morgause(מתחלפת){מ}
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
אני מבסוטה.
|
|
|
Aiko(נשלטת){Jake}
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
Re: שמתם לב ? אדון שי כתב/ה: שמתם לב ? שלאורך כל הדיון כמעט . אלה שטוענים שאי אפשר לשלב זוגיות ושליטה תמיד משאירים מרחב לטעות ומדגישים שמביעים את דעתם ונסיונם ואילו אלה שחושבים שאפשר , הרבה יותר מיליטנטיים בדעותיהם ועל פי רוב פוסלים מראש את דעת אלה שאבוי חושבים אחרת מהם .
כאילו שאלה שטוענים שאי אפשר על פי נסיונם ומיטב הבנתם לשלב זוגיות ושליטה באים להרוס את הפנטזיה עליה עמלו במשך שנים אלה שמצדדים בשילוב של זוגיות ושליטה . יש בעיה לוגית קטנה בטיעון שלך. ההצהרה "אי אפשר" היא גורפת מטבעה. לא, אי אפשר, לעולם, תחת שום מערכת תנאים. מי שרוצה לומר "אי אפשר" אבל מעדיף להימנע מהצהרות גורפות צריך לסייג. מפורשות ובמודע. "אפשר", לעומת זאת, זו הצהרה שיכולה ליפול בכל מקום על הקשת רבת הגוונים שבין "וודאי שאפשר, זה לא מעורר שום בעיה" ועד, "אפשרי עבור אנשים מסוימים, נדירים, ובתנאים מסוימים, נדירים לא פחות". היא מסויגת מטבעה, כפי שהראשונה גורפת מטבעה. אני כיוונתי אל הקצה הפחות אופטימי של הקשת הזו כשאמרתי שאפשר. הבהרתי שמערכת יחסים כזו עבדה ועובדת בעבור אנשים מסוימים. לא הבטחתי לפותחת השרשור שהיא או אחד מבני זוגה העתידיים יימנו עליהם. מרבית הטוענים בעד, כמדומני, היו זהירים לא פחות. נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שלישי נוב' 27, 2007 7:51 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
שמפניה
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
Re: שמתם לב ?אייקו צודקת מבחינת הלוגיקה. אין סימטריה בין הטענות שאי אפשר לשלב זוגיות ואפשר לשלב זוגיות. טענת "אי אפשר" או בלוגיקה טענת "אי קיום" מפריכים ע"י דוגמא נגדית אחת. בכלוב יש הרבה דוגמאות שאפשר לקיים זוגיות ובדסמ ולכן הטענה לא נכונה בודאות. אדון שי כתב/ה: שמתם לב ? שלאורך כל הדיון כמעט . אלה שטוענים שאי אפשר לשלב זוגיות ושליטה תמיד משאירים מרחב לטעות ומדגישים שמביעים את דעתם ונסיונם ואילו אלה שחושבים שאפשר , הרבה יותר מיליטנטיים בדעותיהם ועל פי רוב פוסלים מראש את דעת אלה שאבוי חושבים אחרת מהם .
כאילו שאלה שטוענים שאי אפשר על פי נסיונם ומיטב הבנתם לשלב זוגיות ושליטה באים להרוס את הפנטזיה עליה עמלו במשך שנים אלה שמצדדים בשילוב של זוגיות ושליטה . הזוגיות שלי חדשה אבל אני לא חושבת שיש פנטזיה בזוגות שחיים כמה שנים ביחד בבדסמ, כמו דן קאפ ופלאפ, תות ופטרוניוס, אייקו וג'ק, אושה ואוש, אמיליה וכנען, יערה וseamaster, זאלופון ולוטוס, ונוס ותהום ועוד הרבה שלא מכירים בכלוב. אלה שטוענים שאי אפשר משאירים מרחב לטעות, אבל אולי הם לא יכולים לחיות בזוגיות. כל אחד יכול לדבר רק על עצמו ובן הזוג שהוא מצא. אם מישהי מחפשת זוגיות כנראה שהיא לא תוכל למצוא אותה אצל גבר שאומר שלא יכולה להיות זוגיות בדסמית. ההצהרה עושה את החיפוש של הנשים והגברים יותר קל. אישה שלא מחפשת זוגיות תענה לגבר שלא רוצה זוגיות, ואישה שמחפשת זוגיות תענה רק לגברים שמחפשים זוגיות. |
|
|
אדון שי(שולט)
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
בעיה לוגית ?
