red-cell(מזוכיסט)
|
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
Re: מה אתה מתלונן ? קליבר כתב/ה: red-cell כתב/ה: "הם מעשנים בצד ימין של הבר וזה בא לי יותר טוב בעיין ".
מגעיל אצלכם שם תולים מעשנים מהביצים בפומבי , בגלל זה אתה מעשן ... וזה בא לך יותר טוב בעין ? אם היית קורא את כל התגובה של אייר ושלי היית מבין למה התכוונתי ומה מגעיל. אבל אני יודע שזה יותר מידי בשבילך, לקרא, להבין, לחשוב. אני מוכן להסביר לך בביקור הבא. תכין לוח שנה, אתה ממש חסר תועלת. |
|
|
| newoldone |
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
Re: התגובות של המעשנים פה מייאשות, מתסכלות...
never כתב/ה:
ציטוט: 2. ברור שאין להתעלם מגורם לבעיה רק בגלל שיש גורמים נוספים שמשפיעים ולא מטופלים עדיין.
הענין הוא שאם אתה רואה את שני הגורמים כחמורים באותה המידה אני מצפה שתתייחס ותרגיש באופן דומה כלפי שני הגורמים. מאחר והזיהום מהגורמים ההם חמור בהרבה מזיהום הסיגריות ובנוסף העובדה שאתם מלאי רגשות שליליים כלפי המעשנים בעוד שההתייחסות שלכם אל הגורמים האחרים והמשמעותיים יותר הם "זה לא טוב, רצוי שלא יתקיים. אבל קיים והחיים סבבה" (לא ציטוט מדבריך) (זה כמובן לעומת "אתם תבינו רק דרך הכיס. רק סנקציות, רק בכוח" והתבטאויות חריפות בהרבה). הפער בין הגישות מראה שמשהו לא מאוזן כאן. אצלכם. אולי "קצת" חסר פרופורציות. כאלה אנחנו, בני האדם. אני, למשל, יודעת שזיהום מי התהום בארץ הוא בעיה חמורה פי כמה וכמה מזיהום הרחוב בצואת כלבים (אם לחזור לציטוט שהבאתי אי שם בתחילת השרשור). אבל הרגשות השליליים יתעוררו אצלי במלוא עוצמתם כשאני אמצא את עצמי עם נעל דביקה ומסריחה. אכן, לא מאוזן וחסר פרופורציות. אצלך זה אחרת? ציטוט: 4. אין פה שום קשר ל"יכולת לדחות סיפוקים", היכולת קיימת אבל כשאנחנו באים לבלות וזה חלק מהבילוי שלנו אז קצת מגוחך להגיד לנו "מה הבעיה שלכם לדחות את הבילוי או לפגוע בו" (זה מה שאתה אומר במילים אחרות). קח דוגמה שאולי יותר תתחבר אליה: לך לפאב, תעשה כל מה שעשית עד עכשיו אבל כשתצטרך להשתין - תתרחק 10 דקות מהפאב ותעשה את זה שם. ועכשיו - תהנה מהבילוי (אה, מובן שאנחנו מעשנים יותר משאתה משתין אבל עזוב, בקטנה)
דוגמה מצוינת, אבל האנלוגיה הפוכה: המעשנים הם כמו אלו שהתרגלו להשתין בפאב, ועכשיו - שומו שמים - דורשים מהם לקטוע את הבילוי ולצאת להשתין בשירותים. |
|
|
| עומר1(נשלט) |
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
Re: התגובות של המעשנים פה מייאשות, מתסכלות...
1. למה אמורים לענין אותנו החוקים בארה"ב? אם זה מתאים לאוכלוסיה שם - סבבה להם, אני לא חלק מארה"ב ואותי מעניין חוקים שיחולו עלי.
