנסת ישראל. אין אבל- האבל מת מזמן. העישון גורם לנזקים גם ללא מעשנים- על מה את מדברת נו באמת. אני מקווה שפני מדינתנו קדימה להיות ארץ נאורה, מתחשבת, מלכדת, ולא משניאה את האחד על זולתו- מי ייתן אמן כן יהי רצון. מדובר פה על בתי עסק פרטיים למהדרין בצורת פאב או מועדון, אשר רשאים,לדעתי, להחליט על דעת עצמם מה יקרה בד' אמותיהם. מה שכן, במידה והם מחליטים שאצלהם מעשנים, היתי מצפה מהם לשים שלט לגילוי נאות, על מנת לתת לאלו המחפשים אויר צח בפאב, את האפשרות להחליט אם להכנס לשם או לא. אתה לא יכול להשוות מקומות ציבוריים בכלליים כמו קניון ובית קולנוע, לפאב או מועדון. ולמה? אתן לך כמה סיבות חלקן שוליות חלקן לא. *לקולנוע ולקניון בני נוער רשאים להכנס, לפאב ומועדון לילה -לא. (כך שכבר זה מוציא את האפשרות שמועדון לילה ופאב הינם מקומות ציבוריים כלליים). *בקניון למשל, רף הגילאים נע מגיל שבוע (בעגלה) ועד גיל 90 (בעגלה לפעמים גם) מה רף הגילאים במועדון לילה ופאב אתה יודע? אומר לך בסטטיסטיקה גסה 20-50 שוב, דבר המוציא (שוב) את הפאבים ואת מועדוני הלילה מתבנית מקומות ציבוריים כללייים. *פאב ו/או מועדון לילה פועלים רובם (90%) החל מהשעה 22:00 ועד השעות הקטנות של הלילה (דבר המצמצם לכדי מחצית ויותר את סוג (וגיל) האנשים המבלים שם) לעומת זאת קולנוע פועל החל מ-17:00 ועד ההצגה האחרונה שהמתחילה ב- 22:00 וקניון פתוח מ-09:00 ועד 21:00. שוב, הבדל מהותי בין מקום ציבורי כללי לבין מקום בבעלות פרטית הפתוח לחלק מהקהל הנרחב. אני חוזרת על מה שאמרתי כמה וכמה פעמים בשרשור הזה ומשום מה, הלא מעשנים מעדיפים להתעלם מזה-יש מספיק מקומות בילוי לכולם, לכל סוג וסוג של האוכלוסיה (להזכירכם עד לפני חמש-שש שנים לא היו גם מועדוני סאדו בארץ) הנסיון לאכוף חוק שפועל לטובת חלק מהאוכלוסיה (ולא משנה שהחלק הזה הוא 73%) במקומות שאם תעשה את הסטטיסטיקה מחדש למקומות אלו ספציפיים תגלה שיחס הכוחות בין המעשנים ללא מעשנים השתנה לגמרי,נסיון לאכוף חוק שפועל "לכלל הציבור" על מקומות שרק חלק מהציבור הולך הוא דרקוני, לא דמוקרטי ואף בעל הפליה (ולא אפליה כפי שרבים טועים) ברורה. שוב, איני תומכת כלל וכלל לעשן למול מישהו שאינו מעשן ו/או לא לכבד את בקשתו להפסיק לעשן לידו, להיפך אני חושבת שכיבוד צריך להיות הדדי גם במחיר ההנאות הפרטיות שלנו, אבל, וכאן בא אבל גדול, אני סולדת מהנסיון לאכוף חוק כללי על מקומות בהם הסטטיסטיקה פסחה עליהם ואשר אם היו עורכים אותה הנתונים היו משתנים בעליל. אגב, ידוע שאלכוהול גורם לתופעות הרבה יותר מזיקות (ומיידיות) מסיגריות, ואתן דוגמא אחת וזה אחוז הנפגעים בתאונות דרכים עכב שתיית אלכוהול לא מבוקרת (מידות או גיל)-אני בטוחה שלא ירחק היום ונחזור למה שהיה בארה"ב בתחילת שנות ה-20 ,כמדומני (אל תתפסו לתאריך המדויק) וזה חוק "היובש"-קרי, תאסר מכירת אלכוהול לחלוטין. ואני חשבתי שפני מדינת ישראל קדימה.......... |
|
|
ים_yam(לא בעסק)
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
רחפוש יקרה,
בתופעת האלכוהול נלחמים כבר הרבה מאוד שנים בארץ ובעולם. יש הגבלת גיל על מכירת אלכוהול והגבלת כמות שתיית האלכוהול לנהגים, ואת החוק הזה אוכפים כבר הרבה שנים בארץ ובעולם גם אם לא תמיד בהצלחה מרובה לצערינו, דבר הגורם לאלימות מוגברת ולקטל בדרכים. מספיק להקשיב לגלגל"צ כדי לשמוע שוב שוב את תשדירי ההסברה בקולו הענוג של אברי גלעד המסבירים שאם שותים לא נוהגים, מטיפים לקביעת נהג תורן ולהורים ממליצים לתת לדור הצעיר כסף למונית במקום את מפתחות המכונית כדי לצמצם תאונות של נהגים שיכורים. במערכת החינוך במקומות רבים יש הסברה לגבי נזקי עישון, אלכוהול וסמים שתפקידה ליידע את בני הנוער על הנזקים שרעלים ורעלנים גורמים לגוף, אבל כידוע זה לא מונע מהרבה אנשים להמשיך ולצרוך