כאשר מתייחסים לשאלה מתייחסים אל הכלל ...
הריי ברור שבכל נושא ועניין התשובה " אי אפשר " יכולה להיות מסוייגת . והריי שהשאלה עצמה דורשת סוג של הכללה . הכל אפשרי תמיד תלוי במחיר . האם ילדה בת 14 יכולה להתחתן עם גבר בן 90 ? בוודאי שאפשר! ( וכמובן שגם להיפך ) האם גבר יכול להכנס להריון ? בקרוב יהיה אפשר ... התשובות לגבי הנושא עסקו בהכללה ןמן הסתם שיהיו יוצאים מן הכלל . אבל האם היוצא דופן מעיד על הכלל ? ומה בעצם היוצא דופן ? אלה שחיים במערכת יחסים של שליטה אך לא בזוגיות או אלה שחיים בזוגיות עם שליטה ? לפי דעתי ההבדל בתשובות לא מונח כלל בשאלה האם זה אפשרי .. אלא יותר על איזה סוג של שליטה מדובר ... |
|
|
|
Aiko(נשלטת){Jake}
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
Re: בעיה לוגית ? אדון שי כתב/ה: כאשר מתייחסים לשאלה מתייחסים אל הכלל ...
הריי ברור שבכל נושא ועניין התשובה " אי אפשר " יכולה להיות מסוייגת . והריי שהשאלה עצמה דורשת סוג של הכללה . הכל אפשרי תמיד תלוי במחיר . האם ילדה בת 14 יכולה להתחתן עם גבר בן 90 ? בוודאי שאפשר! ( וכמובן שגם להיפך ) האם גבר יכול להכנס להריון ? בקרוב יהיה אפשר ... התשובות לגבי הנושא עסקו בהכללה ןמן הסתם שיהיו יוצאים מן הכלל . אבל האם היוצא דופן מעיד על הכלל ? ומה בעצם היוצא דופן ? אלה שחיים במערכת יחסים של שליטה אך לא בזוגיות או אלה שחיים בזוגיות עם שליטה ? לפי דעתי ההבדל בתשובות לא מונח כלל בשאלה האם זה אפשרי .. אלא יותר על איזה סוג של שליטה מדובר ... לא, בהחלט לא בכל נושא ועניין אפשר. בוא נבצע תרגיל קטן, אוקיי? שאלה מספר אחד: האם גברים יכולים ללדת? במקרה הזה התשובה הגורפת "לא" היא לגטימית לחלוטין. אפשר להיות קטנוניים אם מתחשק לנו ולטעון שזה אפשרי תיאורתית, שייתכן שזה קרה מתישהו במהלך ההיסטוריה, שעיוות גנטי או פיתוח טכנולוגי יכולים לאפשר את התהליך - אבל לא נוכל לסתור את ההצהרה "לא, גברים אינם יכולים ללדת", רק לערער את יסודותיה במקצת, וגם זה בצורה מאולצת למדי. שאלה מספר שתיים: האם אדם יכול לזכות בלוטו? אם תגיד שהתשובה היא לא אתה תטעה, חד וחלק. אולי תתכוון לומר שזה לא סביר, שיש להניח שזה לא יקרה לך - כל זה טוב ויפה ונכון (נכון עד מאוד, לצערי) אבל די באדם אחד מתוך מיליון שכן זכה בלוטו על מנת לסתור באופן מושלם את ההצהרה "לא, אדם לא יכול לזכות". לוגיקה קרה וחסרת רחמים. העובדה שסיכוייך להיות אותו אחד-מתוך-מיליון שואפים לאפס לא משנה כהוא זה. אותו דבר באשר לעניין שלפנינו - ההצהרה "אי אפשר לשלב זוגיות ובדס"מ" פשוט אינה נכונה. קיומי, קיומו של ג'ייק וקיומם של עוד מספר מצומצם של אנשים סותר אותה לכשעצמו. ייתכן שמדובר בבודדים מתוך מאה, מתוך אלף, מתוך מיליון, אם תרצה. אבל הבודדים האלה עדיין הופכים "בלתי אפשרי" אחד ל-"נדיר". וזה, יקירי, חתיכת הבדל. תחשוב על זה ככה: בשבילנו ההבדל בין "לא קיים" לבין "קלוש" כשמדובר בסיכויי הזכייה בלוטו הוא חסר משמעות. אבל בשביל האדם שזכה? נערך לאחרונה על-ידי * בתאריך שלישי נוב' 27, 2007 9:28 pm, סך-הכל נערך פעם אחת |