כשאהיה שם, אכבד את דרך החיים שלהם. כמו בכל מקום אחר. 2. ברור שאין להתעלם מגורם לבעיה רק בגלל שיש גורמים נוספים שמשפיעים ולא מטופלים עדיין. הענין הוא שאם אתה רואה את שני הגורמים כחמורים באותה המידה אני מצפה שתתייחס ותרגיש באופן דומה כלפי שני הגורמים. מאחר והזיהום מהגורמים ההם חמור בהרבה מזיהום הסיגריות ובנוסף העובדה שאתם מלאי רגשות שליליים כלפי המעשנים בעוד שההתייחסות שלכם אל הגורמים האחרים והמשמעותיים יותר הם "זה לא טוב, רצוי שלא יתקיים. אבל קיים והחיים סבבה" (לא ציטוט מדבריך) (זה כמובן לעומת "אתם תבינו רק דרך הכיס. רק סנקציות, רק בכוח" והתבטאויות חריפות בהרבה). הפער בין הגישות מראה שמשהו לא מאוזן כאן. אצלכם. אולי "קצת" חסר פרופורציות. 3. יש אפשרויות נוספות לפתרון כמו: לאפשר להקצות איזור עישון העולה על 25% משטח העסק, לתת אפשרות לעסק לקיים ימים שבהם העישון מותר (ונניח להגביל אותו ל- 25% מימי העבודה, למרות ששיעור המעשנים גבוה יותר בקרב אוכלוסיית הבליינים, אבל מוקדם מכדי להתדיין על אחוזים), אפשר לחשוב על פתרונות נוספים, השאלה אם יש טעם כי רמת הנכונות שואפת לאפס (לכל היותר). 4. אין פה שום קשר ל"יכולת לדחות סיפוקים", היכולת קיימת אבל כשאנחנו באים לבלות וזה חלק מהבילוי שלנו אז קצת מגוחך להגיד לנו "מה הבעיה שלכם לדחות את הבילוי או לפגוע בו" (זה מה שאתה אומר במילים אחרות). קח דוגמה שאולי יותר תתחבר אליה: לך לפאב, תעשה כל מה שעשית עד עכשיו אבל כשתצטרך להשתין - תתרחק 10 דקות מהפאב ותעשה את זה שם. ועכשיו - תהנה מהבילוי (אה, מובן שאנחנו מעשנים יותר משאתה משתין אבל עזוב, בקטנה) 5. תמשיך להכליל, תגיע רחוק. השאלה לאיזה כיוון. 6. בנוגע לקבוצה של חברים מעורבים ו"המעשנים כופים עליהם פאב של מעשנים"... אם לחבר שלי לא מפריע לספוג את עשן הסיגריות אז למה בדיוק אתה חושב שמקומך להתערב? אם לך הענין מפריע וחברים שלך לא מתחשבים בך מספיק, זה אומר משהו לגביהם, זה הכל. ואגב, שיעשעת אותי בזה מאחר ויש לי מספר חברים שמתעקשים לצאת איתי לעשן, וזאת למרות הנסיונות שלי למנוע זאת מהם מאחר ואני מעדיפה לעשן לבד..., אבל זה כבר לא קשור. 7. מקווה שהבנת את הרעיונות ולא תיתפס לדקויות[/quote] 1. החוקים בארה"ב ובאירופה מאוד מעניינים. לפעמים צריך להציץ קצת מעבר למדינה שלנו ולראות מה קורה במקומות אחרים, מקומות שאנחנו רוצים ללמוד מהם - במיוחד אם זה בעולם המערבי, המודרני, במקום ללמוד להיות חיות טרף כמו השכנים שלנו במזרח התיכון. בעולם המערבי הולכת וגוברת המודעות לנזקי עישון ולבריאות בכלל, וכמו כן לזיהום אויר באופן כללי. אם לא מעניין אותך מה קורה בעולם המערבי, מדינת ישראל תישאר מאחור בהרבה תחומים. 