AIR(נשלט)
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
Re: חוק העישון DanaDomme כתב/ה: אייר, העולם זה לא מדינת ישראל, זה יותר גרוע, בניו יורק אסור לעשן במקומות בילוי כבר הרבה זמן ואנשים לא הפסיקו לצאת בגלל זה, זה עובד יופי ואם שם זה עובד גם פה זה יעבוד, המעשנים מתבכיינים כי החוק עדיין חדש אבל הם יתרגלו ויצאו לבלות בדיוק כמו שאנחנו המעשנים יצאנו לבלות וסבלנו בשקט את ריח הסיגריות והפגיעה בבריאותנו.
אני מאמינה שבעתיד לא נבין איך הסכמנו לחיות ככה, בדיוק כמו שהיום קשה להבין איך פעם נסענו באוטובוסים שהיה מותר לעשן בהם. דנה'לה , הלוואי והיינו ניו יורק והאמיני לי שמה שעובד שם בטוח לא עובד פה 
תני לי להגיד לך שאני וכל המעשנים שאני מכיר הפסיקו לצאת לפאבים וזה ממש ממש לא עובד יופי .. תני לי להגיד לך שהמעשנים ממש לא מתבכיינים , הם פשוט נשארים בבית מזמינים חברים ושותים אלכוהול . יצא לי להפסיק לעשן סיגריות כשנה , הטעם של האלכוהול ללא הסיגריות אבד לי והצלחתי לשתות בקושי יין . מי כן מתבכיין ובצדק ? אלו בעליי הפאבים שבינתיים עסקיהם נופלים כאשר יותר ממחצית מהבליינים מפסיקים לצאת אליהם או כתוצאה ישירה מדוח"ות ( ידוע שלא מעשנים יוצאים לבתיי קפה ככה שלהם זה פחות מפריע ) . אלו לא נתונים שאני נותן לך מהראש , אני חיי בעולם הזה ומדבר עם בעליי עסקים ורואה את נפילתם . בואי נגיד שאם חשבתי לפתוח פאב , אז , אחריי החוק החדש הזה אין מצב שאפתח אותו . |
|
|
red-cell(מזוכיסט)
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
אייר, זו ירידה קלה שאחריה זה יחזור למה שהיה, הציבור מתרגל כמו בכל מקום.
צאו מהקטע של עם סגולה, אנחנו לא, אנחנו עם ככל העמים כשיורקים עלינו אנחנו נרטבים, כשיש חוק שלא מעשנים במועדונים ובפאבים נתרגל גם לזה. זו ממש לא נכון להגיד שאנשים לא יוצאים בגלל האיסור לעשן, אולי לטווח הקצר, בטווח הארוך תראה שלא השתנה דבר, הכל יחזור לקדמותו תוך זמן קצר. |
|
|
DanaDomme(שולטת)
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
תגובה
"דנה'לה , הלוואי והיינו ניו יורק והאמיני לי שמה שעובד שם בטוח לא עובד פה "
למה לא? אנחנו מחקים את האמריקאים בכל כך הרבה דברים, אז פתאום זה לא עובד לך? אני באמת מנסה להבין למה ציבור המעשנים יוצא מנקודת הנחה שהרצון שלהם להנות מבילוי חזק מהרצון שלי לבלות? ההנחה שלך מוטעית. שים על כף המאזניים - טעם של אלכוהול שהולך לאיבוד, שאגב זה נשמע לי וואחד יתרון, לעומת פגיעה בבריאותו של ציבור שלם? למה אתה חושב שהלכו על החוק הזה בכל זאת? ייתכן שגדולים וחכמים ממך מצאו בכך הגיון כלשהו, לי נורא קל להבין מה ההגיון, אתה לא מסוגל לראות מבעד לענני העשן את ההגיון הכל כך פשוט מאחורי יישום החוק הזה. לפעמים אפשר להבין את הלוגיקה גם כשאתה משוחד, אני שמחה שיש מעשנים שעדיין מסוגלים להבין ולבוא לקראת. אל תוותר על החלום של להקים פאב, אף אחד לא ישב בבית בגלל שגזלו ממנו את הסיגריה שבאה עם המשקה בפאב, הרבה מדינות מתפתחות יישמו את החוק הזה ושום אסון לא קרה, כולם יצאו, כולם נהנו וכולם שכחו שפעם הם התבכיינו וגם כאן זה יקרה. ניפגש בעוד 5 שנים בפאב שלך אינשאללה 
|
|
|
| שלומציון |
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
בילוי מעושן
על פי החוק , הברמנית ביצעה את תפקידה והוא להבהיר כי העישון אסור על פי החוק באותו מקום .
