הסבר

שלגי • 16 בפבר׳ 2008

תמיד נחמד לראות את המקומות שאליהם מגיעים כל מיני פוסטים
(לפחות למדתי משהו על מגברים).

קיבלתי הסבר מכלובי, לומר שהוא ממש סיפק אותי יהיה לא נכון.
אבל מאידך, לא הגיוני לצפות שכלובי ישב כל היום מול המחשב ויחפש איזה
פוסטים צריך למחוק ואיזה לא (כפי שאמר הגמד כמדומני).
הנפחים שאליהם הגיע האתר הזה הם מכובדים בכל קנה מידה, זה יתרונו וזה גם חסרונו.

אני בעד חופש הביטוי (למעט במקרים קיצוניים ביותר) וחושבת שעידוד המחשבה
וחשיפה רק יכולים להועיל ולא להזיק.
מותר ורצוי להתווכח לגופו של עניין, וכשאנו מוחקים ומכסים זה לא יכול לקרות.

ולסיום
שתהיה לכם שבת שלווה אנשים.

שמידט • 16 בפבר׳ 2008

המממ תודה שלגי.
דויד אמנם הרים לי להנחתה, ואני לא אלמנה, אבל גם כשמושכים חבל, צריך
לדעת מתי לשחרר. עם כל הצער שבדבר.
רק אל נא ממך להשתדל אצל כלובי בשבילי, דויד.
בנתיים מי שנמחק ונמחק זה ידידך, אולי תעשה השתדלות בשבילו...

זה היה צפוי שזה מה שכלובי יגיד לך- שלגי.
לכלוב יש גבולות משלו, מי שלא ידע לנוע בתוכם, ימצא את עצמו
נמחק לדעת. זה לא כל כך קשור לחופש הביטוי, כמו שזה קשור לאחריות.
כלובי הוא האחראי הישיר במקרה של תביעה.
הוא אולי לא מחזיק את האמת בביצים, אבל הוא זה שמבחינה חוקית
נושא את האחריות . וטוב שכך כי אחרת לא היה נשאר לכם כלוב.

ובברכת שבוע טוב, הכה על הברזל בעודנו חם : )
או: איך נפלו גיבורים ( של פעם )- מאיגרא רמא לבירא עמיקתא.

שמידט

Josephin​(לא בעסק) • 16 בפבר׳ 2008

(מרימה גבה) כל כך מעט זמן וכל כך הרבה ידע , בטח גלשת יום ולילה כדי להכיר את "כולם".

Re: שמידט

Brave Dwarf • 16 בפבר׳ 2008

ואפילו את דויד הקיקלופ שאמנם נראה אינטליגנטי להפליא אבל קרוא וכתוב אינו יודע. עדיין LOL. (-:

אדון שי​(שולט) • 16 בפבר׳ 2008

Brave Dwarf אתה לא היחיד שצוחק . ההתנהלות של חלק מהאנשים כאן היא משעשעת . וכמובן גרוטסקית . אי היכולת להתמודד עם טיעונים מפורטים וענייניים . היא מצחיקה ועלובה בו זמנית .

קח לדוגמא את דוקטרינה שנורא נעלב בשירשור אחר . אז עכשיו הוא גורר את זה איתו בתקווה להחזיר לי . זה מזכיר לי את הפרק ב"סיינפלד " שבו ג'ורג' מנסה להחזיר על הערה שהוא קיבל פעם מעמית לעבודה והוא מוכן להרחיק לכת לשם כך . מצחיק לא ?

אי היכולת של איימי להבין מה פסול במעשים שלה . והבריחה מויכוח ענייני לאיומים וירטואלים משעשע בצורה אינפנטילית משהו .

ולהעלות טיעונים כמו " כמו גנב פתחת את הפוסט המקורי על הבלוג שלי, בחמש לפנות בוקר. " הוא הזוי לגמריי כי אני לתומי לא ידעתי על הכלל שבין 2 ל 4 לא פותחים שירשורים . ושגנבים באופן כללי פותחים שירשורים . אולי זה יקרה כשיפתחו אתר בשם " המנעול - הבית של גנבים פורצים שודדים וכייסים " .