2. מפריע לי גם זיהום אויר. אבל זה מצב מורכב בהרבה, שניתן לפיתרון עם הזמן. זה לא פשוט להחליף שיטות אנרגיה - בתחנות כוח, ברכבים וכו'. לעומת זאת - מאוד פשוט שהמעשנים פשוט לא יעשנו במקומות ציבוריים. הסיבה היא הפשטות שבפיתרון. סיבה נוספת היא שכן, עישון מפריע ללא מעשנים הרבה יותר מזיהום אויר. עישון שנעשה במקום סגור מזיק בהרבה מאשר זיהום אויר במקום פתוח. כמו כן זה מחניק, גורם לעיניים אדומות, ריח לא נעים. בקיצור מטרד. 3. אין שום אפשרות אחרת. למה שעישון יהיה ביותר מ-25% מהמקום? המעשנים מהווים 25% מהאוכלוסיה ובגלל זה הוקצה להם 25% מהמקום. וגם זה יותר מדי. בכל המדינות שבהן התקבלו החוקים, אסור לעשן בכלל בחוץ. אז תגיד תודה שבכל זאת השאירו לך מקום לעשן, גם אם זה "רק" 25%. אי אפשר להגביל ל-25% מימי העבודה. מעבר לעובדה שזה נשמע מגוחך, קטנוני וילדותי, מקום שמעשנים בו, נשאר מחניק ורעיל גם הרבה אחרי שהפסיקו לעשן בו. חוץ מזה, זה פתח לקומבינות. ההשוואה שלך לגבי ההשתנה הזויה. בכלל נשמע שאתה מנסה לנהל מו"מ על העישון, מו"מ ילדותי, קטנוני, הזוי ומגוחך, במקום להבין שאתה מהווה מטרד ושאתה צריך להפסיק להטריד. כדאי שלפני שאתה כותב דברים ילדותיים, תחשוב איך אתה נתפס בעיניי אנשים אינטלגנטים ובוגרים. 5. מה?? 6. כן, מה לעשות. יש הרבה מעשנים שכופים את עצמם על אחרים. לא מוכנים להתחשב. אם מעשנים היו מתחשבים, לא היה צריך חוק נגד עישון. זה לא משהו אישי שלי, אלא בעיה שנוצרת בין חברים מעשנים ללא מעשנים, בגלל חוסר התחשבות. אולי יש לך חברים לא מעשנים שלא מפריע להם שאתה מעשן, אבל יש הרבה אנשים לא מעשנים שזה כן מפריע להם וחבריהם כופים עליהם את העשן. בקיצור ולסיכום כדאי שתתבגר ותלמד להתחשב ולהיות יותר תרבותי ומנומס במקום לכפות את עצמך על אחרים, לחשוב שאתה לא מפריע לאף אחד, וגם אם כן, אתה תמשיך לעשות מה שאתה רוצה. אין מה לעשות, תתרגל. זה נראה קשה, אבל שוב, אם מדברים אליכם יפה, אתם לא מבינים, מנסים להסביר, לתרץ, לנהל משא ומתן קטנוני (25%, יותר מ-25%, 25% מהימים וכל מיני שטויות אחרות). |
|
|
| never |
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
Re: התגובות של המעשנים פה מייאשות, מתסכלות... עומר1 כתב/ה: ....אין מה לעשות, תתרגל. זה נראה קשה, אבל שוב, אם מדברים אליכם יפה, אתם לא מבינים, מנסים להסביר, לתרץ, לנהל משא ומתן קטנוני (25%, יותר מ-25%, 25% מהימים וכל מיני שטויות אחרות).
תודה על תגובתך. פוגגת את הפיתוי שהיה לי להמשיך בדיון עקר בנושא זה (עקר לפחות עם עם חלק מהאנשים). יש לי סבלנות לאנשים טיפשים, קשיי קליטה, עם דיעות שונות משלי וכו' אבל לאנשים אגואיסטים ו/או אנשים שלא רואים מעבר לאף שלהם - לזה אין לי סבלנות. וזו התחושה שאני מקבלת ממך. מיותר לציין שהעובדה שהעדר הצורך שלך בעישון מונע ממך *להבין שקיים* צורך למעשנים וקיימת פגיעה משמעותית בבילוי המעשנים לא מעידה על עודף אינטלגנציה (לפחות מסוג מסויים, ואולי אף יותר מסוג אחד).. |
|
|
רחפנית-הדומית המרחפת(שולטת)
|
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
Re: התגובות של המעשנים פה מייאשות, מתסכלות... never כתב/ה: עומר1 כתב/ה: ....אין מה לעשות, תתרגל. זה נראה קשה, אבל שוב, אם מדברים אליכם יפה, אתם לא מבינים, מנסים להסביר, לתרץ, לנהל משא ומתן קטנוני (25%, יותר מ-25%, 25% מהימים וכל מיני שטויות אחרות).