למקרה ויגיע פקח את הדוח יחטפו המעשנים ולא בעל המקום . במקרה כזה אם אתה מדליק סיגריה , אל תצפה לתמיכה מאף אחד , אם נכנס פקח האשמה לעישון במועדון אינה חלה עליו אלא על המעשנים שסירבו להתייחס לאזהרת בעל המקום . קוראים לזה כיסוי תחת , וזה לגיטימי . ולכל אלה שאומרים שאם זה עובד בארה"ב זה יעבוד גם פה - הבנתי שסצינת הבילוי המועדפת בניו יורק כרגע הוא מסיבות בבתים פרטיים , כלומר מסיבות פרטיות שבהן העישון הוא הקטנה שבסטיות . שווה לבדוק , אייר , יכול להיות שיהיו אנשים שיהיו מוכנים לשלם קצת יותר על מסיבה ולהגיע למקום בו ברור להם שלא יצוצו סתם חטטנים או פקחים ושם הם ירגישו חופשיים יותר לסטות מדרך הישר . ולכל אלה שאומרים שהירידה בהכנסות הפאבים היא זמנית , וואלה , צודקים . כל הפאבים הקטנים שאין להם גב או רזרבות לימים קשים יעלמו עד מהרה , הם זמניים פה , תיכף יחלפו ונישאר עם המקומות ההמוניים ועם פיטריות חדשות . בימים אלו אני חווה את נפילתו של הבאר שאני מבלה בו , מקום קטן שבעליו הודיע לפני כחודש לכל מי שנכנס שהוא יעדיף אם יעשנו בחוץ . לקח לו שבוע של ערבים דוממים להשתכנע שאם מישהו שולף סיגריה לא להגיד לו כלום , אבל רואים עליו את החשש מפני הפקחים . האנשים שנעלמו , לא כולם חזרו , למרות שכרגע אנשים מעשנים בבאר . וזה נורא עצוב . ברור שיפתח שם משהו אחר כשהוא יסגור , אבל זה כבר לא יהיה אותו דבר . אני היום מרימה טלפון לכל מקום שאני מתכננת להגיע אליו ומבררת מראש אם יש פינה שניתן לעשן בה . אני לא מתכננת לצאת כל שתי שניות החוצה לעשן . מראש חוסכת מעצמי את אי הנעימות . והצעה קונקרטית למעשנים - שמישהו יפתח פה פוסט שבו ניתן יהיה לרשום שמות מקומות בהם יש פינות עישון מוסדרות . דוגמא : בית הקפה של אורנה ואלה בשינקין הפכו את המרפסת שלהן שהיא מופרדת משאר המקום ע"י דלתות לאיזור עישון מותר . ואולי גם תפרסמו מסיבות כאלו , בהן נשכר מקום כלשהו למסיבת קהילה , שזה אומר בעצם שזו מסיבה פרטית , כמסיבה ללא עישון או מסיבה עם עישון . אני מאמינה שבסופו של דבר יערך תיקון לחוק אבל גם אם לא , ניתן למצוא דרכים לעקוף אותו , כמו כל חוק אחר . וסתם בשביל האינפורמציה - זיהום האוויר העירוני הוא מכה פי מליון יותר קשה לבריאותינו מעישון פאסיבי . רק שקשה לחוקק חוק נגד איגודים גדולים או מפעלים חזקים . רחוב אלנבי וסביבותיו נחשב כיום האזור הכי מזוהם במדינה בשעות הצהריים , יותר מהלבניות של חיפה . וזה לא בגלל שכל מי שעובר שם מדליק סיגריה .ולא אכנס לעניין זיהום המים . בקיצור שיהיה לכולם יום מסריח במיוחד .
|
|
|
|
DanaDomme(שולטת)
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
נו באמת....