חומרים מזיקים מעבר לגבולות הסביר. אי אפשר לכפות על אדם לא לעשן רק כי זה מזיק לו לריאות וללב כפי שאי אפשר לכפות על אדם לא לשתות אלכוהול כדי למנוע נזק לכבד שלו, כאן בהחלט יש מקום לדמוקרטיה ולבחירה אישית. אבל יחד עם זאת החוק מנסה להגן עלינו מהנזקים הקולקטיבים הנגרמים מעישון ומאלכוהול. לכן חשוב לכולנו להקפיד על אכיפת החוקים ולא לנסות להתחכם כמו שרבים עושים. אין לי בעיה כלל עם הקמת מועדוני עישון, כמו שפעם היו מועדונים לג'נטלמנים בהם עישנו סיגרים ושתו אלכוהול כפי שרואים בסרטים תקופתיים (וגם עם הגבלות מסויימות שכן אין מה לעשות - כמות גדולה של עשן סיגריות מזהמת ביותר ולכן יש למצוא מינונים סבירים של מקומות שכאלו) אבל במועדונים בעלי אופי ייחודי כמו הדאנג'ן והנו לימיט או כל מקום אחר בעל אופי ייחודי - מן הראוי שיאכפו בו החוקים כדי שכלל האוכלוסיה יוכלו לבלות שם ולהינות מייחודיות המקום מבלי להינזק. אנשים יצטרכו להתרגל למגבלות החוק כפי שמקבלים את העובדה שלדאנג'ן ולנו לימיט לא מכניסים קטינים מתחת לגיל 18, וכפי שבכל מקום אוסרים למכור אלכוהול לקטינים, כך יבינו שהחוק נועד להגן עלינו ויאלצו לכבד את קהל הלא מעשנים ולעשן במקומות המוקצים לכך על פי חוק. |
|
|
|
נסיך הכתר
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
תגובה לרחפנית.
רחפנית אולי באמת הגיע הזמן שתשני את הכינוי שלך.
או שאת באמת מרחפת או שאת מתכחשת וחיה במציאות שנוחה לך. נחקק חוק נכון, ןצודק מאין כמוהו. שום הסברים לאלו המזלזלים בחוק החדש לא ייתקבלו. כמו שאמרתי מקודם גם לבעלי העסקים יש אינטרס שהחוק יישומם כהלכה. צפויים קנסות כבדים לבעלי עסק שלא יישמו את החוק החדש. כבר אמש ראיתי בחיפושי אחר פאב מסעדה - שלטים מאירי עיניים בכניסה בחוץ על איסור עישון בתוך המקום- נכון זה קצת קשה לעכל את החוק החדש, במבט קדימה החוק ייתקבל וייושם. |
|
|
ג'ולי(לא בעסק)
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
בניגוד לאושה, שנהנת מאד מהעובדה שלא עישנו אתמול,
אני, למרות היותי לא מעשנת, הרגשתי לא נוח ובעיקר מטופש. המסיבה התנהלת על הקו פנים-חוץ כשאף אחד לא מרגיש שהוא באמת מחובר. ואלה מאיתנו שעישנו בעבר, התחילו לבחון ברצינות, את הרעיון של לעשן. החוק הזה, כוונתו טובה, אבל הדרך לגהנום, רצופה בכוונות טובות |
|
|
| Mass production |
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
רד"מ - ראי, זה די פשוט מה שכתבתי, ואם לא לגמרי הובנתי אני כאן בכדי לתקן ולפרשן: אני לא הבעתי דעה אם החוק טוב או רע, או בעברית - לא תפסתי צד. אני הבעתי דעה אישית וניטראלית שבקרוב הוויכוח הזה יהיה נחלת העבר כי מרבית הציבור יקבל את החוק ברצון, ללא צורך באכיפה נוקשה משך זמן ארוך. הבאתי דוגמה לגבי מקום ציבורי נוסף שבו כיום אין ויכוח גם בלא צורך באכיפה, אף כי הייתה כזו בעבר, והבעתי דעתי שכך זה יהיה גם בפאבים וביתר המקומות הציבוריים שנרשמו באריכות יתרה בתוספת לחוק. בהחלט אני מקבל את הדעה שההשוואה בין בתי קולנוע וקניונים לפאבים ומועדונים אינה זהה או דומה, אך כאמור לא באתי לקבוע מה טוב או מה רע, מי צודק ומי טועה, ואפילו לא באתי להציע פתרונות לצד זה או אחר. בחלק שציטטת אני באתי להציע שחוץ מאשר בלוטו - אני מנחש בדרך כלל לא רע. כמובן שתוכלי לשאול אז למה לא בלוטו? הו, שאלה מצוינת. טוב ששאלת. אני מודה, זו השאלה היחידה בעולם שאין לי עליה תשובה סבירה.
|
|
|
dragon fly
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
מה שאני לא מבין סיגריות מנסים לאכוף וסמים לא?
זה לא אבסורדי? |
|
|
|
נסיך הכתר
|
לפני 17 שנים •
10 בנוב׳ 2007
dragon fly כתב/ה: מה שאני לא מבין סיגריות מנסים לאכוף וסמים לא?
זה לא אבסורדי? בוקר טוב אליהו- כעת התעוררת?- יום נעים ומקסים עם אוויר צלול. |
|
|