תודה על תגובתך. פוגגת את הפיתוי שהיה לי להמשיך בדיון עקר בנושא זה (עקר לפחות עם עם חלק מהאנשים). יש לי סבלנות לאנשים טיפשים, קשיי קליטה, עם דיעות שונות משלי וכו' אבל לאנשים אגואיסטים ו/או אנשים שלא רואים מעבר לאף שלהם - לזה אין לי סבלנות. וזו התחושה שאני מקבלת ממך. מיותר לציין שהעובדה שהעדר הצורך שלך בעישון מונע ממך *להבין שקיים* צורך למעשנים וקיימת פגיעה משמעותית בבילוי המעשנים לא מעידה על עודף אינטלגנציה (לפחות מסוג מסויים, ואולי אף יותר מסוג אחד).. וזו בדיוק הסיבה למה הפסקתי להגיב לדבריו, לאחר תגובתו הלפני אחרונה. תרבות דיון שלא קיימת, כבר אמרנו? 
|
|
|
| עומר1(נשלט) |
לפני 16 שנים •
8 בינו׳ 2008
אגואיזם..תרבות דיון...
איזה אגואיזם? על מה אתם מדברת? רוב האוכלוסיה לא מעשנת. 75-80% מהאוכלוסיה לא מעשנים.
ו--25%20% אגואיסטים שמעשנים וכופים את עצמם על היתר, לא מסוגלים להתחשב. זה אגואיזם. אז לקרוא לי אגואיסט? יושב לו אדם במסעדה/בית קפה/פאב/מועדון/דאנס בר בכיף, בא אדם אחר, מדליק סיגריה, מטריד ומציק עם העשן שלו, מבקשים ממנו לכבות והוא מסרב. אז מי פה אגואיסט? אז באמת שנמאס. נמאס לנו לבקש, להתחנן, להסביר שוב ושוב ושדברינו יפלו על אוזן ערילה במקרה הטוב, ובמקרה הפחות טוב למצוא את עצמנו מותקפים מילולית ואפילו פיזית. אז החלטנו (האזרחים באמצעות חברי כנסת ושאר הרשויות במדינה) לקבוע שאם זה לא בא מרצון טוב ונעשה בהבנה ובשיתוף פעולה, זה ייעשה מתוקף החוק. לא הלך בטוב, יילך ברע. בלית ברירה. נמאס להתנצל. תרבות דיון? על איזה תרבות דיון את מדברת? כשאדם אומר שהוא יעשן למרות החוק, זה תרבות? כשחוזרים על אותם טיעונים חלולים למרות שניסו להסביר לכם שוב ושוב, זה תרבות דיון? ועוד פעם אותם טיעונים של מעשנים, ועוד פעם בא אדם לא מעשן ומנסה להסביר שזה מפריע ומטריד ואנחנו בעצם הרוב המוחלט פה ושוב המעשנים תוקפים ומתממים ולא מבינים מה רוצים מהם ולמה "פוגעים בזכויות שלהם". זה באמת ויכוח עקר ובדיוק בגלל זה נקבע חוק. וזהו. זאת עובדה. אסור לעשן במקומות ציבוריים. נקודה. בלי להסביר יותר ובלי להתנצל שאנחנו "פוגעים לכם בזכויות". אגב - אתם עדיין יכולים לעשן. בחוץ. כמו במדינות "פשיסטיות" אחרות כמו ארה"ב, אירלנד, אנגליה, סקוטלנד, מדינות סקנדינביה השונות, איטליה, ספרד, אוסטרליה, בלגיה, צרפת (!!!!). בקרוב גם בגרמניה. מדינות שאתם אוהבים לנסוע אליהן, או אל חלקן לפחות. ובמדינות האלה לא יגלו הבנה למי שמפר את החוק. לא ידברו הרבה, ישר יתנו קנס. אגב - במדינות האלה אסור לעשן והשמיים שם לא נופלים. מתרגלים. מקבלים בהבנה ואפילו בחיוך. כך יהיה גם פה, רק חבל שזה לוקח יותר זמן ומלווה בהרבה זיעה ואנרגיות שליליות. |
|
|
| never |
לפני 16 שנים •
9 בינו׳ 2008
Re: אגואיזם..תרבות דיון... עומר1 כתב/ה: כך יהיה גם פה, רק חבל שזה לוקח יותר זמן ומלווה בהרבה זיעה ואנרגיות שליליות.