זיהום האויר הרבה יותר הרסני ממכוניות ומפעלים.
יש סיכוי גדול יותר שאמות מתאונת דרכים מאשר מרכבות הרים שאני כל כך פוחדת מהן. כשקונים בשר בסופר יש סיכוי יותר מסביר שחתול נגס בו ערב לפני או ש"חידשו" אותו אז מה אכפת לי אם אתמול כשקניתי בייגל בכרמליס ראיתי ג'וק הולך על הדלפק. ושוב אני שואלת שאלה הרבה יותר פשוטה מלתת דוגמאות של מפעלים מזהמים ופיח מכוניות: למה, אתה המעשנים חושבים שהרצון שלכם לבלות יותר חשוב וחזק מרצונם של הלא מעשנים לבלות בכיף? למה שנים אנשים לא מעשנים סבלו את העשן בפאבים ועכשיו יהיה נורא קשה לסבול את טעם האלכוהול בלי סיגריה לצד הכוסית? באמת שזו התבכיינות פרופר, אנוכיות, אני ואפסי עוד.... החוק הזה לא הולך לשום מקום, גם הפאבים לא למרות הדרמה המיותרת שאתם עושים מזה. |
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
יש לך פאב ,מאמא דרמה דנה?
אני מניח שלא. אפליה אינה טובה לשום צד, חוק או לא חוק. הפיתרון היחידי, שאגב מוצע כהצעת תיקון לחוק כעת, הוא הגדרת מקום בילוי עישון/ללא עישון. כך יוכלו לבחור כולם לאן הם רוצים ללכת ולאן לא. ישראל אינה ארה''ב למרות הניסיונות המהממים להצמד לתרבות האמריקקית (לא טעות כתיב) ובמקום קטן כל כך מיליון וחצי מעשנים פחות/יותר הם פקטור ומיגזר שצריך את ההתחשבות של מי שיושב במיזנון הכנסת ומפליץ חוקים. ולכם ,הלא מעשנים, כשתעברו למכוניות היברידיות/גז, תשביתו את התחבורה הציבורית, תסגרו את כל המפעלים המזהמים, תעצרו את זיהום הים התיכון או אז תוכלו לבוא למעשן ולומר לו את אשר על ליבכם. לחילופין תפתחו פאב לאחר שהשקעתם את חסכונותיכם למימוש חלום קטן ויגיע שלב אכיפת החוק ותגלו שמה לעשות..ציבור המעשנים ,לפחות חלקו, מדיר רגליו מהמקום ומעדיף מקומות שיוכרזו כמקומות למעשנים. חוק צריך להיות חכם,בעל הבנה לכל קבוצת אנשים מצד אחד ומצד שני כזה שיועיל ולא יפגע בציבור שרחוק מלהיות בקצוות. |
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
BODYGUARD כתב/ה: יש לך פאב ,מאמא דרמה דנה?
אני מניח שלא. אפליה אינה טובה לשום צד, חוק או לא חוק. הפיתרון היחידי, שאגב מוצע כהצעת תיקון לחוק כעת, הוא הגדרת מקום בילוי עישון/ללא עישון. כך יוכלו לבחור כולם לאן הם רוצים ללכת ולאן לא. ישראל אינה ארה''ב למרות הניסיונות המהממים להצמד לתרבות האמריקקית (לא טעות כתיב) ובמקום קטן כל כך מיליון וחצי מעשנים פחות/יותר הם פקטור ומיגזר שצריך את ההתחשבות של מי שיושב במיזנון הכנסת ומפליץ חוקים. ולכם ,הלא מעשנים, כשתעברו למכוניות היברידיות/גז, תשביתו את התחבורה הציבורית, תסגרו את כל המפעלים המזהמים, תעצרו את זיהום הים התיכון או אז תוכלו לבוא למעשן ולומר לו את אשר על ליבכם. לחילופין תפתחו פאב לאחר שהשקעתם את חסכונותיכם למימוש חלום קטן ויגיע שלב אכיפת החוק ותגלו שמה לעשות..ציבור המעשנים ,לפחות חלקו, מדיר רגליו מהמקום ומעדיף מקומות שיוכרזו כמקומות למעשנים. חוק צריך להיות חכם,בעל הבנה לכל קבוצת אנשים מצד אחד ומצד שני כזה שיועיל ולא יפגע בציבור שרחוק מלהיות בקצוות. לכל הטענות האלה כבר הגיבו, ולחלקן הגיבו בשרשור הזה ממש. מצחיק איך שכשאין לאנשים דרך להצדיק את עמדותיהם מול ביקורת מנומקת, הם פשוט חוזרים עליהן מתוך תקווה שכולם ישכחו שכבר ניתנה להן תשובה והן כבר הוכחו כלא-רלוונטיות. מצחיק גם איך ציבור המעשנים, שהוא רבע מהציבור, מלין על הפגיעה בו ועל ה"אפליה" שהוא חווה, תוך התעלמות מכך שעד עתה הפגיעה והאפליה היו כלפי שאר 75 אחוזי האוכלוסיה, ונגרמו מצד הציבור הזה וחוסר ההתחשבות המוחלט שלו באחרים. ולסיום, רגע של עברית: קוזאק נגזל - איש אלים שעושק אחרים אבל בוכה כשלוקחים ממנו את אשר גזל. |