זה ששמידט פונה אליך בשם שאתה נותן לציקלופ שלך ... זה גם קצת משעשע ברמה ביזארית לא ?

אני הגשתי כאן הצעה לנסות ולהקים תקנון כלשהו לאתר הכלוב . אני חושב שזה אפשרי , אבל לשם כך צריך קודם לראות את מידת התמיכה שיש לרעיון הזה . לאחר ואם יתברר כי יש הסכמה לנסות ולהתחיל לנסות להכניס את כלובי לעניין .

אלא אם אתם מרוצים מרמת הדיון שמתנהלת כיום .
כי היום נניח שמידט שהיא בחורה אובססיבית ולא ממש יציבה בנפשה נדבקה אליי כי היא לא מסכימה איתי בדבר מסויים . אז היא ויתרה מראש על איזה ויכוח ענייני . היא ישר פונה לעבר הירידות האישיות . היא מיד נוהגת באלימות מילולית ובהכפשות חסרות שחר . אז מה יקרה נניח מחר והיא לא תסכים עם מישהו אחר ?
ובוא ונצא מנקודת הנחה ששמידט ספציפית זה כינוי רפאים שנועד לבצע סיכול ממוקד בי . מה ימנע מהכנסת כינויי רפאים נוספים על מנת לסכל אנשים ספציפיים ?
ושוב ... עצם המחשבה ששמידט היא לא כינוי רפאים היא היותר מפחידה . אבל גם אילוליי קיומה של שמידט תרבות הדיון כאן היא לא לעניין . השאלה היא האם אתם מתכוונים לעשות משהו בעניין ?
כי אם לא , אז אין לאף אחד את הזכות להתמרמר על המחסור בתרבות דיון .
זה מאוד פשוט .
בשורה התחתונה מה שקורה כאן ברוב הפורומים הוא במקרה האופטימי מבייש את יושבי האתר . בשאר המקרים זה גורם לחלק גדול מהאנשים שבאתר שיכולים לתרום מדעתם ותבונתם בפורום ונמנעים מלעשות זאת בשל רמת הדיונים וההתנצחויות האישיות מצד כל מי שלא יחשוב כמותם . ועל ידי כך מפקירים את הפורום למיעוט גס רוח ודיי מטומטם שמנסה להשליט את דעתו בכוחניות ובאקטים טרוריסטיים .
אתה טוען שזה סוג של אופנה ? תדפדף אחורה בפורומים . אני הגעתי לפורומים משנת 2005 שבהם קיימת אותה ההתנהלות . לא זאת לא אופנה ! זאת תרבות או יותר נכון לומר חוסר תרבות .
כרגע זה לא ממש רלוונטי איזה נושא מועלה בפורום . כל נושא יכול להפוך לקרקע פוריה להתנצחויות אישיות בנוסח " סלברטי סמאק דאון " ב MTV .
אתה צריך לעשות את ההפרדה בין נושאים שקשורים בעולם השליטה ובהם התשובה " כל אחד והבדס"מ שלו " תופסת . לבין נושאים לגבי איך ומה הכללים לניהול דיון באתר . אני נתתי דוגמא שמי שעונה תגובות לא ענייניות על בסיס אישי בפורום תמנע ממנו האפשרות להגיב בפורומים במשך כשבוע ( לדוגמא ) . תגובה לא עניינית לא יכולה להענות על ידי המשפט " כל אחד והבדס"מ שלו " . הריי שאין קשר בין הדברים .
בחברה שלנו יש מספר כללים שמאגדים את כולנו . כללים שמבהירים לנו מה מותר ומה אסור לעשות . ולדוגמא הם הכללים המקובלים בכל הנוגע לעולם השליטה . אני לא רואה את המרחק הגדול מהצורך להחליט ולקיים כללים מקבילים למען דיון תרבותי . כללים שישפרו עבור כולנו ( חוץ מהטרולים למינהם ומינן ) את השהיה באתר ואת היכולת באמת להחכים כתוצאה מהאתר .
אני לא מאיים אבל אני מבהיר שעבור עצמי אין כרגע הנאה בהמצאות באתר כפי שהדיונים מתנהלים כעת . ואם כך הדברים הולכים להמשך אז אני לכשעצמי אדיר את רגליי מהאתר .
שוב זה לא איום או משהו בסגנון . ואף לא אולטימטום . זה נובע מהעובדה שאני כאן על מנת להנות מהחלפת דעות ולא מהתנצחויות או מתחרויות אגו כאלה או אחרות .
הסיבה שאני עדין כאן באתר וחשוב לי לנסות להשפיע ולשנות אותו נובעת מעצם העובדה שאני לוקח חלק בעולם השליטה . וכן הייתי רוצה שיהיה אתר בנושא שכיף לשהות בו . אבל אם הרוב חושב שכך האתר צריך להיות .וזו תרבות הדיון הרצויה באתר , אז מן הסתם יהיה עליי לקבל את ההחלטות עבור עצמי .