משעשע לראות אותך מצר על האנרגיות השליליות בזמן שאתה מפיץ אותם בנדיבות.. כמו לזרוק קליפות ברחוב ולהתלונן שמלוכלך.. but whatever |
|
|
| עומר1(נשלט) |
לפני 16 שנים •
9 בינו׳ 2008
Re: אגואיזם..תרבות דיון... never כתב/ה: עומר1 כתב/ה: כך יהיה גם פה, רק חבל שזה לוקח יותר זמן ומלווה בהרבה זיעה ואנרגיות שליליות.
משעשע לראות אותך מצר על האנרגיות השליליות בזמן שאתה מפיץ אותם בנדיבות.. כמו לזרוק קליפות ברחוב ולהתלונן שמלוכלך.. but whatever אני מתלונן שמלוכלך באמת. אבל אם היית מכירה אותי, היית יודעת שאני לעולם לא משליך פסולת ברחוב. אפילו אם זה משהו קטן, אפילו אם אין פח ברדיוס של 100 קילומטר. ככה זה אנשים עם מודעות לסביבה, מודעות לבריאות וכו'. אני בטוח שאת משליכה או השלכת את הסיגריות שאת מעשנת ברחוב. אני לא מכיר הרבה מעשנים שכשהם מעשנים ברחוב, הם מכבים את הסיגריה, מרימים אותה מהמדרכה ומשליכים לפח. הרחובות מלאים בבדלי סיגריות. גועל נפש. האנרגיות השליליות נוצרות לא בגללי ולא בגלל אנשים לא מעשנים, אלא בגלל מעשנים שפשוט לא מוכנים להתחשב, לא מוכנים להבין, לא אכפת להם שהם מפריעים ומטרידים אנשים אחרים. העיקר שהם יעשנו ויהנו ואם זה מפריע לאנשים אחרים, שיקפצו להם. וחסר למי שרק יעיר להם. במקרה הטוב הם לא ישימו עליו, ישחקו אותה סנובים. במקרה הרע הם ישימו עליו אגרוף, או גרוע מזה, וכבר קרו מקרים. זה רוע. זה רשע. זאת אלימות וברבריות. זה תת תרבות. אבל בשום אופן אסור להכנע לאלימות הזאת. אם נכנעים לאלימות, היא נעשית קשה יותר. עישון במקום ציבורי הוא אלימות, תקיפה. לא רק אני חושב כך. גם בית המשפט פסק כך. בשנות ה-60-70 זה היה משהו מקובל ולא ראו בעישון שום דבר רע, בדיוק כמו שלא ראו שום דבר רע בכך שגבר נוגע באישה בניגוד לרצונה, במיוחד אם הוא בעל מעמד. אבל הזמנים השתנו, הנורמות השתנו. קוראים לזה אבולוציה. היום לא רק שאנשים מפנימים יותר ויותר את נזקי העישון, גם אכפת להם יותר מהבריאות שלהם. הם גם מבינים שעישון לא רק גורם למחלות, דבר נורא כשלעצמו, אלא גם אנשים שמעשנים נראים מבוגרים מגילם, מזדקנים מהר יותר, וזו לא היסטריה של רופאים ושל היפוכונדרים. זאת המציאות. ויותר ויותר אנשים לא רוצים להחשף לרעלים הנוראיים האלה. מאוד חשוב להם להמנע מחשיפה לרעלים האלה. כמו כן גם מפריע להם הריח, החנק וכו'. ולכן הם נאבקים על זכותם לנשום אויר נקי. האנרגיות השליליות ייפסקו כשאת והמעשנים האחרים תבינו שאתם מהווים מטרד. |
|
|
| never |
לפני 16 שנים •
9 בינו׳ 2008
Re: אגואיזם..תרבות דיון... ציטוט: אני מתלונן שמלוכלך באמת. אבל אם היית מכירה אותי, היית יודעת שאני לעולם לא משליך פסולת ברחוב. אפילו אם זה משהו קטן, אפילו אם אין פח ברדיוס של 100 קילומטר. ככה זה אנשים עם מודעות לסביבה, מודעות לבריאות וכו'.
חבל שלא הבנת את הדוגמה שהבאתי. ממש לא התכוונתי להסב את הדיון לנושא נקיון הרחובות, אלא לומר לך שאתה מצטער על אנרגיות שליליות שקיימות בעוד אתה בעצמך יוצר אותן (וכן, ראיתי שהתייחסת לזה בהמשך וכך אעשה גם אני). ציטוט: אני בטוח שאת משליכה או השלכת את הסיגריות שאת מעשנת ברחוב. אני לא מכיר הרבה מעשנים שכשהם מעשנים ברחוב, הם מכבים את הסיגריה, מרימים אותה מהמדרכה ומשליכים לפח. הרחובות מלאים בבדלי סיגריות. גועל נפש.