|
|
| שלומציון |
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
יש לאפשר לכולם לבלות כמו שהם רוצים
מעולם לא התווכחתי אם התיישב לידי מישהו וביקש ממני לכבות את הסיגריה .
זכותו לא להריח את סרחוני . אבל , החוק כמו שהוא כתוב היום יש בו משהו פשיסטי , הוא לא נותן אפשרות בחירה . אולי עד היום סבלתם מהמעשנים אז יצא חוק ועכשיו אתם מרגישים סיפוק של נקמה ? מה העיניין ? ברור לכולם שאם מישהו מהקהילה יכנס למועדון ויתחיל לשלוף את הציוד במטרה לפתוח בסשן דרמתי מול קהל הבליינים הוא עלול או לבטח יסולק משם או גרוע מכך , ולכן כולם מסכימים שאם הדבר נעשה בתוך הקהילה או במסיבות המפורסמות כבדסמיות אז הכל כשורה . אני טוענת שאם עכשיו עישון נחשב לסטיית תקן אז צריך למצוא לה מקומות בהם יתאפשר לאותם סוטים , בינם לבין עצמם להביע את סטייתם . החוק עשוי להיות מבורך ואנשים יכבדו אותו במהרה אם תתאפשר להם אופציה לבלות כרצונם . |
|
|
|
זאלופון(שולט)
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
Re: יש לאפשר לכולם לבלות כמו שהם רוצים שלומציון כתב/ה: מעולם לא התווכחתי אם התיישב לידי מישהו וביקש ממני לכבות את הסיגריה .
זכותו לא להריח את סרחוני . אבל , החוק כמו שהוא כתוב היום יש בו משהו פשיסטי , הוא לא נותן אפשרות בחירה . אולי עד היום סבלתם מהמעשנים אז יצא חוק ועכשיו אתם מרגישים סיפוק של נקמה ? מה העיניין ? ברור לכולם שאם מישהו מהקהילה יכנס למועדון ויתחיל לשלוף את הציוד במטרה לפתוח בסשן דרמתי מול קהל הבליינים הוא עלול או לבטח יסולק משם או גרוע מכך , ולכן כולם מסכימים שאם הדבר נעשה בתוך הקהילה או במסיבות המפורסמות כבדסמיות אז הכל כשורה . אני טוענת שאם עכשיו עישון נחשב לסטיית תקן אז צריך למצוא לה מקומות בהם יתאפשר לאותם סוטים , בינם לבין עצמם להביע את סטייתם . החוק עשוי להיות מבורך ואנשים יכבדו אותו במהרה אם תתאפשר להם אופציה לבלות כרצונם . קודם כל, ברור שאנחנו מרגישים סיפוק של נקמה 
זה טבעי, לא? אבל זה יותר מכך. אני רואה עישון פומבי כאלימות לכל דבר ועניין, ולכן חוק שאוסר על כך לא רק שאינו פשיסטי, אלא שלא ברור למה לקח לו כל כך הרבה זמן להפציע. מה שכן, אין לי שום בעיה שיהיו מקומות ספציפיים למעשנים, אם תימצא דרך לאפשר זאת. כרגע אני לא רואה איך אפשר, כי ברור שאם בעל פאב יוכל לבחור אם להכריז על הפאב שלו כמקום שמותר לעשן בו או לא, כולם יבחרו להכריז שמותר. לא משום שזה בהכרח כלכלי יותר עבורם, אלא פשוט כי זו הנורמה, זו ברירת המחדל. בעלי הפאבים יגידו לעצמם: אם זה עובד, למה לי לשנות? אחרי שהנורמה תתהפך, כך שהלא-מעשנים יהיו פחות רגילים להתפשר על מקומות הומי-עשן פשוט כי אין אלטרנטיבה, והמעשנים יגלו שאפשר לשתות גם בלי סיגריה (בחיי!), ובעלי מקומות הבילוי יווכחו שיש קהל גדול שמגיע גם כשאסור לעשן - אז אולי יהיה טעם בהצעה הזו. כרגע, זה פשוט יוביל לשימור של המצב שהיה קיים לפיו מעשנים בכל מקום, ולא יפתור דבר. |
|
|
|
aka BODYGUARD
|
לפני 16 שנים •
7 בינו׳ 2008
זאלופון כתב/ה: BODYGUARD כתב/ה: יש לך פאב ,מאמא דרמה דנה?