אם לסכם את הכל בכמה מילים אז : נמאס ! והגיע זמן לשינוי .

אשמח לתגובות בנוגע להצעה הקונקרטית המוצעת כאן .

מייקל ג'קסון​(לא בעסק) • 17 בפבר׳ 2008

אדון שי אתה צודק לגבי זה שזה לא תורם לדיון ברגע שיש מלחמת אגו.
אתה יודע מאיפה נובע אגו קיצוני? לרוב מימה שאין.לכולם יש אגו ברמה מסויימת
וזה הגיוני ברגע שזה משתלט על הבנאדם זה מראה שאותו אדם סובל.
אני אגיד לך יותר מיזה אנשים מסוימים ממורמרים וזו האמת .
חלק מהם סובל מחוסר אהבה ולא ישכנע אותי שאפילו שיש להם מערכת זוגיות שמנסה להראות טוב מבינים שהם פשוט אומללים.

אנשים סובלים מחוסר צומת לב מפחידה.

אני מתכוון גם לאלה שיש להם מערכת זוגית.שמנסים להראות הכל טוב אצלי ואז אני מבין שדהכל חרא אצלם.אני מעיד על עצמי שמאז שיש לי חברה אין
לי מלחמות אגו כי אדון שי לא אכפת לי.חחח
אני מקבל המון צומת לב אמיתי מימנה והמון אהבה וגם נותן לה בחזרה.
התעלמתי מרבים שאמרו עלי דברים נוראים ובאמת זה לא מזיז לי.
אתה מבין שי פתאום הכל נראה אחרת איך אומרים בנשיונל ג'אוגרפיק "לראות אחרת".
מה אכפת לי שירדו עלי.הרי חברה הכוסית שלי תשאר איתי מה זה משנה.
המגברי מנורות האייכותיים שלי ישארו ואני אמשיך ללמוד בתנאים של חמישה כוכבים
בלי לשלם שכר דירה ולקום ב-10:00 בבוקר.
אני לומד אחרי הצוהרים אתה מבין ועובד מעט.בעצם צובר כסף לציוד גיטרה ובילויים.

מייקל ג'קסון​(לא בעסק) • 17 בפבר׳ 2008

קדימה נתחיל בהצבעה לשינוי.

dragon fly • 17 בפבר׳ 2008

אמוץ לפי הזמן שכתבת תפוסט קמת בערך ב7
חזרת לישון עד 10?

מייקל ג'קסון​(לא בעסק) • 17 בפבר׳ 2008

זה היה בדרך לשרותים .אני מכור לכלוב ושאני מתעורר להשתין אני לפעמים מציץ וחוזר
לישון.חחח

Re: שמידט

שמידט • 17 בפבר׳ 2008

לא, אל תצטנע דויד, אתה יודע בדיוק היכן אתה הכי חזק.
יש לך רק בעיה אחרת- אתה חפיפניק : )

לא שבעתם, מה?
מי אמר עוד ולא קיבל?