כפי שאמרתי לך קודם, המשך להכליל. תגיע רחוק. ושוב, השאלה לאן. ראשית, גם אני נמנית על אלו שלא משליכים בדלים. אז הרי לך חייזר נוסף. מה שכן, אני מסכימה איתך שהתופעה הזו דוחה אני לא יודעת מה שיעור המעשנים שנוהגים כך (וגם אתה לא), אבל בכל מקרה , הנושא הזה כלל אינו רלוונטי לחוק המדובר או לטיבו בניגוד אליך, אני לא טוענת שלעולם לא תמצא אותי משליכה בדל או פסולת אחרת אבל באופן חד משמעי זה לא אופייני לי. ולגביך, אם אתה נכלל על המין האנושי אז אני בטוחה במאה אחוזים שגם אתה לא יכול לומר שמעולם לא השלכת פסולת או לחליפין לומר שאתה נוהג תמיד בדיוק כפי שראוי בכל תחום שהוא. אנחנו בני אדם ולא תמיד אנחנו עושים את הדבר הנכון. ציטוט: האנרגיות השליליות נוצרות לא בגללי ולא בגלל אנשים לא מעשנים, אלא בגלל מעשנים שפשוט לא מוכנים להתחשב, לא מוכנים להבין, לא אכפת להם שהם מפריעים ומטרידים אנשים אחרים. העיקר שהם יעשנו ויהנו ואם זה מפריע לאנשים אחרים, שיקפצו להם. וחסר למי שרק יעיר להם. במקרה הטוב הם לא ישימו עליו, ישחקו אותה סנובים. במקרה הרע הם ישימו עליו אגרוף, או גרוע מזה, וכבר קרו מקרים. זה רוע. זה רשע. זאת אלימות וברבריות. זה תת תרבות.
האנרגיות השליליות שאתה מפיץ נוצרות בגללך, אולי מישהו מהווה טריגר להיווצרותם אך אתה זה שיוצר אותם ומפיץ אותם. חוץ מזה, החוק הזה לא בא לחנך להיות אנשים טובים יותר אלא למנוע פגיעה ממשית באחר, לכן לא אכנס לדיון על אופי האנשים/ המעשנים וכו' ציטוט: אבל בשום אופן אסור להכנע לאלימות הזאת. אם נכנעים לאלימות, היא נעשית קשה יותר. עישון במקום ציבורי הוא אלימות, תקיפה. לא רק אני חושב כך. גם בית המשפט פסק כך.
המחאה היא לא על קיום חוק כזה אלא על חומרתו, הקיצוניות שבו וחוסר ההתחשבות בחלק ניכר מהאוכלוסייה. ובדיוק על כך שבית המשפט פסק כך (או מדוייק יותר, על תיקון החוק) אנחנו מוחים. אגב, עצה לחבריך ממני.. אם אתה מגיע אליהם לארוחה, שחס וחלילה לא יאכילו אותך במזון עתיר שומן, זו אלימות. אתה עוד עלול למות מהתקף לב או משהו כזה. יודע מה הסכנות במזון עתיר שומן?? מה? זה מוזגם הדוגמה שהבאתי? רגע, אולי בעצם כדאי לשמור על פרופרציה.. כן, רצוי. זו המלצה חמה גם לך. עם צורת ההסתכלות כשלך לא מאוד אתפלא אם תתבע מישהו על נסיון לרצח בגלל שהדליק לידך סיגרייה. ציטוט: היום לא רק שאנשים מפנימים יותר ויותר את נזקי העישון, גם אכפת להם יותר מהבריאות שלהם. הם גם מבינים שעישון לא רק גורם למחלות, דבר נורא כשלעצמו, אלא גם אנשים שמעשנים נראים מבוגרים מגילם, מזדקנים מהר יותר, וזו לא היסטריה של רופאים ושל היפוכונדרים. זאת המציאות. ויותר ויותר אנשים לא רוצים להחשף לרעלים הנוראיים האלה. מאוד חשוב להם להמנע מחשיפה לרעלים האלה. כמו כן גם מפריע להם הריח, החנק וכו'. ולכן הם נאבקים על זכותם לנשום אויר נקי.