אני מניח שלא. אפליה אינה טובה לשום צד, חוק או לא חוק. הפיתרון היחידי, שאגב מוצע כהצעת תיקון לחוק כעת, הוא הגדרת מקום בילוי עישון/ללא עישון. כך יוכלו לבחור כולם לאן הם רוצים ללכת ולאן לא. ישראל אינה ארה''ב למרות הניסיונות המהממים להצמד לתרבות האמריקקית (לא טעות כתיב) ובמקום קטן כל כך מיליון וחצי מעשנים פחות/יותר הם פקטור ומיגזר שצריך את ההתחשבות של מי שיושב במיזנון הכנסת ומפליץ חוקים. ולכם ,הלא מעשנים, כשתעברו למכוניות היברידיות/גז, תשביתו את התחבורה הציבורית, תסגרו את כל המפעלים המזהמים, תעצרו את זיהום הים התיכון או אז תוכלו לבוא למעשן ולומר לו את אשר על ליבכם. לחילופין תפתחו פאב לאחר שהשקעתם את חסכונותיכם למימוש חלום קטן ויגיע שלב אכיפת החוק ותגלו שמה לעשות..ציבור המעשנים ,לפחות חלקו, מדיר רגליו מהמקום ומעדיף מקומות שיוכרזו כמקומות למעשנים. חוק צריך להיות חכם,בעל הבנה לכל קבוצת אנשים מצד אחד ומצד שני כזה שיועיל ולא יפגע בציבור שרחוק מלהיות בקצוות. לכל הטענות האלה כבר הגיבו, ולחלקן הגיבו בשרשור הזה ממש. מצחיק איך שכשאין לאנשים דרך להצדיק את עמדותיהם מול ביקורת מנומקת, הם פשוט חוזרים עליהן מתוך תקווה שכולם ישכחו שכבר ניתנה להן תשובה והן כבר הוכחו כלא-רלוונטיות. מצחיק גם איך ציבור המעשנים, שהוא רבע מהציבור, מלין על הפגיעה בו ועל ה"אפליה" שהוא חווה, תוך התעלמות מכך שעד עתה הפגיעה והאפליה היו כלפי שאר 75 אחוזי האוכלוסיה, ונגרמו מצד הציבור הזה וחוסר ההתחשבות המוחלט שלו באחרים. ולסיום, רגע של עברית: קוזאק נגזל - איש אלים שעושק אחרים אבל בוכה כשלוקחים ממנו את אשר גזל. כבוד הרב לייט...וואו.. תגובה "מנומקת" להפליא. מעבר להתנשאות לא ממש הפלגת בחוכמתך הפעם.. יכולתי לכתוב את התגובה שלך על טישיו ולזכות בהתערבות.. זה מצחיק וכבודו רשאי לצחוק כאוות נפשו. אנו נמשיך לעשן לנו, כך או אחרת, והסבירות הגדולה יותר היא שזה יהיה במקומות שיוכרזו כמקומות למעשנים. ברכות. 
|
|
|