שי, עדיין נכרך סביב הרגל של איימי, ומושך בשרוולה בתחינה לעוד דרמה, שהוא כמובן יכבב בה.
איומים וירטואלים? אתה עשית אאוטינג, אתה עברת על חוקי הכלוב מיידלע. מזלך שלא העיפו אותך.
ואתה יודע מה הכי מצחיק בך? שכל משפט שאומרים לך, אתה לוקח את זה אישית לוחצת.
קח את היללות שלך מול כלובי. חשבת פעם מה זה להחזיק אתר עם גבולות של קהילה שהספורט הלאומי שלה הוא לשבור גבולות? כמה שהכלוב הזה ראה שייקים למינהם , כמה דרמות סביב
העניין הזה? כמה בכיות, טענות, יללות בנוסח כלובי דיקטטור, כלובי רשע, כלובי מחפש אותי
אישית? ועכשיו נכנס לך איזה שגעון- איזו דרמה חדשה לשכתב חוקים חדשים?
איזה חוקים אתה רוצה לחוקק שיצליחו להגן עליכם מפני חלק מעצמכם, שאתה נכלל בתוכם?


לא, אין שעות שבהן אפשר לכתוב שרשורים, אבל לשבת לילה שלם לכתוב שרשור מתבכיין
על איימי, זה לא קצת כפייתי? שייקה הנרדף,שיקה הרדוף.

איימי יודעת משהו שאתה ודויד שכחו, כי היה מאוד קל לשכוח- החשבון שיוגש, והוא יוגש,
על אדם שמסרב לקחת אחריות על מעשיו, ובז להסכמה בין שני הצדדים, הוא לא שלכם,
הוא של הסאביות. לא אתם שתצטרכו לשלם, והכי קל זה לצאת לכאן, לנסות לרדת
על איימי, לשקוע בהיבריס ולבדוק כמה הצחקתם, ולא עצרתם לשניה אחת, אחת!
לשאול את עצמכם מי יפגע במתן הליגיטמציה לאדם כזה ומה ההשלכות לכך.

כמה דומים באמת עם אינטגריטי ( לא מהסוג שלך שי ) יקומו ויגידו- המצב הזה בעייתי,
הוא לא בעייתי לנו הדומים, הוא בעייתי לסאביות, בטווח הקרוב, ובעיקר- הרחוק?
אה?


שייקה, תפסיק להחמיא לעצמך, לא נכנסתי לכאן בגללך, ההתנהלות הקלוקלת שלך
היא מנובמבר, אני נכנסתי בפברואר, ולא בגללך, אלא בגלל גיל.
ולא שלא ראיתי איך התנהגת, אבל בסופו של הדבר אתה לא הבעיה שלי, אתה יותר
בעיה של הכלוב. הייתה רק בעיה אחרת איתך- הגנת עליו.
ואם אתה מגן על אדם כמו גיל, אתה שותף לו. הוא פשוט ויתר, אתה לא.
לקח לך זמן לוותר, אני יודעת שויתרת עליו לא בגללי, ויתרת כי הבנת קצת מאוחר שהוא מזיק
לתדמית שלך. אבל זה לא משנה מה הסיבה- יותר חשובה התוצאה.
כי המטרה שלי לא הייתה לזכות באיזה פרסום( ? ) כי אם כן, הייתי יכולה להכנס ממזמן.
נורא חשוב אגב " להיות מפורסמת". איך אני מחמיצה כזו הזדמנות. לא יפה מצידי.

ותקרא שוב פעם את מה שאני כותבת. נראה לך שאני אדם שמסוגל להחזיק
עוד ניק ולהתנהל איתו פוליטיקלי קורקט? עדיף לעשות איתך סשן מאשר שדבר כזה יקרה : )
אתה מוזמן לשבת ולהפסיק לרעוד " מפחד". אתה מפחד כי אתה חושש שזה עלול לבוא אליך
כמו בומרנג ממקום שאתה לא מצפה ממנו.

בסופו של דבר השגתי מה שלשמו נכנסתי כאן. גיל יתמוסס עם הזמן, אתה ניערת את
חוצנך ממנו, עכשיו יש לך פרויקט חדש : ) אז מרטו לך כמה נוצות, לא נורא.
ובסופו של דבר המימדים הכה גדולים של האגו שלך יביאו לך עוד יותר אויבים
ממה שיש לך עכשיו.
אתה יודע כמה "שי" ראה הכלוב? אתה לא כזה מיוחד שייקה, ואתה תגלה את
זה מהר מאוד.