[/quote]
אין בעיה, אני איתך בקטע. רק מאחר ואנחנו אוסף של אנשים שחיים יחד אני מצפה שמציאת הפתרון תתחשב גם בצרכים שלי, גם אם אני משתייכת למיעוט. דבר שיביא למציאת פתרון לבעיה ולא למציאת פתרון לצד מסויים על חשבון האחר. כן, גם אם פתרון כזה דורש ממך להתגמש ולא לקבל את העוגה כולה. כי מה לעשות? פעם אתה זה שלוקח משלי ופעם אני לוקחת משלך, זה חלק מחיים בחברה. ציטוט: האנרגיות השליליות ייפסקו כשאת והמעשנים האחרים תבינו שאתם מהווים מטרד.
טעות בידיך. האנרגיות השליליות יפסקו כשאנשים יחליטו להפסיק לייצר אותם בעצמם. ובאופן ספציפי יותר: כשאנשים יראו ויבינו יותר את מי שעומד מולם. |
|
|
|
רחפנית-הדומית המרחפת(שולטת)
|
לפני 16 שנים •
9 בינו׳ 2008
Re: אגואיזם..תרבות דיון... never כתב/ה: ציטוט: אני מתלונן שמלוכלך באמת. אבל אם היית מכירה אותי, היית יודעת שאני לעולם לא משליך פסולת ברחוב. אפילו אם זה משהו קטן, אפילו אם אין פח ברדיוס של 100 קילומטר. ככה זה אנשים עם מודעות לסביבה, מודעות לבריאות וכו'.
חבל שלא הבנת את הדוגמה שהבאתי. ממש לא התכוונתי להסב את הדיון לנושא נקיון הרחובות, אלא לומר לך שאתה מצטער על אנרגיות שליליות שקיימות בעוד אתה בעצמך יוצר אותן (וכן, ראיתי שהתייחסת לזה בהמשך וכך אעשה גם אני). ציטוט: אני בטוח שאת משליכה או השלכת את הסיגריות שאת מעשנת ברחוב. אני לא מכיר הרבה מעשנים שכשהם מעשנים ברחוב, הם מכבים את הסיגריה, מרימים אותה מהמדרכה ומשליכים לפח. הרחובות מלאים בבדלי סיגריות. גועל נפש.
כפי שאמרתי לך קודם, המשך להכליל. תגיע רחוק. ושוב, השאלה לאן. ראשית, גם אני נמנית על אלו שלא משליכים בדלים. אז הרי לך חייזר נוסף. מה שכן, אני מסכימה איתך שהתופעה הזו דוחה אני לא יודעת מה שיעור המעשנים שנוהגים כך (וגם אתה לא), אבל בכל מקרה , הנושא הזה כלל אינו רלוונטי לחוק המדובר או לטיבו בניגוד אליך, אני לא טוענת שלעולם לא תמצא אותי משליכה בדל או פסולת אחרת אבל באופן חד משמעי זה לא אופייני לי. ולגביך, אם אתה נכלל על המין האנושי אז אני בטוחה במאה אחוזים שגם אתה לא יכול לומר שמעולם לא השלכת פסולת או לחליפין לומר שאתה נוהג תמיד בדיוק כפי שראוי בכל תחום שהוא. אנחנו בני אדם ולא תמיד אנחנו עושים את הדבר הנכון. ציטוט: האנרגיות השליליות נוצרות לא בגללי ולא בגלל אנשים לא מעשנים, אלא בגלל מעשנים שפשוט לא מוכנים להתחשב, לא מוכנים להבין, לא אכפת להם שהם מפריעים ומטרידים אנשים אחרים. העיקר שהם יעשנו ויהנו ואם זה מפריע לאנשים אחרים, שיקפצו להם. וחסר למי שרק יעיר להם. במקרה הטוב הם לא ישימו עליו, ישחקו אותה סנובים. במקרה הרע הם ישימו עליו אגרוף, או גרוע מזה, וכבר קרו מקרים. זה רוע. זה רשע. זאת אלימות וברבריות. זה תת תרבות.