|
|
נמשכת{משויכת}
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
המאסטר כתב/ה: יש כל מיני אנשים שחלק מהם לא מסוגל לחיות חיים אישיים בגלל זה הם כותבים שאי אפשר לחיות חיים כאלה אבל עם את מעוניינת אשמח לדון איתך לחיוב לחיות יחד
תודה על ההצעה |
|
|
|
נמשכת{משויכת}
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
BODYGUARD כתב/ה: זו שאלה שהתשובה אליה כל כך נמצאת בגוונים האפורים.
המבט שלי ראה כבר דבר אחד או שניים בחייו, ראיתי זוג שהתחתן מתוך הכרות בדס''מית וחי באושר ואושר, ראיתי זוג שסיים 10 שנות זוגיות כי היא נשלטת והוא שולט ויום בהיר אחד ביקשה להתנסות בצד השני ולא חזרה לעולם להיות שפחה. כחבר חוויתי איתם את כל המהלך עד לרבנות.. בין שני בני זוג ונילים כמות המישתנים במישוואה ענק, נוסיף לכך את אלמנט הבדס''מ והוספנו עוד מקום שעלולות להיוולד בו בעיות מסוגים שונים. כמו כל דבר, עוצמת החוויה הזוגית בבדס''מ נמדדת בעיני המתבונן,השקפת עולמו, רצונו וחלומותיו. אין פסול בעירוב רגשות במערכת בדס''מית ,נהפוך הוא, יש שם מקום ענק להכלה ונתינה ,אולם מכאן ועד זוגיות- בכמעט 18 שנים בנישה זכיתי להכיר זוגות בודדים שצלחו ונשארו יחד כשהכניסו זוגיות למערכת. בכל מקרה איחולי הצלחה לכל אלה שנמצאים שם..  חושבת שכל זוגיות היא לא קלה וצריך לדאוג לטפח ולעבוד עליה ואולי בתחום השליטה קצת קשה יותר אך זה תלוי בזוגוברצונות שלהם וכמו בכל דבר אין אפשרות מה יהיה כי גם בזוגיות ונילית אנשים חשבו כי זה חתונה של פעם בחיים והעובדה כי יש הרבה גרושים תודה על התשובה המפורטת והחכמה |
|
|
|
נמשכת{משויכת}
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
Buttercupe כתב/ה: כשזוג מתחבר,על בסיס גורם משותף אחד עיקרי, ומיתמקד לרוב וכמעט כל הזמן המשותף שלהם ביחד,רק בגורם הזה,
אז הסיכויים לזוגיות "רגילה" הם נדירים. אבל אם הם מנסים לגלות ולהכיר אחד את השניה, מעבר לאותה משיכה ראשונית, יש אולי סיכוי גם לקשר שמעבר לזה.וזה כמובן בתנאי, ששני הצדדים רוצים את אותו הקשר, שמעבר. אבל תמיד צריך לזכור שישנו סיכוי שאותו גורם משותף,גם עלול לחבל בזוגיות "רגילה", אם היא תתפתח. ובכלל, שמתי לב, שלרוב רק נשים מחפשות את הקשר הזה שמעבר ושואלות עליו בפורומים.. וזה כבר, צריך להראות משהו לגבי הנושא הזה. חבלה בזוגיות ישנם הרבה סיבות לאו דוקא מה שצויין. אני נתקלתי כבר בגברים שציינו כי הם מחפשים לשלב אבל אכן נשים רבות יותר מגברים. |
|
|
|
נמשכת{משויכת}
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
Re: צריך שניים לטנגו שמפניה כתב/ה: לא מתחברים רק על סמך הנטיה לבדסמ. אם היינו מתחברים רק על סמך הנטיה הבדסמית יכולים לשדך כל שולט וכל נשלטת. מתחברים לפי כל הקריטריונים של זוגות וניליים, אבל בהתאמה המינית דורשים בדסמי. אנחנו לא זוג ותיק, אבל אני חושבת שההתאמה המינית הבדסמית עוזרת לחיי הזוגיות.
אני יכולה לבכות כל היום: אוי, אוי אוי, למה הוא קובע לאן נצא לבלות? או שאני יכולה לחשוב שיותר נעים כשהוא קובע. אני יכולה לספר שיש מקום שאומרים שהוא טוב או לומר שאני לא יודעת לתקן את הקרמיקה שנפלה. חיים כמו כל זוג. הרבה זוגות מתגרשים. לא רק בדסמים. לפי מה שכותבים יש יותר מ 10 זוגות בדסמים בכלוב ובטוח שיש הרבה שאנחנו לא מכירים. שליטה לא מפריעה לזוגיות כי לא חושבים עליה כל היום. אם הופכים את הנטיה יכולים להרוס את הזוגיות כמו שגבר שהופך להיות הומוסקסואל יכול להרוס את הזוגיות או אישה שהופכת קרה יכולה להרוס את הזוגיות. כמה מהבדסמים הופכים נטיה מצד אחד לצד שני? אני חושבת שלא הרבה. [color=yellow]מסכימה בהחלט[/color] |
|
|
|
נמשכת{משויכת}
|
לפני 16 שנים •
27 בנוב׳ 2007
Re: שמתם לב ? Aiko כתב/ה: אדון שי כתב/ה: שמתם לב ? שלאורך כל הדיון כמעט . אלה שטוענים שאי אפשר לשלב זוגיות ושליטה תמיד משאירים מרחב לטעות ומדגישים שמביעים את דעתם ונסיונם ואילו אלה שחושבים שאפשר , הרבה יותר מיליטנטיים בדעותיהם ועל פי רוב פוסלים מראש את דעת אלה שאבוי חושבים אחרת מהם .
כאילו שאלה שטוענים שאי אפשר על פי נסיונם ומיטב הבנתם לשלב זוגיות ושליטה באים להרוס את הפנטזיה עליה עמלו במשך שנים אלה שמצדדים בשילוב של זוגיות ושליטה . יש בעיה לוגית קטנה בטיעון שלך. ההצהרה "אי אפשר" היא גורפת מטבעה. לא, אי אפשר, לעולם, תחת שום מערכת תנאים. מי שרוצה לומר "אי אפשר" אבל מעדיף להימנע מהצהרות גורפות צריך לסייג. מפורשות ובמודע. "אפשר", לעומת זאת, זו הצהרה שיכולה ליפול בכל מקום על הקשת רבת הגוונים שבין "וודאי שאפשר, זה לא מעורר שום בעיה" ועד, "אפשרי עבור אנשים מסוימים, נדירים, ובתנאים מסוימים, נדירים לא פחות". היא מסויגת מטבעה, כפי שהראשונה גורפת מטבעה. אני כיוונתי אל הקצה הפחות אופטימי של הקשת הזו כשאמרתי שאפשר. הבהרתי שמערכת יחסים כזו עבדה ועובדת בעבור אנשים מסוימים. לא הבטחתי לפותחת השרשור שהיא או אחד מבני זוגה העתידיים יימנו עליהם. מרבית הטוענים בעד, כמדומני, היו זהירים לא פחות. בהחלט נכון. אין הבטחה שכל אחד יצליח לו אך כזכור גם בזוגיות ונילית אין הבטחה לכלום. |
|
|