האנרגיות השליליות שאתה מפיץ נוצרות בגללך, אולי מישהו מהווה טריגר להיווצרותם אך אתה זה שיוצר אותם ומפיץ אותם. חוץ מזה, החוק הזה לא בא לחנך להיות אנשים טובים יותר אלא למנוע פגיעה ממשית באחר, לכן לא אכנס לדיון על אופי האנשים/ המעשנים וכו' ציטוט: אבל בשום אופן אסור להכנע לאלימות הזאת. אם נכנעים לאלימות, היא נעשית קשה יותר. עישון במקום ציבורי הוא אלימות, תקיפה. לא רק אני חושב כך. גם בית המשפט פסק כך.
המחאה היא לא על קיום חוק כזה אלא על חומרתו, הקיצוניות שבו וחוסר ההתחשבות בחלק ניכר מהאוכלוסייה. ובדיוק על כך שבית המשפט פסק כך (או מדוייק יותר, על תיקון החוק) אנחנו מוחים. אגב, עצה לחבריך ממני.. אם אתה מגיע אליהם לארוחה, שחס וחלילה לא יאכילו אותך במזון עתיר שומן, זו אלימות. אתה עוד עלול למות מהתקף לב או משהו כזה. יודע מה הסכנות במזון עתיר שומן?? מה? זה מוזגם הדוגמה שהבאתי? רגע, אולי בעצם כדאי לשמור על פרופרציה.. כן, רצוי. זו המלצה חמה גם לך. עם צורת ההסתכלות כשלך לא מאוד אתפלא אם תתבע מישהו על נסיון לרצח בגלל שהדליק לידך סיגרייה. ציטוט: היום לא רק שאנשים מפנימים יותר ויותר את נזקי העישון, גם אכפת להם יותר מהבריאות שלהם. הם גם מבינים שעישון לא רק גורם למחלות, דבר נורא כשלעצמו, אלא גם אנשים שמעשנים נראים מבוגרים מגילם, מזדקנים מהר יותר, וזו לא היסטריה של רופאים ושל היפוכונדרים. זאת המציאות. ויותר ויותר אנשים לא רוצים להחשף לרעלים הנוראיים האלה. מאוד חשוב להם להמנע מחשיפה לרעלים האלה. כמו כן גם מפריע להם הריח, החנק וכו'. ולכן הם נאבקים על זכותם לנשום אויר נקי.
אין בעיה, אני איתך בקטע. רק מאחר ואנחנו אוסף של אנשים שחיים יחד אני מצפה שמציאת הפתרון תתחשב גם בצרכים שלי, גם אם אני משתייכת למיעוט. דבר שיביא למציאת פתרון לבעיה ולא למציאת פתרון לצד מסויים על חשבון האחר. כן, גם אם פתרון כזה דורש ממך להתגמש ולא לקבל את העוגה כולה. כי מה לעשות? פעם אתה זה שלוקח משלי ופעם אני לוקחת משלך, זה חלק מחיים בחברה. ציטוט: האנרגיות השליליות ייפסקו כשאת והמעשנים האחרים תבינו שאתם מהווים מטרד.
טעות בידיך. האנרגיות השליליות יפסקו כשאנשים יחליטו להפסיק לייצר אותם בעצמם. ובאופן ספציפי יותר: כשאנשים יראו ויבינו יותר את מי שעומד מולם.[/quote] NEVER יקירה, לא התייאשת? את לא שמה לב שזה דו שיח של חרשים? הוא נעול בדעתו השלילית והמקובעת, הרי דעותיו הן שקובעות, ורק אנשים מסוגו ראויים להיות ברי דעת ודיעות נכונות, הם הרי יודעים הכל, וכל השאר הינם אנשים שליליים אשר דיעותיהם הינן "לא אינטיליגנטיות" או ראויות להתייחסות בוגרת. חבל על המאמץ, הוא לא השכיל להבין דבר אחד, שכולם שווים בין אם הם מעשנים או לא, בין אם הם גבוהים/נמוכים, רזים/שמנים, אבל איך תצפי מאדם בעל דיעות גורפות "אני בטוח שאת זורקת את בדל הסיגריה שאת מעשנת, ברחוב" להבין משהו מעבר לקצה אפו? על זה בדיוק דיברתי בנוגע לתרבות הדיון, שהוא ושכמותו מגיבים לגופו של אדם ולא לגוף תגובתו. |
|
|